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[Archive] Propositions d'évolutions pour la classe Steamer

Par 01 Avril 2013 - 13:15:30
Réactions 1148
Score : 2625

Non ce qui fait que la tactirelle est en dessous du lot, c'est surtout que son utilité est bien plus ponctuelle.
De gros soins/dommages, c'est TOUJOURS utile.
Une coop, surtout sur une classe distance comme le steamer, c'est bien moins utile.

En soit, la tactirelle sur papier semble intéressante car permet de faire une coop tous les tours (en plus on a déjà marée)
Mais c'est bien trop complexe et rarement utile, qu'on préfère une tourelle de dommages/soins.

Si on n'a aucun intérêt à utiliser le sort spécial tous les tours, pourquoi l'evoluer ?

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Score : 3808

Je suis d'accord.

Cependant je ne comprend pas la MAJ qui avait été appliquée sur le fait que la tacti coop dans cet ordre ci : le plus proche plus le plus éloigné.
Ceci rend le jeu plus difficile et oblige parfois à "sauter" un tour de coop car l'ordre est "fixé".

Alors qu'avant on pouvait choisir l'ordre ce qui donnait plus de flexibilité au sort spécial. Et surtout la coop pouvait être utilisée à tous les tours. Maintenant au lieu d'être valorisée la tacti III est dévalorisée et je trouve ça dommage ....

Sachant qu'évo 3 on ne peut plus utilisé longue vu sur nous sans se faire coop. Du coup il y a trop d'inconvénients à jouer la tacti ce que je trouve dommage...

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Score : 299
AKOTROPI|2016-02-24 19:36:50
Alors qu'avant on pouvait choisir l'ordre ce qui donnait plus de flexibilité au sort spécial.

Nope, avant, l'ordre était totalement aléatoire, et je suis formel la dessus.
La maj qui a modifiée cela a justement été faite pour rendre la tactirelle plus déterministe.

Mais je comprend pas:
Et surtout la coop pouvait être utilisée à tous les tours
huh
Elle a, et elle peut toujours coop tout les tours de ce que je sache non?

Enfin, quoi qu'il en soit, c'est vrai que un up serai la bienvenue sur la tactirelle, j'approuve le fait de pouvoir choisir soi même l'ordre. Et je pense qu'un PO de plus sur le mode magnétor ne ferai pas de mal non plus.
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Score : 3808

Bah c'est pas comme ci ça ruinait le jeu du steamer mais c'est vrai que de garder toujours une tourelle de côté (EVO3) et de la sortir que pour de rare occasion je trouve ça dommage smile 

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Score : 2250

La tactirelle est utile chaque tour pour peu qu'on joue contre des classes de combat rapproché.
Placer une ''coop'' est possible tout les tours, ça ne sert pas tout le temps mais c'est surtout pour déplacer la poussée de la tourelle.
Pousser quelqu'un, et plusieurs personnes si possible, de 6 cases à chaque tour c'est une énorme entrave pour leur gameplay.

Ça permet aussi de mettre +12 cases de distances entre un alliés et un ennemi, ou deux ennemis si besoin.
Il ne faut pas voir la tourelle comme une simple coop mes chers amis vaporeux :O Nous ne sommes pas des sacrieurs, mais des technomages!

Et sinon..
#JeDéclenche5foisLaFoèneSurTaTroncheLol.

Je n'utilise jamais la tactirelle contre des classes pouvant m'attaquer très facilement à distance, en revanche contre des iop/ecaflip/huppermage/zobal etc, oui!

J'approuve la PO supplémentaire sur le mode magnétor. Sincèrement ce mode ne me sert que pour ''cuirasser'' tout mes alliés près d'elle sans lancer cuirasse.

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Score : 4031

Bonjour, j'ai eu une petite idée de modifications et j'aimerai vous l'exposée ^^

alors voila ce serai que chaque sort activant un états spécial sur les tourelle provoque un effets pour chaque tourelle en évolutions 3 mais seulement si la cible est touché par la tourelle :
un exemple sera plus parlant
longue vue:

-Harponneuse : si la cible est touché par la harponneuse et quel porte l’état longue vue elle est attirée d'un case vers la tourelle. (variante possible: échange de place avec la harponneuse quand elle tape mais ça pourrait poser bcp de problème.)

-Gardienne : si la cible est soignée par la tourelle elle est attirée d'un case vers elle, si c'est un ennemi il recule de 2 case .

-tactirelle : transko comme maintenant.


Secourisme:
-Harponneuse :si la cible soigné par secourisme est frappé par la Harponneuse, la cible reduit les dommage reçu par la harpo.(variante possible la harpo tape mais les allié a moins de 3po sont soigné de 5% de leurs vita max)

- Gardienne : sort de soin normal
- tactirelle: la cible est soignée si elle reçoit des dommage de poussée de la tactirelle (entre 3 et 5% de la vita max) (si la tourelles attire l'effets pourrait être différent mais


Embuscade:
-Harponneuse: normal, roxx et debuff

-Gardienne : si la cible est soigné par la Gardienne il reçoit un poison Multi élément. (variante possible : états affaibli ou insoignable pour le tours en cours ou encore erosion)

-Tactirelle : la cible occasionne subit un malus de résistance au dommage poussée ou une perte de pm si la tactirelle attire (pas trop d''idée qui serai pas abusée pour celle la ^^ )

en résumé, cela rajouterai des possibilité tactique au steamer ayant une tourelle évolution 3. les possibilité de placement, de dégâts et de soin moins puissant que si la tourelles dédiés étais évoluée mais il reste possible d'en user grâce au sort spécial mais de façon beaucoup moins puissante et plus situationnel.

PS: les effets sont la a titre d'exemple mais des centaines de possibilité sont possible la seul chose a retenir c'est que :
harponneuse 3 ->placement très léger -> réduire les dégâts sur les allié pour devoir moins soigné ou effets de soin.
tacirelle 3 ->Soin possible mais léger également et plutôt pour que les dommage poussée sur un allier ne soit pas trop violent ^^ ->possibilité de taper avec cette tourelle même si foène le permet déjà
Gardienne 3->possibilité d’éloigner ou rapprocher un ennemi de cette tourelle lors de sont soin ->possibilité de taper ou de punir un ennemi se servant de la gardienne en lui occasionnant des dommage.
avant de crier au cheat pensez que la tourelle doit etre evo 3 pour pouvoir faire ça ^^
J'attend avec impatience vos réactions et vos idée d’amélioration. smile 
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Score : 237
legrandsachem|2016-03-03 17:23:56
Bonjour, j'ai eu une petite idée de modifications et j'aimerai vous l'exposée ^^

alors voila ce serai que chaque sort activant un états spécial sur les tourelle provoque un effets pour chaque tourelle en évolutions 3 mais seulement si la cible est touché par la tourelle :
un exemple sera plus parlant
longue vue:
-Harponneuse : si la cible est touché par la harponneuse et quel porte l’état longue vue elle est attirée d'un case vers la tourelle. (variante possible: échange de place avec la harponneuse quand elle tape mais ça pourrait poser bcp de problème.)

-Gardienne : si la cible est soignée par la tourelle elle est attirée d'un case vers elle, si c'est un ennemi il recule de 2 case .

-tactirelle : transko comme maintenant.


Secourisme:
-Harponneuse :si la cible soigné par secourisme est frappé par la Harponneuse, la cible reduit les dommage reçu par la harpo.(variante possible la harpo tape mais les allié a moins de 3po sont soigné de 5% de leurs vita max)

- Gardienne : sort de soin normal
- tactirelle: la cible est soignée si elle reçoit des dommage de poussée de la tactirelle (entre 3 et 5% de la vita max) (si la tourelles attire l'effets pourrait être différent mais


Embuscade:
-Harponneuse: normal, roxx et debuff

-Gardienne : si la cible est soigné par la Gardienne il reçoit un poison Multi élément. (variante possible : états affaibli ou insoignable pour le tours en cours ou encore erosion)

-Tactirelle : la cible occasionne subit un malus de résistance au dommage poussée ou une perte de pm si la tactirelle attire (pas trop d''idée qui serai pas abusée pour celle la ^^ )

en résumé, cela rajouterai des possibilité tactique au steamer ayant une tourelle évolution 3. les possibilité de placement, de dégâts et de soin moins puissant que si la tourelles dédiés étais évoluée mais il reste possible d'en user grâce au sort spécial mais de façon beaucoup moins puissante et plus situationnel.

PS: les effets sont la a titre d'exemple mais des centaines de possibilité sont possible la seul chose a retenir c'est que :
harponneuse 3 ->placement très léger -> réduire les dégâts sur les allié pour devoir moins soigné ou effets de soin.
tacirelle 3 ->Soin possible mais léger également et plutôt pour que les dommage poussée sur un allier ne soit pas trop violent ^^ ->possibilité de taper avec cette tourelle même si foène le permet déjà
Gardienne 3->possibilité d’éloigner ou rapprocher un ennemi de cette tourelle lors de sont soin ->possibilité de taper ou de punir un ennemi se servant de la gardienne en lui occasionnant des dommage.
avant de crier au cheat pensez que la tourelle doit etre evo 3 pour pouvoir faire ça ^^
J'attend avec impatience vos réactions et vos idée d’amélioration. smile
Euh rajouter de l'éro sur un steamer rendrait la classe aussi abuzé qu'un sadi, donc non, le steamer a déjà eu quelques sorts modifier, la classe est trés bien actuellement.
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Score : 2250
legrandsachem|2016-03-03 17:23:56
Bonjour, j'ai eu une petite idée de modifications et j'aimerai vous l'exposée ^^

(...)
D'abord je précise que je cite le début seulement pour prendre moins d'espace =P

Je n'approuve pas tes propositions parce-qu'elles mélangent les rôles des tourelles d'un steamer.
Le combat est déjà assez complet entre la gestion des soins de la gardienne, des dégâts de la harponneuse et du placement du steamer lui-même et sa tactirelle. Rajouter du soin sur chaque tourelle, et du placement sur chaque tourelle est trop puissant et très complexe à gérer.

Sans même être logiques je pense que ces modifications n'apportent rien au gameplay du steamer et rend encore plus difficile sa prise en main.
D'ailleurs le steamer n'a pas l'entrave dans ses rôles, cependant tu proposes entre autre du retrait PM, de l'érosion, de l'insoignable et de l'affaibli.
Certains de ces effets sont parmi les plus puissants à poser et sont très rares en jeu, surtout l'insoignable (Recons, trèfle, fougue) et l'affaibli (Pandawasta, corruption)

Les rôles du steamer sont le placement, le soin et les dégâts. Le debuff a été rajouté sur la classe afin de combler le manque d'entrave et d'améliorer son potentiel de DD (En retirant des armures par exemple), mais ces rôles sont déjà bien présents et assez puissants comme tels.
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Score : 3173

Le seul problème que je vois à la classe c'est son manque d'efficacité avant le tour 3 donc avant l'evolution 3 d'une tourelle notamment pour la tactirelle ou elle est avantageuse que si il n'y a pas de sacrieur, xelor, eliotrope en face qui peuvent isoler quelqu'un dès le tour 2 voir le tour 1 pour l'eliotrope, c'est ce qui me gène sur un steamer actuellement c'est qu'il est toujours trop long à mettre en place son jeu et perd en compétitivité face aux autres classe de placement / isolation.

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Score : 2625

Non mais ça, c'est normal.
Le steamer est une classe capable de tout faire de manière extrêmes bien, et sans réel contrecoup grâce à cuirasse par exemple.
En conséquence, il a un jeu plus long à mettre en place.

L'eliotrope lui, a un contrecoup.
Le Xelor et Sacrieur eux sont beaucoup plus spécialisés.
Et puis tour 3, c'est pour bon nombre de classes aussi. Iop destin ou Cra punitive par exemple. Pareil il faut minimum 3 tours à un Roublard pour poser ses 3 bombes.
Je vois pas de soucis là-dessus.

Ce qui est plus gênant c'est que le choix Harpo/Gardienne/Tacti se résume en fait à Harpo/Gardienne. La tactirelle n'étant jamais aussi viable que ses confrères en PvPm et encore moins en PvM.
C'est pas une question de non viabilité du steamer, juste que l'une des 3 options du steamer n'est pas aussi viable que les autres.

Une harpo ou une gardienne, même niveau 1 c'est toujours utile. Encore plus avec les sorts par tours depuis la MaJ.
Bien placés, elles ont un impact énorme sur le combat.
Alors qu'une tactirelle, elle sert uniquement le tour de son invocation (et encore) et de grapin à aspiration.

J'aimerai vraiment pouvoir considérer d'évoluer la tactirelle, sans pour autant diminuer les capacités de mon steamer.

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Score : 17182
Puis je trouve qu'avec le dernier Up la classe a réellement gagné en intérêt les tours 1 et 2, jouant souvent Gardienne, la Harpo qui a 1800PV qui tape à grande PO du 300/350*3 pour 1PA potentiellement plusieurs tours, c'est juste de très très loin le sort le plus rentable de roxx/PA du jeu.
Avant c'était du 300/350 pour 4PA et peu de PO, le choix n'est pas autant tout ou rien qu'avant.
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Score : 3173

Oui mais si par exemple tu est en pvpm et que en face de toi tu as un xelor, un eliotrope ou un sacrieur et que tu aurais la possibilité d'avoir ta tactirelle evolution 3 au tour 2 je suis sure que tu l'évoluerai parce qu'elle pourrait contrer le jeu des placeurs, actuellement, elle n'est pas jouer parce qu'elle est en dessous des autres classes de placement et son utilisation vient trop tard.

Je ne dis pas que l'evolution 3 de la harponneuse et de la gardienne au tour 3 c'est trop lent mais pour la tactirelle ça l'est.

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Score : 2625

Mais le but de la tactirelle est de placer, pas de contrer les placeurs.

Ce qu'il faut avant tout pour rendre la tactirelle envisageable, c'est fortement réduire son coût d'utilisation.
Pouvoir placer avec précision n'importe qui pour 3 PA, c'est ça qu'on veut en évoluant la tactirelle.
Or ici, il nous faut 7-10 PA et abandonner tous dommages.

Par ailleurs, j'insiste sur le fait que Ancrage devrait fonctionner exactement pareil que longue vue (à savoir appliquer l'état de la coopération). Et que ces deux sorts modifient l'état de la tactirelle (magnétor) sans devoir la cibler.
Ainsi il n'y a pas besoin d'un coût supplémentaire et de conserver une ldv sur la tourelle pour l'utiliser pleinement.
Rien que ça rend la tactirelle nettement plus rentable.

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Score : 4031
Saphyros|2016-03-03 20:11:53
legrandsachem|2016-03-03 17:23:56
Bonjour, j'ai eu une petite idée de modifications et j'aimerai vous l'exposée ^^

(...)
D'abord je précise que je cite le début seulement pour prendre moins d'espace =P

Je n'approuve pas tes propositions parce-qu'elles mélangent les rôles des tourelles d'un steamer.
Le combat est déjà assez complet entre la gestion des soins de la gardienne, des dégâts de la harponneuse et du placement du steamer lui-même et sa tactirelle. Rajouter du soin sur chaque tourelle, et du placement sur chaque tourelle est trop puissant et très complexe à gérer.
(..)
D'accord je comprend ton point de vue mais je proposai cette évolution surtout pour que lors de la spécialisation ils soit possible de jouer les autre rôles de manières beaucoup moins puissante mais qu'il ne soit pas inexistant. cela resterai dur a placer (a po de la tourelle + sort special).
de plus l'idée d'avoir 3 sort spécial activant des états différents c'est plutôt amusant et extrêmement tactique ^^
pour les effets que tu trouve trop puissant ils sont la a titre d'exemple c'est simplement l'idée de renforcer les autres rôles du steamer même si celui çi décide de spécialiser une tourelle, afin de dissocier le steamer de ces tourelle et que son jeux ne repose pas entièrement sur UN SEUL roles et ne pas devoir attendre 3 tours pour refaire qq choses d'efficace dans une autre branche.
je ne sais pas si je me fait bien comprendre :p
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Score : 2250

Je comprend oui en effet tongue
Je pense cependant que les rôles sont bien présents dans nos sorts eux même. On possède deux sorts eau, un sort terre et deux sorts complémentaires afin de placer. On peut soigner soi même en étant feu pour un coût en PA correct et les dommages en général sont très biens tongue

Je comprend que c'est fâcheux d'attendre 3 tours pour coop/soigner/debuff mais ce sont des effets supplémentaires à nos sorts que les tourelles viennent compléter (Oui la harpo fera boumboum mais il ne faut pas oublier les dégâts de l'embuscade elle même, etc.

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Score : 540
jojolopococo|2016-03-04 09:44:42
Oui mais si par exemple tu est en pvpm et que en face de toi tu as un xelor, un eliotrope ou un sacrieur et que tu aurais la possibilité d'avoir ta tactirelle evolution 3 au tour 2 je suis sure que tu l'évoluerai parce qu'elle pourrait contrer le jeu des placeurs, actuellement, elle n'est pas jouer parce qu'elle est en dessous des autres classes de placement et son utilisation vient trop tard.

Je ne dis pas que l'evolution 3 de la harponneuse et de la gardienne au tour 3 c'est trop lent mais pour la tactirelle ça l'est.
Rien que de pouvoir faire une coop safe à un emplacement voulu (et dans certains cas imparable) justifient les 3 tours et à cela s'ajoutent les nombreuse possibilité de map contrôle qu'offrent la tourelle par la suite.
De mon point de vue si la tactirelle n'est pas souvent jouer c'est déjà parce qu'elle est assez situationnel: l'utiliser dépend souvent de la map, l'ini (en pvpm), la compo jouer ... Mais je pense que la principal raison est surtout le coté OP de la harpo (dégâts/debuff et dur à détruire) qui rend du coup les 2 autres tourelles et donc surtout la tactirelle bien moins rentable à utiliser.
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Score : 17182
La Gardienne aussi est énormissime, aussi bien en PvPm qu'en PvM.

Mais oui, c'est le coté situationnel de la Tacti qui la rend sous les autres. Une fois en koli à la fin je me suis retrouvé en 1v1 face à un iop à vita égale (2500/3000), ma Gardienne Up ne me servait plus à rien, j'avais Up une Tacti 2 histoire de mettre 8 de distance supplémentaire, sachant qu'il était assez proche, quand après elle était Evo3 le iop n'était plus qu'un poutch. Dans cette situation la Tacti est utile chaque tour, mais quand il y a 3 persos de chaque coté, dans le cas où il n'y a pas d'autre coop (donc assez souvent) en face, son Evo3 ne sert généralement qu'un tour pour créer un focus, Comparé au 2000 soin/roxx de ses copines qui s’accumulent vite, forcement la fréquence d'utilisation n'est pas la même. Ajouté que si pour X raison le tour de la Coop par Tacti doit être annulé (ennemis ont déjà rush, le placement ne permet pas de faire quelque chose d'utile), il est probable qu'elle ne serve pas ensuite, alors que les deux autres leur effet peut être utile chaque tour quelque soit le nombre de personnages.
 
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Score : 2625

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Voila c'est exactement ce que je pense.

Jouer tactirelle c'est bien contre une compo full distance du genre sadi enu cra sur une grande carte.
En dehors de ca, c'est un pari bien trop peu rentable que de jouer la tactirelle.
En fait le principal probleme de la tactirelle, c'est qu'elle ne place pas. En terme de placement, elle est absolument pas precise, du coup on utilise nos sorts pour placer.

Je trouve que la tactirelle serait nettement plus interessante si elle n'avait pas de sort de poussé, mais plutot un sort qui pose une 'glyphe' autour d'elle (meme zone qu'actuellement) qui repousse/attire des que l'on entre dans la 'glyphe'.
Cela rendrait la tactirelle beaucoup plus active.

Par ailleurs, ce serait beaucoup plus logique si Cuirasse empechait la tactirelle de bouger alliés comme ennemis.

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Score : 540

On ne pense pas la même chose. De mon point de vue la tactirelle est très bien comme ça, ce sont les deux autres (surtout la harpo de mon point de vue) qui la rende peu rentable car un peu trop puissant: pourquoi tenter de jouer sur le placement quand je peux assurer un max de dégât en plus d'un debuff (qui donc limite les dégâts boostés ou protection adverse)?
Le gameplay steamer est basé sur les choix qu'il fera en jeu (choix des tourelle) pour répondre aux besoins du combat et la tactirelle est parfaite dans ce rôle de même que la gardienne puisqu'il répondent à une situation précise. Or, de mon point de vue, la harponeuse est tellement forte actuellement que c'est presque toujours le bon choix.

Sinon pour ton idée de glyphe je trouve que non seulement ça ne colle pas avec le principe de "tourelle", mais en plus je ne vois pas en quoi ça la rend plus active (surtout avec un effet indirect).

Je suis d'accord avec toi concernant la cuirasse sur ennemi, actuellement on a aucun moyen d'empêcher la tactirelle de déplacer un ennemi ce qui peut être problématique dans la gestion du map contrôle (but de la tactirelle).

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Score : 3808

Je crois que t'as pas très bien compris le sujet. Ou alors il n'y a que toi qui joue que la harpo.

Le problème n'est pas là ou tu penses. Nous jouons la harpo, gardienne le même nombre de fois la tacti étant un peu en dessous car le placement n'est pas évident d'ou le titre du sujet. Laisse la harpo tranquille stp.

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