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[Sujet unique] Propositions d'évolutions pour la classe Steamer

Par [Falgoryn] - MODÉRATEUR FORUM - 05 Décembre 2017 - 19:36:39
Réactions 359
Score : 1079

Allo, c'est bizzare que la harpo débuff le maldus dommage de selpâtre et les malus crit du sort vapor non? C'est certainement à revoir! Ces 2 sorts devraient être indébuffables par la harpo. 

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EN EFFET
Ça fait une éternité qu'on en parle ^^ on attend toujours la réaction d'ankama...
ça débuff aussi la foène d'ailleurs... 

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Je pense qu'il faudrait changer Compas. Ce sort est beaucoup trop situationnel par rapport à Brise l'ame.
Je trouve qu'un sort permettant de réduire les dégats des adversaires autour d'une tourelle pourrait être sympa pour des tours clés (c'est puissant mais bon, t'a Brise l'ame qui a déja sauvé plus d'un steamer donc il faut bien compenser).
Pour rappel, le chalutier et la tactirelle ont une PO très limitée (ça pourrait être intéressant avec le chalutier mais bon faut perdre son "immunité CAC").
La harponneuse ne vaut pas grand chose seule ou alors il faut jouer Evolution et encore elle sera plus facilement tombable (ce n'est pas pour rien que les steamers préfèrent la planquer afin de surtout profiter de son sort spécial), la foreuse... ben la foreuse quoi ^^ (Lancer en ligne, tape qu'en ligne, prend la place de la gardienne, tout ça) et je n'ai pas besoin d'expliquer le coté contre productif de placer une tourelle de soutien proche de l'adversaire.
Donc en soi, ce ne serait pas cheaté. Les steamers savent à quelle point devoir utiliser une tourelle pour base d'un sort peut-être vachement contraignant (Voyez Court-Circuit qui a un ratio PA/Dégats monstrueux pour un steamer air (le sacrifice de la tourelle est nettement compensé vu qu'il rend la tourelle sacrifiée jouable dés le tour suivant) et pourtant le sort n'est pas si utilisé que ça (j'avoue que la voie air n'est pas très attirante vu la condition de lancer de ses sorts de base, mais bon).

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Score : 2020

Embuscade à 4 PA svp
c trop dure d'être compétitif contre les autres DD

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Score : 3917

C'est vrai que l'embuscade à 5 PA ça fait mal car on été habitué à 4PA. Mais en réfléchissant bien, pas beaucoup de sort à 5 PA occasionne autant de dommage. Je pense que l'embu est toujours viable. Et puis pour contrebalancer cette hausse en PA on nous a quand même rajouté des choses.

Dites moi si je me trompe mais le sort fait un peu plus de dommages qu'avant (pas beaucoup mais un peu) et ce encore plus en CC. 

Après je suis d'accord sur le fait que le Steamer s'en prend toujours plein la gueule et que ça n'est pas prêt de s'arrêter. A mon avis la classe va vite s'éteindre si ce n'est pas déjà fait. Ca fait mal de dire ça mais si rien est fait comme depuis de nombreux mois c'est ce qui va arriver. Et le steamer n'est pas que délaissé sur ses "sorts" (à ne pas oublier) il est oublié sur tout ce qui le concerne 

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Score : 22562
Avec l'ajout de la ligne Air, les dommages avaient été réduits en plus un passage à 5PA. Il les ont repassés aux dommages d'avant variante pour chaque ligne, avec la ligne Air en plus, pour 5PA.
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Le Steamer a deux gros défauts actuellement :
- Son setup PvM qui fait qu'il faut charger ses tourelles ce qui coûte des tours et qu'ensuite, si il tient à jouer don de PA ou simplement constamment profiter des sorts spéciaux, il faut constamment remettre le sort, ce qui fait que son gameplay est un peu trop rigide/long en PvM
- Son ultra-polyvalence, le Steamer est une classe qui est l'une des plus polyvalente du jeu (Il me semble que c'est la seule qui peut double don de PA, placer de l'érosion, debuff, transpo et placer des Pcool, le soucis c'est que ça l'empêche d'être pleinement efficace dans un rôle là où d'autres classes sont surpuissantes et du coup il peine à se faire sa place en 1v1

En contrepartie, c'est très apprécié en PvM non-team donc des groupes sans réflexion de classes à choisir mais également en PvP 3v3 parce qu'il peut facilement surprendre

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Score : 2724

" c'est la seule qui peut ... placer de l'érosion "
Avec des gros guillemets, sa mère (c'est comme dire que le cra peut soigner alors qu'il a juste Flèche Curative qui est très contraignant).

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Score : 2724

 

-Skyzio-Iop-|05/06/2018 - 10:44:10
Personnellement, je joue Steamer Multi en PvP 1v1 et la Foreuse est vraiment parfaite pour toutes les classes style Eca, Eni ou Sadi puisque tu peux jouer avec le set Chalutier pour tacler/attirer, le Bathyscaphe pour les PB et le niveau 3 de la Foreuse pour l'éro vu qu'elle n'est pas debuffable et du coup les Embuscades sont très rapidement rentabilisées


T'a intérêt à avoir un bon cac VDV ( parce que sans la gardienne, c'est dur de tenir les coups sans regen).

 
-Skyzio-Iop-|05/06/2018 - 23:40:46
Pas spécialement, les 800 PB/tour valent largement le soin de la gardienne


Faut espérer qu'ils n'aient pas beaucoup de res (surtout critique).
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Score : 1727

Pas spécialement, les 800 PB/tour valent largement le soin de la gardienne

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Score : 3184
Le soucis c'est qu'à l'heure actuelle les sorts spéciaux n'ont pas bien suivi la méta la ou il y a 4/5 ans ils étaient très intéressants maintenant à part le sort spécial de la bathyscaphe et de la tactirelle les autres sorts ont besoin d'un équilibrage pour mieux s'adapter à la méta.

Le sort spécial du chalutier est quasiment toujours inutile il faudrait rajouter l'état pesanteur pour le rendre plus attractif ( ne pas oublier que c'est que 1 tourelle évolution 3 donc ça peut sembler puissants mais aucun accès aux autres sorts des autres tourelles)

Le sort spécial de la gardienne est devenue trop lambda par rapport à celui de la bathyscaphe, rajouter 1 ligne de % de soin reçu en plus comme la paume curative de l'eliotrope ou la flèche curative du crâ.

Le sort spécial de la harponneuse semble puissant mais l'application du debuff à la fin du tour du steamer est très handicapant, je pense que passer à -2 à la durée des effets augmente un peu l'impact de la harponneuse et donne au steamer un réel rôle puissant de débuff.

Le sort spécial de la foreuse manque également d'impact il faudrait passer le malus d'érosion à 40% ainsi que rajouter également une ligne de dégâts de l'ordre des dégâts de celui de la harponneuse voir même moins fort si jugée trop puissant mais il faut pas oublier que la foreuse est la variante de la gardienne qui est la tourelle central de sa survie puisqu'il n'a aucun soin sans elle.

Le sort spécial de la gardienne ne soigne que 20% des pv max c'était fort il y a 4/5 ans mais maintenant avec toutes les classes qui soignent en % de vita max ainsi que l'érosion omniprésente le sort a beaucoup perdu en impact.
Lui rajouter un bonus au soin en pourcentage comme paume curative rendrait son éclat à la gardienne comme grand maitresse du soin dans le gameplay steamer comme avant genre 20% de soin reçu pendant 1 tour c'est pas abusé mais permet de lui donner un réel rôle de soutien en combat et pas juste un soin basique.
Le sort spécial de la bathyscaphe est intéressant parce qu'il s'utilise sans condition alors que le sort spécial de la gardienne ne sert à rien si personne n'a perdu vraiment de la vie et en lui rajoutant un bonus au soin reçu permettrait au steamer une anticipation sur le soin pour le prochain tour en prévision d'une perte de vitalité importante en permettant à celui-ci d'augmenter son potentiel de soin pour les prochain tour et mieux supporter ses alliés.
Pour la foreuse c'est assez chiant à vrai dire parce qu'elle va être complètement inutile dans 95% des cas mais indispensable dans 5% des cas, pour exemple en pvpm 3v3 koli si on tombe avec 2 classes assez defensive comme un eniripsa et un zobal par exemple et qu'en face on retrouve un eniripsa, un iop et un enutrof par exemple la la foreuse devient vraiment très intéressante.
Tout comme en contenu pvm l'érosion n'est pas très utile en générale mais peut devenir indispensable dans certaines situations.
Je comprend que le steamer n'est pas un érodeur central comme peut l'être un iop ou un ecaflip mais un érodeur d'appoint si aucun allié n'en dispose déjà mais comme cela lui coûte l'évolution 3 il n'a pas l'accès aux autres sorts spéciaux des autres tourelles si il est obligé de jouer érosion et sans oublier que la foreuse est la variante de la gardienne qui est la seule source de soin du steamer.
Donc même si on réhausse drastiquement la foreuse elle ne deviendra pas un incontournable comme la bathyscaphe mais aura juste une réelle place dans le gameplay steamer et une alternative réellement intéressante à la gardienne.
Actuellement l'intérêt de l'érosion de la foreuse c'est que c'est la seule érosion parmi toutes les classes qui ne peut pas se debuff.
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Score : 3004

La foreuse est nulle on est d'accord.
Le sort spécial du chalutier permet de jouer steam retrait pm. En pvm ou avec un sadi pour abuser de malédiction vaudou ça doit être jouable je suppose. 
Le sort spécial de la gardienne est a utiliser ponctuellement. Genre avoir une gardienne evo 2 sous la main pour recon un allier en difficulté et pourquoi pas repasser en bathy evo 3 le tour d'après. Je vois difficilement comment on peut up le sort... La gardienne était forte avant et elle le reste. Simplement la bathy lui est globalement supérieur à cause du boost pa. 
J'ai pas d'avis sur le débuff de la harpo...je l'utilise pour le rox et le débuff est un "juste" un plus appréciable et apprécié. 
 

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Score : 198

Bonjour !

Je ne suis pas très original, je vais proposer embuscade à 4 PA  parce que Steamer trou à PA !
Et une idée m'est venu ... Pourquoi pas transformer "Court-Circuit" en un type de "Détonateur" du Roublard ?

Je veux dire, 3PA pour au final un sort qui fait pas énormément de dégâts, nous limitant un tour d'une tourelle ... Qui comme le roublard détruit  une pièce maîtresse de notre jeu ... Il faut vraiment simplicité l'utilisation de nos sorts et des coûts, qui plus est les équipements nous plient de plus en plus à la composition 11/6 donc je propose un Court-Circuit à 1 PA et/ou provoque le court-circuit à la fin du tour de la tourelle, donc création de l'état "Court-circuité".

​​​​​​Coût: 1PA
Portée (modifiable): 1-8
Dégâts: comme l'harponneuse, l'élément le plus favorable à faire le maximum de dégâts sera celui choisit, donc multi-élément, cadrant violet.
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Score : 1

Bonjour !
Je propose comme beaucoup de monde d'équilibré le steamer, 

il serais intéressent de modifier les tourelles en ajoutant des résistances cela éviteras qu'un sacri  lvl 90 puisse en 6 PA détruire mes tourelle. 

Essayer de réduire le coût en PA de embuscade  à 4 car a bas lvl et HL beaucoup de sort en 4 ou 3 pa peuvent faire autants de dommage ou plus ( Sort d'ouginak / Sacri / Cra ...). 

Modifier la variante de la Harponeuse ( Chalutier) En lui incluant quels que dommage pour la rendre viable en koli 1v1 impossible de sortir cette tourelle sans réduire nos dégâts de 65%  (bl ) 

Augmenter la range de Transition de 1 ou 2 pour faciliter l’évolution et le placement des tourelle

Modifier les items de classes en incluent une possibilité de retiré la ligne de vue de Longue Vue pour permettre aux Chalutier d'êtres utile ( si il n'envisage pas de la modifier) 

Toute c'est demande sont basée sur mon expérience de jeux lvl 115 

PS excusez moi des fautes d'orthographes 
 

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Score : 609

Alors pour le chalutier je suis carrément pas d'accord, il s'avère être super utile, contre las classes qui peuvent pas forcément se détacle super facilement (sadi, eni...) puis même s'il peu détacler facilement, il faudra utiliser des pa pour.
Perso j'ai jouer steamer do pou au lvl 160, elle était beaucoup + qu'un simple outil voir même plus utile que ma tactirelle qui me servait uniquement a placer des dégâts ou placer l'adversaire de façon a ce qu'il se fasse tacler par le chalutier.
Après tu m'as l'air de jouer a l'embuscade donc je pense pas que sacrifier la harponneuse pour le chalutier soit le mieux.

Par contre pour ce qui est de l'embu, baisser son coût en pa ne serait pas la solution, à thl les steamer embu ont tendance a la jouer do crit et je t'assure que ça fait des dégâts super violents. La solution serait plus de mettre l'embu en variante et le sonar en sort principal.

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Score : 1976

 Illustre camarade

Tout ce que tu as dit est juste.
Vraiment, je ne compte pas revenir dessus.

J'ai cependant une question.

Notre classe est la moins jouée. Beaucoup de nos propres camarades Steamers se plaignent (parfois à tort, parfois à raison). Ma question est donc la suivante : Si la classe est relativement bien telle qu'elle est actuellement (certains sorts extrêmement puissants, d'autres justifiés pour te citer), comment expliquer que notre classe ne plait pas et que certains désertent nos rangs ?
Par extension : Que faudrait-il modifier pour redorer notre blason auprès de nos autres camarades joueurs ?

-Skyzio-Iop-|12/07/2018 - 17:25:09
Les tourelles ont déjà des résistances/faiblesses, le soucis c'est l'élément du sacri, pas les résistances de la tourelle. Les sacris ont beau te la two-shot, j'doute franchement que ça soit le cas de toutes les classes à ce niveau sans une optimisation
L'Embuscade à 5 PA, ça sert à rien de débattre là dessus, ce qu'il faudrait faire c'est inverser Sonar et Embuscade, pas réduire la puissance du sort qui est aussi énormément puissant en PvM et les gens ont tendance à oublier ça, le jeu n'est que minoritairement PvP
Le Chalutier est extrêmement puissant avec sa grosse dose de tacle, surtout combiné avec l'Armure de Sel vu que beaucoup de classes n'ont pas de moyens de s'auto-TP en dehors de spécialisation ou d'un sort aussi à cooldown
Pour Transition, non plus, le sort a une faible PO tout en étant justifié puisqu'il s'agit de la PO inverse de l'évolution et augmenter la PO reviendrait à ne plus avoir besoin de bien se placer pour éviter les effets de ses propres tourelles, c'est un mal pour un bien vu la puissance du sort (On rappelle qu'il peut boost chaque tour un allié de 150 puissance aussi)
Pour l'absence de LDV de Longue-Vue, y'a déjà sa variante en fait
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Score : 1727

Pour plusieurs raisons :

- Tout d'abord, il ne s'agit pas des classes de base et donc souvent méconnues lorsqu'on présente le jeu (à défaut du Iop - Crâ - Eni qui représentent le jeu)
- Le niveau de difficulté fait qu'elle n'est choisie qu'en connaissance un minimum de la classe (contrairement à l'Ougi)
- Elle n'a pas été promue par la série Wakfu a contrario des Eliotropes vu que les Steamers de la série sont très différents de Dofus
- Le gameplay pré-variante n'était pas le plus pratique en PvM là où les gens ont cherché l'optimisation des compositions et leur simplicité (d'où la popularité du Zobal) et n'avait généralement qu'un seul mode de jeu en jouant Embuscade Multi/Do Crit
- Les variantes sont trop peu récentes pour inverser la donne de 14 ans de jeu, surtout quand le Steamer n'est là que depuis la moitié

Les raisons ne sont pas forcément dans le gameplay de la classe, elle est reconnue et appréciée en PvP et elle commence à percer un peu plus en PvM mais on ne retourne pas la donne de plusieurs années de jeu avec un nombre de joueurs sur le déclin malheureusement

Et il y aurait bien des sorts à modifier et des variantes à inverser pour rendre la classe plus efficace à tous les niveaux mais ce n'est pas aussi flagrant qu'un Xélor ou un Huppermage qui auraient bien besoin d'un travail à ce niveau

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Score : 3917

Oui, j'en profite pour revenir sur ce qu'a dit namilateuse. Je ne veux pas faire mon rabat-joie, mais il faut tout de même avouer que les animations de sort du Steamer sont inexistantes.

1. Sans compter embuscade, les sorts du Steamer se ressemblent tous en terme de graphisme. Ce qui par ailleurs n'est pas bien compliqué quand ces derniers ne sont pas aussi travaillés que ceux des autres classes.

2. Excusez moi vraiment si je me trompe, en ce moment je suis plus en train de faire des kamas que de réellement jouer... Mais l'embuscade, qui à priori est le seul sort Steamer "travaillé" en terme de graphisme et dont ce dernier change pour chaque élément, je ne vois aucun nouveau graphisme pour la voie air...
Je me trompe peut-être mais en tout cas si elle existe, cette différence est minime. Et je trouve que c'est en quelque sorte un travaille bâclé étant donné que le graphisme de l'harpo est basé sur les différentes voies élémentaires.

3.S'il est vrai que les graphismes ne sont pas une priorité, il faut néanmoins avouer que des graphismes plus travaillés à l'image des autres classes donneraient du dynamisme au Steamer et attireraient peut-être plus de monde...

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Score : 488

L'animation du niveau de sortilège 3 du harponneur pour la branche d'air, n'existe pratiquement pas, utilise l'animation de la branche de feu, c'est inouï

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L'un des murs a la popularite du steam etant aussi qu'il est horrible a jouer bl.

  • Les sorts speciaux se debloquent super tard.
  • Indirectement, Evolution sert quasiment a rien pendant un moment
  • Il faut au minimum un 10/6 pour vraiment apprecier des sorts tel que aspiration ou maree
  • Embuscade useless a son aquisition

et de maniere generale, le steamer se base sur des stats rares pendant une bonne partie de l'evolution d'un personnage.

Le steamer se basant grandement sur les do-pou/do-crit/do-fixe et un peu de fuite, c'est difficile d'etre competitif avant le level 120-130
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Score : 488

Que diriez-vous de changer les tourelles pour qu'elles n'attaquent pas les alliés et ne profitent pas aux ennemis? A ce stade, c'est une fonctionnalité inutile, pratiquement toutes les races ont des dégâts importants et peuvent guérir.

En faisant cela, vous pourriez changer l'armure pour un sort de boost plus utile, dans lequel, par exemple, vous pourriez détruire les tourelles actuelles et donner une amélioration des dégâts au steamer, etc.

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J'aime bien l'idée même si on perds l'idée de placer ses tourelles mais du coup faudra baisser un peu leur vita pour permettre de focus les invos sans que ça devienne trop obligatoire
Dans ce cas, on peut imaginer un court-circuit bis qui soigne les alliés dans la zone d'effet (2 autour du lanceur) à la manière d'un Feu Sacrificiel

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Score : 1976

Suite au changelog béta des classes disponible actuellement, ça vous dit qu'on en parle ?

Pour ceux qui auraient loupé le changelog : 
https://www.dofus.com/fr/forum/1665-classes-beta-2-48/2279112-classes-changelog-beta-2-48

Et pour ce qui nous intéresse ici :

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

STEAMER
Transition : Le coût en PA est augmenté : 3 → 4
Harmattan : La contrainte de lancer en ligne est supprimée
Assistance : Le coût en PA est augmenté : 1 → 2 Le déplacement fonctionne désormais sur tous les alliés. Le soin ne fonctionne toujours que sur les tourelles.
Torpille : Le coût en PA est réduit : 4 → 3 La distance de poussée est réduite : 4 → 3
Corrosion : La Portée est augmentée : 6 → 8
Surtension : La coût en PA est réduit : 3 → 2 La Portée est augmentée : 3 → 6 La contrainte de lancer en ligne est supprimée.
Périscope : Les dommages sont augmentés.
Court-Circuit : La taille de la zone d'effet est augmentée : 2 cases → 3 cases. L'intervalle de relance est réduit : 2 tours → 1 tour.
Selpâtre : Les dommages sont augmentés.
Foène : Les effets en cas de dommages de poussée ne peuvent désormais être déclenchés que 3 fois par tour. Les dommages déclenchés sont augmentés. Les dommages déclenchés ne sont plus augmentés en Coup Critique et ne peuvent plus être augmentés par les Dommages Critiques du lanceur.

Avis personnel à chaud (donc peu de recul dessus) : je trouve ça dommage de nerf foêne parce que la voie dommage poussée est la plus répandue désormais chez les Steamers.
C'est une classe peu jouée, je pense pas que nerf ce sort soit une bonne chose.
Je suis conscient aussi qu'il y a de sacrés up à côté.
À voir au niveau des chiffres sur les up dégats.

Edit pour en dessous :
Exact, je n'avais juste pas vu l'existence de ce fameux sujet avant d'avoir posté.
Désolé ^^'
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Score : 1727

Pour débattre de ces points, mieux vaut aller dans les forums associés plutôt que décentrer la discussion sur un sujet qui ne sera probablement pas lu sans appel :/

Le voilà > https://www.dofus.com/fr/forum/1665-classes-beta-2-48/2279147-steamer-beta-2-48

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Score : -5

Personnellement je trouve la classe rendu trop cheat... Possibilité de mettre  1000 PB par tour et 1500 au 3 tour.. C'est beaucoup trop... Même le Zobal fait pas ca...
 

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Score : 3440

J'pense que tu n'as aucune idée de quoi tu parles. Mais t'inquiètes on va faire avec, nous les Steam on à l'habitude de pas se faire respecter par Ankama.

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Score : 3917

Oui en effet sur Béta c'est bugé mais j'espère sincèrement qu'on aura tout de même un bon ratio et que le boubou 200 ne sera pas équivalent à un boubou de 3500 vita ...

Merci beaucoup catthewin ! En espérant qu'il ne change pas 

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Score : 22562

Les boubous sont supposés être équivalents à du 5000 vita, zob exclu. Je suppose qu'elle donnera l'équivalent de ce qu'une Bathy avec la vita d'un steamer en ayant 5000 actuelement.

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Score : 88

Bonjour à tous, je viens moi aussi apporter ma pierre à l'édifice Steamer, trop décu de voir se que deviens notre belle classe. En tant que joueur PVP, je ne parlerai que de cet aspect même s'il y a beaucoup de chose à dire niveau PVM pour le steamer.
Je pense, comme la plupart d'entre vous, qu'actuellement notre rôle a été relayé au rang de soutien. Nous sommes la plupart à devoir jouer dopou pour pouvoir rester compétitif car les autres modes ne sont pas viables. Je pense plus particulièrement à l'embuscade, trop couteuse en PA (l'embuscade 4 PA avec moins de dégats me semblait plus viable), au combo harponneuse qui ne marche tout simplement pas car debuff nos propres sorts (foene pour la voie terre, selpatre pour la voie feu, ...) et je ne parle même pas de la foreuse qui est trop limitée...
Alors oui effectivement, le steamer a beaucoup plus de possibilités de soin, de boubou, et de déplacement ... mais à quoi bon ne faire que survivre et soutenir. 
Ce que j'aimerai  c'est que le steamer puissent se permettre d'être plus offensif, subisse moins le rush. Comme son jeu repose principalement sur ces tourelles et que ces dernieres prennent du temps à mettre en place, à evo III, il faut que ca en vaille le coup.
Par conséquent, j'ai pensé à 2,3 choses qui me semblent uper le steamer sans que les autres classes ne crient au nerf :
- passer l'embuscade à 4 PA en réduisant ses lignes de dégats 
- que le sonar débloque l'ivoire lorsqu'il est lancé pour contrer cette méta
- que la harpo lance son attaque de débuff dès que l'état embuscade est posé (par sonar ou embuscade) et pas à son tour de jeu. Ca permettrait de pouvoir ensuite posé des foenes, selpatre...
- que la foreuse ne se pose pas qu'en ligne
Voilà ce sont quelques propositions auxquelles j'ai pensé basées sur mon expérience. Bien sur je ne souhaite pas quelles soient toutes appliqués à la lettre car j'ai conscience que ça rendrait le steamer désequilibré mais je pense qu'il y a tout de même quelques pistes de réflexion afin d'améliorer notre classe et qu'elle regagne sa splendeur d'antan.

Merci pour votre lecture, que l'embuscade divine soit avec vous smile

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Score : 787

Si on compare les tourelles aux invocations osamodas, on est loin d'être sur la même longueur d'onde. Si on joue évolution, c'est 4 tours pour avoir une unique tourelle niveau 3. Avec transition c'est tout de même 2 tours, avec une restriction PO et un coût en PA exécrable. 
Comparons une tourelle niveau 3 et un crapaud boosté au troisième tour. Voilà. 

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Score : 3004

Evolution c'est tour 3.
Et ça n'a malheureusement pas grand chose à voir. 

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Score : 466

Brise l'âme est useless étant donné que 90% des cac sont à distance, et que même les Iops pour ne prendre qu'eux ont des sorts absolument dévastateur à 3PO, qui profitent aussi de la proximité des personnages à des invocations. C'est le sort le plus inutile, en plus de coûter 3PA il est trop facilement contré. Et compas est trop situationnel. Il faudrait changer Brise l'âme pour une vrai interception de dégats, parce que de toute manière il est absolument pas rare de taper -4000 en un tour, un tourelle sans résists fait de toute façon pas long feu, mais ça serait moins frustrant.

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Score : 3004

Je me souviens d'une proposition pour changer brise lame: la tourelle meurt mais donne des boucliers en zone aux alliées. 

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Score : 2020

ok je veut bien des argument pour laissé embu à 5 Pa mais sabordage doit passer à 4  Pa un sacrieur tape + que moi avec carnage et ce dernier coûte 4 Pa sabordage n'a aucune effet supplémentaire rien n'indique qu'il doit couté autant de Pa

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