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Trackers Ankama

Grosses inquiétudes sur le NERF de l'osamodas

Par arcdezeus - ABONNÉ - 31 Août 2016 - 20:44:15
DevTracker AnkaTracker

Premier nerf de l'osamodas sur la 2.37 :

Osamodas :Le Dopeul Osamodas ne peut plus donner de PM avec le sort "Canine".Dragonnet rouge et Dragonnet noir : les soins de Dragofeu et de Dragosoin sont réduits
Le nerf du dopeul osamodas est logique, sa capacité de donner des pm en faisait un dopeul trop puissant par rapport à ceux des autres classes.

Concernant les soins des dragonnets :
Le soin de base des sort dragosoin a été réduit de 31-32%, le soin des sorts dragofeu a été réduit de 33%.
Il s'agit donc d'un nerf violent des soins de l'osamodas, mais logique vu le possible abus et les nombreuses plaintes des joueurs PvP.
Je tiens quand même à rappeler que le soin des dragonnets a de nombreuses contraintes de lancer, et on regrettera que de nombreux joueurs ont crié au cheat sans même chercher à comprendre comment contrer l'osamodas feu (=tuer les dragonnets)

A noter également que symbiose nécessite maintenant une ligne de vue. En espérant que ce soit juste un bug et pas un nerf non assumé.

En revanche, les voies air et terre n'ont toujours pas reçu les changements demandés par la communauté :
  • La voie terre manque toujours d'intérêt. Le roxx n'est pas des plus convaincant, le tank périlleux à très haut niveau, la frappe du craqueleur n'a aucune synergie avec les bouftous
  • La voie air se repose sur un sort (plummeau) bien trop rigide
  • Les dragonnets hors fusion ne soignent plus rien... (=nerf indirect des voies terre et air)
  • Feu sacrificiel, résistance naturelle, deux sorts très coûteux et incompatibles avec le jeu d'invocation actuel, pour des effets finalement assez dérisoires...
  • La laisse spirituel, un vrai foutage de gueule. L'osamodas a eu sa refonte, mais pourquoi les devs ont-il décidé de laisser ce sort dans ce piteux état ?


On remarquera qu'Ankama a été très réactif pour nerf à la hache les soins des dragonnets à la demande des joueurs PvP, on peut donc bien sûr espérer qu'ils seront tout autant à l'écoute des osamodas pour apporter des modifications plus que nécessaires aux autres voies, notamment la voie terre rolleyes
Après la refonte inachevée de la beta 2.36, on attend au moins du rééquilibrage de l'osamodas qu'il aille jusqu'au bout et ne s'arrête pas au simple nerf de l'osamodas feu.

La situation n'est pas pour autant figée, il y a plusieurs points sur lesquels on réfléchit sans avoir pour l'instant de piste concrète à partager : la puissance des invocations, une amélioration des sorts de "sacrifice d'invocation" et des sorts de boost n'en sotn que quelques exemples.


Je vous invite également à vous rendre sur ce topic : Cliquez ici L'auteur y soumet des propositions intéressantes.
3 -1
Première intervention Ankama

Salut !

J'aimerais faire un petit point sur le début de cette Bêta afin de lever potentiellement quelques incompréhensions et vous tenir un peu au courant de ce qui se trame dans nos têtes.

Concernant la différence entre la version présentée lors du playtest à Ankama et la version que vous avez en Bêta, le playtest sert à deux choses :

  • D'abord montrer la classe en avant-première, à quelques joueurs et à vous tous par l'intermédiaire d'un livestream.
  • Ensuite, à recueillir les réactions de ces joueurs en direct, les voir prendre en main la classe et puis avoir vos réactions suite au live (mais elles sont un peu plus à prendre avec les pincettes parce qu'à ce moment vous n'avez jamais la classe entre vos mains)
La version du playtest était une version encore en cours de test, nous avions quelques hésitations concernant certains sorts et il s'agissait de confronter cette version à des joueurs Osamodas pour confirmer ou infirmer nos inquiétudes comme par exemple :
Est-ce que le délai de relance des invocations très court ne risque pas de déboucher sur un jeu peu intéressant, des combats trop longs à cause du "spam" d'invocations ?
Est-ce que la voie Terre n'a pas trop d'outils pour réduire les dommages ?(explications plus bas)

Nous avons profité du fait d'avoir le ressenti de joueurs expérimentés pour appuyer notre décision finale concernant ces points. D'ailleurs merci à eux pour leurs retours constructifs et instructifs, même si on peut penser que c'est cela qui a provoqué les modifications, la réalité est plutôt que cela a permis d'identifier des problèmes assez majeurs sur l'équilibrage de la classe avant la mise en ligne de la bêta et de les corriger : sinon les correctifs seraient forcément passés en cours de Bêta dans tous les cas.

À propos de le bêta d'ailleurs, nous souhaitons avant tout que la classe soit au maximum prête en terme de mécaniques en début de bêta : nous priorisons le fait que les nouvelles mécaniques soient fonctionnelles, c'est-à-dire qu'elles ne soient pas bugués, assez proches de la version qui sera mise en ligne, et intéressantes. Et à vrai dire nous sommes plutôt satisfaits du fonctionnement de l'Osamodas dans cette version, que ce soit la mécanique de fusion, la synergie des invocations entre elles et avec les sorts de l'Osamodas ou les voies élémentaires.
Cela ne veut pas dire que nous sommes satisfaits de l'équilibrage de ces mécaniques et c'est sur ces points que nous allons travailler dans les prochains jours.

Nous avons bien pris note de vos retours, et merci d'ailleurs de nous les partager, c'est très important en phase de test et nous allons travailler sur plusieurs points en priorité.
En premier lieu, les voies élémentaires : chaque voie élémentaire a bien sa place et un fonctionnement intéressant mais il y a quelques points qui sont potentiellement à retoucher. La voie Air est très peu maniable quand la voie Terre manque un peu d'agressivité. À propos de ces voies élémentaires d'ailleurs, je vois qu'on nous reproche de ne pas les faire respecter leur rôle : du harcèlement à longue distance avec la voie Air et du Tanking avec la voie Terre. En réalité ces rôles sont censés être amenés principalement par les invocations associées et par la fusion. Les sorts de l'Osamodas directs peuvent y contribuer également mais ce ne sont pas les principaux facteurs, parce que nous souhaitons que l'Osamodas puisse jouer ces différents rôles au travers de ses invocations. Il ne s'agit par exemple pas du tout de transformer l'Osamodas en "Tank" : nous estimons que cela serait bien trop puissant dans la mesure où l'Osamodas est déjà un invocateur et un soigneur (en plus d'avoir un sort de résurrection), lui donner de grosses capacités à encaisser les coups synergiserait trop bien avec ses autres rôles. Le fait qu'il invoque et soigne fait de lui une cible prioritaire, nous avons donc améliorer les outils qu'il avait pour prendre des coups et fuir les ennemis afin qu'il puisse désormais se défendre, mais il ne s'agit pas de le rendre maître en la matière, ce n'est pas son rôle.

Ensuite l'équilibrage de certaines invocations : en particulier les Dragonnets. Nous avons bien pris note des soucis que posent le désenvoûtement du Dragonnet rouge à chaque tour de jeu et nous allons travailler à une solution pour que cela fonctionne mieux sans retirer cette capacité pour autant. Certaines pistes sont intéressantes comme le fait de modifier le sort de Symbiose pour appliquer l'ancien désenvoûtement à la place mais il faut que l'on réfléchisse à comment ajuster les autres sorts pour rendre le tout cohérent si l'on part sur cette idée (que fait le sort de base du dragonnet rouge s'il ne désenvoûte plus ? est-ce que demander symbiose n'est pas trop contraignant ?). Et nous n'écartons pas d'autres pistes pour autant (intégrer le désenvoûtement aux sorts directs de l'Osamodas par exemple)

Et nous avons évidemment toujours en tête les problèmes de survie des invocations, même si nous considérons avoir grandement amélioré ce point pour la refonte, nous veillons à ce que ce soit suffisant pour pouvoir construire un jeu autour des invocations. C'est une problématique très complexe parce qu'il faut que les invocations puissent survivre pour que l'Osamodas puisse profiter d'un maximum de ses sorts, et aussi parce que c'est quand même l'intérêt principal de la classe. Mais à la fois si elles survivent trop longtemps, elles encaissent déjà beaucoup de coups à la place de leurs alliés, et c'est sans parler de ce qu'elles font elles-même. Donc on y fait très attention et des ajustements sont probablement à prévoir à ce niveau.

En résumé : merci beaucoup pour vos retours, j'aimerais vous dire d'oublier la version présentée lors du playtest lorsque vous testez l'Osamodas en bêta afin d'avoir un point de vue le moins biaisé possible mais je sais que malheureusement ce n'est pas un exercice facile. Cette bêta n'en est qu'à ces débuts et nous nous concentrons en priorité sur les bugs présents mais on ne vous oublie évidemment pas et des modifications sont à prévoir d'ici à la sortie en ligne pour améliorer (entre autres) les différents soucis remontés.

Bon jeu smile
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Réactions 637
Score : 1844

Je viens de test, notamment la voie air, et j'ai remarqué les points négatifs :

Comme tu l'a dit, 1000 degat MAX avec 5 tofu sur 0%. L'osa n'est pas censé être un dommage dealer, mais c'est le genre de sors qui necessite plusieurs tours de préparation, sans compter les tofus a 450-900 points de vie, ce sors risque d'être très peu utilisable.

Envol : Sans ligne de vue, 2 tour de CD, pas un peu abusé non ? Avec tout les sors de deplacement des précédant refonte, a quoi peu bien servir le tacle et la fuite...

Les degats des tofu : ils semblent correct, la vie faiblarde compense leur degats (qui deviennent vite enorme si on les laisse en vie). Cependant, pour une meilleur combinaison avec Plumeau j'aurai penser a réduire leur degat mais augmenter leur vie.

Le 3 eme sors fait des dégat ridicule, m'enfin l'osa n'est pas un DD donc on va dire OK.

La voie tank avec les bouftou a l'air vraiment très faiblarde, déja on perd un PM, en plus les bouftou font très peu de degat (ok ils sont la pour tanker), mais surtout le bonus de 15% de reduction de dommage final ne vaux rien contre 2 PA ou 2 PM.

La voie feu a l'air simpa, je ne pense pas avoir quelque chose a dire la dessus. ils sont spécialisé dans les soin et les dragonnet ont de gros temp de relance pour une vie ridicule, mais ca semble correct.

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Score : 757

J'ajouterai un malus degat trop important pour la fusion drag quitte à baisser un peu les soin ( qui n'ont cependant rien d'abusé vu le cout en pa et les contraintes de lancé tres reductrices ou encore les mecaniques par lesquelles il faut passer) mais baissez ou supprimez ce malus sinon la voie feu sera que du soin ... qui plus est facile à empecher !

et du coup ben n'importe qu'elle autre classe en mode feu /hetype soingnera aussi bien et de maniere plus souple en ayant la possiblité de roxe etc en plus ( je vais meme pas parlé de l'eni tellement ca m'enerve)....aucun interet de faire un osa feu

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Score : 458

attendre 1 an pour avoir ça c'est juste abuser

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Score : 6515

Je vais pleurer...

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Score : 23380

Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Il est vrai que l'osa a été pas mal nerfé (parfois j'ai pas compris) mais actuellement, je trouve l'osa très bien même si les problèmes soulevés sont indéniables
Il aurait fallu nerf certains sorts, mais pas tout.
Merci d'avoir gueuler au nerf les gens dès le live

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Score : 757
antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
non mais la je prefere et de treeeeeeeeeeees loin l'osa de maintenant

on perd tte nos boost pui /do les boost pa/pm st mega cheres et tres court avec po de mikey... plus de crapeau ... en tt bien moins de synergie avec les autre classes... on perd en roxe et en echange ^^ on a soit du placement bof (pareil po de mikey non modif etc) soit du tacle/roxe bof( pas assez de roxe et des bonus resist pas mieux qu'avant avec crac et en plus plus sur les alliés) soit une mule à soin bof ( limite un compa soigneur quoi vu les degats des sorts, des invos etc meme avec le max de boost c'est pas mirobolant pour le cout en pa et ca reste ponctuel vu les colddown )
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Score : 6515
antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Il est vrai que l'osa a été pas mal nerfé (parfois j'ai pas compris) mais actuellement, je trouve l'osa très bien même si les problèmes soulevés sont indéniables

Car comme la dit quelqu'un d'autre pendant le live c'était l'affiche macdo et la beta c'est ce qu'on te sert.

Frappe du Craq qui retire plus de puissance et normalement y'avait un mécanisme là-dessus avec les Bouftou qui retirait de la Pui si ils tapait juste après.

La vie des invocations baissé et 0% rési , dégâts trop faible du -0 limite en PvP THL avec les résistances alors que les invocations sont primordiale pour un Osamodas , c'est sont mode de jeu.

Voie force trop faible. Cooldown monté à 3 et des nerfs dommage partout.

Bref j'imagine pas en PvM 
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Score : 1052

sans compter la disparition de crapaud sad 

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Score : 757

Meme en pvpm ca va etre nul .... meme notre debuff est merdique ....

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Score : 23380
Furidamu|2016-08-31 21:15:14
antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Il est vrai que l'osa a été pas mal nerfé (parfois j'ai pas compris) mais actuellement, je trouve l'osa très bien même si les problèmes soulevés sont indéniables

Car comme la dit quelqu'un d'autre pendant le live c'était l'affiche macdo et la beta c'est ce qu'on te sert.

Frappe du Craq qui retire plus de puissance et normalement y'avait un mécanisme là-dessus avec les Bouftou qui retirait de la Pui si ils tapait juste après.

La vie des invocations baissé et 0% rési , dégâts trop faible du -0 limite en PvP THL avec les résistances alors que les invocations sont primordiale pour un Osamodas , c'est sont mode de jeu.

Voie force trop faible. Cooldown monté à 3 et des nerfs dommage partout.

Bref j'imagine pas en PvM
J'ai été aussi surpris de faire du 97 avec un bouftou avec quasi 700 de force et 400 de puissance (+50 dom terre / neutre)
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Score : 2365

Comment donner de l'espoir au live "vous pourrez faire ça comme combinaison" puis au final tout est quasiment nerf, certaines combinaisons donné au live ne sont plus possible maintenant.

Laisser l'osamodas tel qu'il est en 2.35, si c'est pour nous donner ça. Wp AG

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Score : 458
IzythOne|2016-08-31 21:25:48
Meme en pvpm ca va etre nul .... meme notre debuff est merdique ....

oui par exemple un iop met l'érosion sur un adversaire ou un monstre pour préparer son épée du destin et le Drago vient débuff .. breff ils ont augmenté la vita

des invocations et on mit presque full 0% et même du -5% lol juste abuser je pense que les osamodas vont se faire rare Mdr personnellement je pense

changé de classe dès que la refonte sort office s'il y a pas de modification j'envisage même de stop le jeu parce que Dofus est de plus en plus merdique la seule

classe qui me donnait encore envie de jouer aux jeux à pris un gros uppercut
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Score : 28

Les problèmes urgent pour moi, c'est :
-les relances nerf sur les invocs qui détruisent le principe de sacrifice, de fusion et même d'invoc "noire" moins puissante mais spammable. Sans parler que ça rend la voie air complètement nulle voire injouable avec un seul sort utilisable => Canine. Plumeau ne sera JAMAIS placable de façon a avoir de bon dégâts pour un sort a 4 PA en PVM (et même sans doute en pvp) les tofus mettant trop de temps a être mis en place et prenant en moyenne un seul sort pour disparaître smile Sans parler du fait que les bouftous/tofu dodu/drago noir (mais lui c'est plus une façon de faire de l'IA) on tendance a se mettre au cac du monstre et donc d'empecher totalement de lancer plumeau, celui-ci se lancant uniquement en ligne, avec ligne de vue, po non modifiable et minimale de 3. Pour peu que tu suis a 4 PO de la cible, si une seule invoc se met entre toi et elle tu peut plus plumeau, magique pour une voie basée sur l'harcèlement et la grande po ^^' Et le bonus c'est que t'auras FORCEMENT une invoc entre toi et elle vu que pour rentabiliser le sort tu dois spam tofu.
-Du coup,faut vraiment enlever la ligne de vue sur plumeau, il a déjà BEAUCOUP de restrictions pour un sort a 4PA vous trouvez pas (dans l'état on aura jamais assez de tofu présent pour le rentabiliser toute facon )?
-Le dragonnet rouge qui contre a lui seul tout l'osa et qui sera insortable en pvm sous peine de virer les vulnés, souillure et autre joyeuseté. Sans déconner, dans la même voie on a les deux sorts de frappes qui mettent un malus sur l'ennemi (la frappe sur la cible soin et si un dragonnet frappe la cible ça soin en zone) et derrière l'invoc principale vient t'enlever toutes ces choses bien pratiques. DANS.LA.MEME.VOIE. Pourquoi le dragonnet contre-t-il sa propre voie bordel ? xD

antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Franchement, je suis pas sûr qu'on y gagne beaucoup. Les invocs tiendront a peine plus longtemps, on buff moins, on tape moins et on a plus de restrictions pour la plupart des sorts (sacrifice d'invoc, plus le soin animal,...)
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Score : 470

La beta vient de démarrer et tout est encore à déterminer niveau équilibrage, laissez un peu du temps avant de paniquer non? happy

Quand je repense à tout les abus/trucs ridicules de départ qui ont été modifiés/nerfés/upés au fur et à mesure des phases de test de chaque classe nouvelle ou refondues, je ne me fais guère de soucis!

Ne désespérez pas de suite, amis osa! laugh 

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Score : 23380
Juco74|2016-08-31 21:43:35

antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Franchement, je suis pas sûr qu'on y gagne beaucoup. Les invocs tiendront a peine plus longtemps, on buff moins, on tape moins et on a plus de restrictions pour la plupart des sorts (sacrifice d'invoc, plus le soin animal,...)
La mobilité, la facilité de changement d'invocations, de gain de pa, de soin, de boost, etc

Ca ne se résume plus à "Dégats, Soin, Boost", il y a d'autres possibilités
L'osa a maintenant du retrait pm, du boost hallucinant (hello +30% vita max pour 3pa) et une très bonne capacité de soin (meilleure qu'avant dans tous les cas)
Là où ca peche, c'est sur la chose que tout le monde voit, "Les dégats et les invocs". Les dégats sont plutot faible (surtout pour les invocs, bien que montrées ultra puissantes durant le live) et peu résistante (bien que plus qu'avant encore une fois)

Donc, niveau personnel, j'adore et le gameplay est génial ("omg trop de swaggg cet osa avec les fusions !"). Maintenant, en comparant aux autres refontes en BETA, mouais
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Score : 3572

Ils ont anticipé le cheat, on sait qu'à chaque refontes il y a un nerf qui suit, ils l'ont fait en avance. Puis c'est toujours en bêta, rien de définitif pour le moment.

Edit : Ouais nan, j'ai testé l'osa, il est nul... x)

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Score : 58

Une refonte tant attendue… L’osamodas devenu molasse

Je fais un standing ovation seul dans mon studio pour l’évolution qu’ANKAMA a parcouru depuis tant d’années, un bel essor depuis ses débuts, insuffler des idées à foison, innover constamment et faire changer les comportements.
En revanche… Je ne me retranche pas derrière une vague de frénésie. Je ne vais pas non plus paraphraser les com’s des autres joueurs mécontents ou contents, mais quelques points saillants sont délétères à l’osa « new generation » :

Primo, l’interface en mode « on agrandit l’interface de jeu en rajoutant simplement des bandes » sans pour autant pouvoir mettre à profit cet espace de jeu aux joueurs reste assez décevant à l’instar des autres jeux de la génération 2017. C’est useless, remplir un vide par nécessité, et pas du tout pragmatique pour le joueur lambda.
Outre ce détail graphique qui est peut être justifié par un manque de moyen ou de technicité, l’interface a l’air bien pensée, bien réalisée, les business units ont bossé en respectant les attentes des joueurs.

Secondo, les sorts d’attaques sont digne d’une colère de moskito en CC, l’osa ne tape quasiment plus du tout, déjà qu’il ne tapait pas grand-chose, mais là, c’est le nec plus ultra de la fin des « Bouftons Royales ». Sans ses invoques il n’est rien, les invoques ne tapent pas grand-chose et avec +1 créature invocable sur la map (perte de bénédiction animale) l’osa est vite suranné. Je passe le laïus lénifiant sur les boosts alliés et les soins… Le KIS va être une véritable boucherie de dragodinde sur son lit de tofu.
Une petite lueur d’espoir de la sortie de la beta qui est arrivée assez rapidement, un calendrier respecté.

Tertio, en comparaison à toutes les autres classes qui ont obtenu une refonte digne d’un héros de Comics, là ça se résume à péricliter face à Pokémon Go Niantic toussa toussa... In fine, nous faire miroiter beaucoup de promesses pour au final être assez déçu de la classe, l’osa de 2016 reste meilleur que l’osa de la génération 2017… Etait-ce l’objectif d’ANKAMA ? Je ne sais pas du tout s’il y aura un check up des com’s et une remise à niveau des attaques des invoques et des sorts d’attaques de l’osa, mais l’invocateur va tomber sur le champ de bataille ce soir. # RIP.

PS : gros bug d’Adobe Air sur la beta lors du lancement en cbt

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Score : 469
antonio1102|2016-08-31 22:08:12
Juco74|2016-08-31 21:43:35

antonio1102|2016-08-31 21:10:14
Comment veux-tu pleurer quand du passe de rien à quelque chose ?
Franchement, je suis pas sûr qu'on y gagne beaucoup. Les invocs tiendront a peine plus longtemps, on buff moins, on tape moins et on a plus de restrictions pour la plupart des sorts (sacrifice d'invoc, plus le soin animal,...)
La mobilité, la facilité de changement d'invocations, de gain de pa, de soin, de boost, etc

Ca ne se résume plus à "Dégats, Soin, Boost", il y a d'autres possibilités
L'osa a maintenant du retrait pm, du boost hallucinant (hello +30% vita max pour 3pa) et une très bonne capacité de soin (meilleure qu'avant dans tous les cas)
Là où ca peche, c'est sur la chose que tout le monde voit, "Les dégats et les invocs". Les dégats sont plutot faible (surtout pour les invocs, bien que montrées ultra puissantes durant le live) et peu résistante (bien que plus qu'avant encore une fois)

Donc, niveau personnel, j'adore et le gameplay est génial ("omg trop de swaggg cet osa avec les fusions !"). Maintenant, en comparant aux autres refontes en BETA, mouais

Le gameplay est franchement cool, mais ils ont abusés sur le nerf entre les valeurs du live et la 1ère beta...
Le 30% vita max, je rappelle qu'on le faisait déjà avec résistance naturelle, et pour 2 pa (2 tours seulement par contre, donc ca se vaut)
Le soin oui va être monstrueux en full feu. Mais un des buts de la refonte est que l'osa full feu hétype ne soit plus LE osamodas, mais une voie possible parmi trois. Pour le moment, c'est le plus viable (ou le moins raté)
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Score : 1080

Pour moi c'est de la faute à sniksy et son pote sapeuh.

Ils ont été invité à juger de l'osa hors ces deux idiots ne jugent qu'a travers le pvp...

J'avais tant d'espoirs en voyant la vidéo?

Et une grosse claque en testant la beta sad 

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