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Les modifications sur l'osamodas en 2.42

Par Bad-Thunder - ABONNÉ - 31 Mai 2017 - 21:57:53
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Le problème de la limitation d'invocation que tu proposes, Phami, c'est que ça rend complètement obsolète les bonus aux invocations proposés par les équipements et les dragodindes. Pour le reste, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire, je le ferais dès que je peux pour avoir un retour plus complet :p M'enfin, rien que ce point va conduire à modifier également le nombre des invocations des Sadidas (x invocations max car classe invocatrice aussi) et je crois que c'était un tournant qui n'avait pas été privilégié par les développeurs (vu qu'ils ont abandonné les avantages inhérents à chaque classe, notamment pour l'Enutrof qui avait plus de pp de base).

Je poste surtout parce que je viens de faire un constat sur l'officiel vis-à-vis d'une quête avec un combat solo (sans compagnon autorisé) que je n'aurais jamais pu passer avec l'Osamodas 2.42 (ou bien j'aurais dû me blinder de res à mort) : le combat contre Gérard Barbak sur Nimotopia. C'est un combat qui se déroule en 1 vs 2 (le pnj invoque un Bouledogre qu'il réinvoque si on le tue) et où j'avais besoin de toutes mes invocations pour tenir le Bouledogre à distance (Tofu Dodu, Bouftou Blanc) ou me téléporter hors de portée avec Envol/Transposition du Tofu Noir. Le soin apporté par les dragonnets a été ma planche de salut (Dragonnet Noir + Rouge avec Souffle du Dragon) au moment où je me suis retrouvée au CàC du pnj (qui tapait comme un boeuf). Ça s'est fini en partie de cache-cache où j'avais de temps à autre un soin ponctuel apporté par Souffle, le Dragonnet noir simple ou Dragosoin. J'ai terminé le combat in extremis à 200 PV. Ce qui signifie que sans le soin des dragonnets, je serais morte. Feu Sacrificiel n'était pas suffisamment rentable pour me tenir en vie (j'ai dû utiliser tout ce que j'avais à disposition, dont FS également) de par son coût et sa contrainte, et je devais bien réfléchir pour l'utiliser (Perdre mon tour pour me soigner ? Attaquer ?). J'ai mis 2-3 tentatives avant de réussir.

Si j'avais tenté le même combat en 2.42, je pense que je serais morte de toutes les façons possibles. Le truc à tenter, ce serait de se blinder de res de tous les côtés (Muldo, Familier, Bouclier, Trophées) mais c'est beaucoup de préparation pour 1 combat de quête :/ Et encore.

Par rapport à ce que disaient nos détracteurs, tous les Osamodas ne jouent pas full res. C'est mon cas. Je joue avec un minimum de res (20% environ pour tous les éléments, suivant les jets de mon stuff) pour du bi-élément Feu/Air et des bonus Soin (70 environ) pour supporter ma team et pouvoir être polyvalente dans mon mode de jeu (PvM/PvP pour défense/attaque de perco/prisme éventuellement mais je joue principalement PvM). La frappe est correcte sans être mirobolante, et c'est pareil pour les invocations qui complémentent bien mes dommages. Le soin est correct (300/Dragosoin environ et dans ces eaux-là pour Fouet aussi). Contrainte de me balader avec une dinde amande/x pour avoir 5 invocations au minimum pour le plumeau car ces bonus sont assez absents des stuffs THL alors que je voudrais optimiser un peu plus mes res (je suis un peu en-dessous des 20% actuellement). Tout ça pour dire que ce nerf sur les soins n'est absolument pas viable pour la classe dans le cadre d'un jeu en solo (quête avec des combats solo obligatoires, xp en solo quand ça arrive, drop en solo quand personne ne peut venir vous aider, etc). L'Osamodas est une classe soutien, certes, il n'empêche que toutes les classes soutien ont dû, à un moment ou un autre, xp/dropper/faire des quêtes seules car le jeu en multi n'était pas possible (disponibilités différentes/incompatibles à un moment donné, manque de gens à un certain lvl pour jouer multi, etc) et il faut bien qu'elles soient viables lorsque ce cas de figure arrive. Après tout, on n'embête pas les classes bourrines avec ça et elles n'ont pas toujours besoin de classes de soutien pour xp/drop, non ? On aimerait juste un retour équitable de notre côté. Et le jeu multicompte n'a pas arrangé le fait qu'on est de plus en plus contraint de jouer seul :/

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Score : 258

vous fatiguez pas vous pourrez dire 30 000 trucs vrais et 30 000 bonnes raisons pour pas nerf l'osa, il suffit qu'un kéké couine, qu'un youtubeur fasse une video très très orienté.... Ankama est un restaurant qui ne goute plus sa cuisine depuis un moment et ecoute les "retours" de la generation mc do. Notre meneuse a reroll eni , elle est contente elle tape plus de 3000/tour ( sur poutch, et comme elle dit " whoua des le tr 1 en plus, avec osa fallait 10 trs sans qu'on me tue une invo pour esperer approcher ca ) elle soin mieux et plus facilement qu'avec osa tout en mettant un bon gros cac roxe plutôt que soin (quasi obligatoire sur osa/soutient), elle boost mieux et plus longtps en pa etc ..... elle kif le kik pa aussi, et elle trouve l'eni infinement plus simple à jouer, elle est conquise.. bref elle dit même qu'elle aurait du faire ca bien avant, qu'elle se trouve beaucp plus efficace sur ses combat pvpm et pvm. donc les osas, votre soluce est la : reroll eni, du moins pour les osas feu.Je vois pas d'autre solution pour vous les osas.

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@Vanilumi
Par rapport à Gérard Barbak, je me souviens avoir réussi sans sortir de dragos, juste en bourrinant à distance, en repoussant, en contournant et en me cachant, mais ça s'est également terminé à quelques centaines d'hp près.
Bon, pour un osa full feu ça doit être plus compliqué et ça le deviendra plus encore après la maj je suppose.
Cela dit, c'est le lot de nombreuses quêtes solo, elles sont souvent difficiles, demandent plus d'optimisation/de stratégie avec certaines classes qu'avec d'autres et elles ne sont pas adaptées à toutes les voies élémentaires de chaque classe non plus.

Sinon, je rejoins Ulrick et phami sur le spam invoc, c'est encouragé et parfois détourné, en tout cas c'est une mauvaise chose.
Par exemple, à moyen lvl, dans le mode koli 3vs3, je ne compte plus le nombre de combats où j'ai croisé des osamodas en full rés qui n'ont fait (presque) que spammer toutes les invocs à disposition, parfois dans un ordre douteux, et en comptant majoritairement sur leurs bonus naturels (notamment le tacle du bouftou et le debuff du drago)... Franchement, je doute que ce soit très amusant à jouer, et ça ne l'est pas à affronter.

Et pour le spam "naturel", liée à la voie élémentaire de l'osa, c'est pas mieux. Sur la voie air par exemple, c'est une nécessité pour faire des dégâts, mais c'est lent à se mettre en place (une des quelques raisons qui fait qu'en pvpm on peut la ranger au placard) et ça rallonge beaucoup trop les combats.
Sur la voie feu on a vu ce que ça donnait, et on a reçu plusieurs nerf des dragos en conséquence. En plus de ça on va nerf à la hache le sort souffle, ce qui retirera la capacité de régénération abusée de l'osa mais le contraindra à jouer plus en mode spam encore (forcément, avec le drago rouge comme seule force de frappe et sans un minimum de régén...).

A ce rythme, autant reroll en enirispa comme dit plus haut, car la capacité de soin/protection sera meilleure, et en plus ils ont la possibilité de taper eux.
Le seul réel avantage que je trouve à l'osa feu, c'est qu'il a le débuff sur une invoc et plus de mobilité et de capacité de placement que l'eni.
Encore que sur le second point, ce n'est pas grâce à la voie feu et ça empêche de la jouer et/ou alors ça nécessite d'utiliser le sort symbiose... qui sera lui aussi rabaissé..
Et je suis sûr qu'il y aurait des choses intéressantes à retenir dans les modifications proposées par les joueurs pour rendre la classe plus
équilibrée, moins forte sur certains points et meilleure sur d'autres, ainsi que pour ajouter un peu de stratégie au gameplay osa, mais je pense pas qu'ils aient trop envie de se casser la tête avec ça en ce moment non plus.

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Score : 258

ou reroll sadi sinon , meilleur debeuf celui de 4 tr deja et cd du groute moins long pour un debuf de 2 trs, il y a le soin, la protection ( ui partage des dommages etc), l'auto soin, le rall et même le roxe et l'état infecté. Il reste plus rien à l'osa du tout, et dans tout les compartiments de jeu/voie élémentaire. Et je pense que le nerf va passer comme ca, car il y a peu de vrais joueurs osa, du coup pas de spam sans cesse, et surtout nous sommes lassés.... par contre c'est dommage de ne pas avoir plus d'explication sur pourquoi et en se basant sur quoi ils font ca ..... le peu d'osa qu'on va voir seront des osas 5500 50% all full invoc en 1 vs 1 et encore......

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Lunelia|2017-06-09 23:06:50
"Ouginak : Tibia augmente correctement la Rage au niveau 1. La forme bestiale augmente désormais de 10% les dommages occasionnés." (Beta maj aujourd'hui)

Au moins les ougis ont été écoutés apparemment.
y'a des mecs qui se plaignent que osa c'est pas encore assez fort, je crois rever on doit pas jouet au meme jeu la classe est beaucoup trop puissante trop au dessus, a nerf d'urgence par contre pour ouginak c'est normal l'etat rage a part pour flair ou soin est tellement pourri.
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Score : 202

Et bien sur tout cela est dit avec une argumentation hors du commun.

Non mais le nerf, la, il est TROP violent. (Même quand tu joue pas osa tu visualise déjà que ce sera juste une pauvre merde en PvM, retour au spam invoc en PvP)

La refonte concrètement aura servi a rien, ggwp les GD, vraiment. (Encore pour Symbiose, ça se comprend, même si les intellectuel (pour pas dire autre chose comme ce cher VDD) comprenne qued.) mais le reste?

Edit : Supprimer le self-heal, je pense que c'était une idée de génie aussi. l'art de tirer en touchant tout sauf sa cible ou? C'est pas comme si il y avait une section dédiée + ce sujet pour donner des idées et amoindrir la casse.

J'ai toujours fait du ping-pong avec Dofus mais je pense qu'en voyant ce patch, ça m'a refroidi, je vais peut-être rejouer un peu le crâ, du coup je sais pas mais... Détruire une classe sans contrepartie, ça me fait peur pour les 17 autres classes et me donne pas du tout envie de jouer

A voir à la 2.43 si ça passe, mais à ce moment la je dirai d'aller jeter un oeil aux autres jeux pour voir comment un équilibrage peut se faire, un up sera nécessaire pour le PvM.

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

(ceux qui disent "le PvM THL a été nerf stop pleurer", j'aimerai bien vous voir avec un osa dans un donjon a peu près 130-150... Juste pour voir. Tout le donjon et bien entendu, sans couper jusqu'à ce que vous réussissiez.) Au rappel, les donjons ont été SIMPLIFIÉS,
semi-HS :

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

Au rappel, Dofus est avant tout un jeu PvM (et non fait pour l'e-sport, le jeu n'est pas fait pour ça. ) voir les classes détruites une à une m'enchanterai pas vraiment, surtout pour un truc qui au final ne pourra pas se réaliser sans gros sacrifice de la base. si une classe ne peut pas aller en PvM à son aise et gérer un minimum en solo (pas carry un donjon 200 fait pour être fait en groupe, juste pouvoir combattre seule, sans se faire ouvrir.)

Donc en fait pour revenir à ce que je disais... : Réparez votre erreur ou, si ça passe tel quel(alors non seulement vous n'aurez pas réussi ce que vous aviez dit à la refonte ( retour de l'osa full boost, full invoc), mais en plus, il y aura une perte de joueur, sauf peut-être les tenaces qui iront reroll, vers une classe qui va se faire détruire.

Bref, un up à la 2.43 ou remettre le self-heal. On a jamais vu de soigneur ne pouvant pas se soigner dans son kit de base. Ou montrez-moi donc ce fameux jeu.

(Je n'ai pas à dire aux autres quoi faire, j'ai lâché un peu le jeu du coup je suis pas "à jour" mais détruire (sur le papier en tout cas) une classe à cause d'une surpuissance en PvP, ça nuit à tout jeu qui n'est pas basé sur ce système.

Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)

(Bien que le compte forum dise le contraire, j'ai pas vraiment rejouer au jeu depuis la refonte Féca, juste tester l'eni par-ci par-là et d'autres classe)

PS : Je parle pas au nom des Osas, ils peuvent le faire eux-même je parle juste en tant que joueurs de... jeux. (et mon avis se base sur l'équilibrage et classe en général et des données papier (IG aussi mais moins.), pas sur Dofus en particulier, au cas ou.)
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Score : 7
fc4ffc|2017-06-10 14:23:01
vous fatiguez pas vous pourrez dire 30 000 trucs vrais et 30 000 bonnes raisons pour pas nerf l'osa, il suffit qu'un kéké couine, qu'un youtubeur fasse une video très très orienté.... Ankama est un restaurant qui ne goute plus sa cuisine depuis un moment et ecoute les "retours" de la generation mc do. Notre meneuse a reroll eni , elle est contente elle tape plus de 3000/tour ( sur poutch, et comme elle dit " whoua des le tr 1 en plus, avec osa fallait 10 trs sans qu'on me tue une invo pour esperer approcher ca ) elle soin mieux et plus facilement qu'avec osa tout en mettant un bon gros cac roxe plutôt que soin (quasi obligatoire sur osa/soutient), elle boost mieux et plus longtps en pa etc ..... elle kif le kik pa aussi, et elle trouve l'eni infinement plus simple à jouer, elle est conquise.. bref elle dit même qu'elle aurait du faire ca bien avant, qu'elle se trouve beaucp plus efficace sur ses combat pvpm et pvm. donc les osas, votre soluce est la : reroll eni, du moins pour les osas feu.Je vois pas d'autre solution pour vous les osas.
L'eni n'est pas un Osa. Tu veux que l'Osa soit aussi fort en terme de soin que l'Eni ? Pas de bol ce nest pas ça spécialité.

Ta meneuse on la connais pas, et son avis n'a guerre une quelconque influence en terme d'argument.(Ce n'est pas le centre du monde, tu parles de youtuber mais tu es toi même le kéké qui couine car ton meneur à dis [jacques à dis : go up osa]).

L'Osa était un abus, le soin existera toujours.(amoindri ou plutôt équilibrer).

On verra d'autres voie mis en avant. (voie terre please, ça existe!)

Ps : le PvM est nerf

Ps² : Go nerf la mentalité à toujours chouiner sans réel argument ou de clairvoyance. L'Osa 2.41 comporte un reel abus en terme de soin en cumulant les stuff feu res% et le bonus soin et une mobilité accrue ...Franchement y'a vraiment à débattre 35ans ? Proposé des solutions car oui l'Osa est pour moi soit trop restreint soit pas assez. Y'a meilleur à faire sur l'Osa. Et reste une très bonne classe malgré les dires de certains (whoua l'auto soin nerf = Osa nul à chier).
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Score : 993
blahbloblu|2017-06-14 07:24:15
fc4ffc|2017-06-10 14:23:01
vous fatiguez pas vous pourrez dire 30 000 trucs vrais et 30 000 bonnes raisons pour pas nerf l'osa, il suffit qu'un kéké couine, qu'un youtubeur fasse une video très très orienté.... Ankama est un restaurant qui ne goute plus sa cuisine depuis un moment et ecoute les "retours" de la generation mc do. Notre meneuse a reroll eni , elle est contente elle tape plus de 3000/tour ( sur poutch, et comme elle dit " whoua des le tr 1 en plus, avec osa fallait 10 trs sans qu'on me tue une invo pour esperer approcher ca ) elle soin mieux et plus facilement qu'avec osa tout en mettant un bon gros cac roxe plutôt que soin (quasi obligatoire sur osa/soutient), elle boost mieux et plus longtps en pa etc ..... elle kif le kik pa aussi, et elle trouve l'eni infinement plus simple à jouer, elle est conquise.. bref elle dit même qu'elle aurait du faire ca bien avant, qu'elle se trouve beaucp plus efficace sur ses combat pvpm et pvm. donc les osas, votre soluce est la : reroll eni, du moins pour les osas feu.Je vois pas d'autre solution pour vous les osas.
L'eni n'est pas un Osa. Tu veux que l'Osa soit aussi fort en terme de soin que l'Eni ? Pas de bol ce nest pas ça spécialité.

Ta meneuse on la connais pas, et son avis n'a guerre une quelconque influence en terme d'argument.(Ce n'est pas le centre du monde, tu parles de youtuber mais tu es toi même le kéké qui couine car ton meneur à dis [jacques à dis : go up osa]).

L'Osa était un abus, le soin existera toujours.(amoindri ou plutôt équilibrer).

On verra d'autres voie mis en avant. (voie terre please, ça existe!)

Ps : le PvM est nerf

Ps² : Go nerf la mentalité à toujours chouiner sans réel argument ou de clairvoyance. L'Osa 2.41 comporte un reel abus en terme de soin en cumulant les stuff feu res% et le bonus soin et une mobilité accrue ...Franchement y'a vraiment à débattre 35ans ? Proposé des solutions car oui l'Osa est pour moi soit trop restreint soit pas assez. Y'a meilleur à faire sur l'Osa. Et reste une très bonne classe malgré les dires de certains (whoua l'auto soin nerf = Osa nul à chier).
Si tu apprenais à lire les messages correctement, il avançait le fait que l'éni rox plus et des le début de la parti avec un meilleur soin et des boost plus souples. En plus dire que le soin n'est pas la spécialité de l'osa c'est un peu un foutage de guele, l'osa feu c'est la spécialisation soin de l'osa c'est assez flagrant non? Dire que le soin de l'osa était un abus alors qu'on a des classes qui peuvent se soigner autan voir plus avec des dégâts supérieur (éni, sacri...) c'est aussi un peu de la mauvaise foi.
Et non la voie terre ne va pas être mis en avant puisqu'elle est aussi nerf dans cette maj (nerf dragon, nerf emeraude, symbiose). Ca commence a bien faire ces gens qui osent parler sur les osa en aillant un regard biaisé qui ne prend pas en compte tout les éléments, parce que osé parler d'un abus du soin de l'osa du au cumul stuff/rési/bonus, c'est clairement un affront fait à la classe. Quand on sait que les stuff osa font parti des plus chiant à faire et souvent des plus chère pour être opti (dû aux contraintes d'invoc, de ne prendre que des stats pur et pas de puissance, tout en ayant les autres préocupations classiques), que l'on fait tout ça pour finalement se retrouvé affublé d'un malus de 20% au dommages pendant tout le combat et qu'on certains viennent se plaindre que l'on peu soin... Il faut bien que l'on puisse faire quelque chose à défaut de rox.

Ce qui est assez claire comme dit plus haut c'est que ce nerf va détruire l'osa en pvm, mais ne va faire que déplacer le problème en pvp. On va revenir vers l'osa le plus cancer du jeu : le full vita/invoc/res. Mais bon c'est ce que tout le monde à l'air de vouloir. C'est pas le jeu le plus fun, mais ça restera efficace. D'ailleurs un signe flagrant qu'ankama veut favorisé cette voie plutot que des voies élémentaire utile en pvm multi et solo, est que dans cette maj arrive une nouvelle pano pour consolidé la voie.
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Score : 503
artiria|2017-06-14 11:21:44
Si tu apprenais à lire les messages correctement, il avançait le fait que l'éni rox plus et des le début de la parti avec un meilleur soin et des boost plus souples. En plus dire que le soin n'est pas la spécialité de l'osa c'est un peu un foutage de guele, l'osa feu c'est la spécialisation soin de l'osa c'est assez flagrant non? Dire que le soin de l'osa était un abus alors qu'on a des classes qui peuvent se soigner autan voir plus avec des dégâts supérieur (éni, sacri...) c'est aussi un peu de la mauvaise foi.
Et non la voie terre ne va pas être mis en avant puisqu'elle est aussi nerf dans cette maj (nerf dragon, nerf emeraude, symbiose). Ca commence a bien faire ces gens qui osent parler sur les osa en aillant un regard biaisé qui ne prend pas en compte tout les éléments, parce que osé parler d'un abus du soin de l'osa du au cumul stuff/rési/bonus, c'est clairement un affront fait à la classe. Quand on sait que les stuff osa font parti des plus chiant à faire et souvent des plus chère pour être opti (dû aux contraintes d'invoc, de ne prendre que des stats pur et pas de puissance, tout en ayant les autres préocupations classiques), que l'on fait tout ça pour finalement se retrouvé affublé d'un malus de 20% au dommages pendant tout le combat et qu'on certains viennent se plaindre que l'on peu soin... Il faut bien que l'on puisse faire quelque chose à défaut de rox.

Ce qui est assez claire comme dit plus haut c'est que ce nerf va détruire l'osa en pvm, mais ne va faire que déplacer le problème en pvp. On va revenir vers l'osa le plus cancer du jeu : le full vita/invoc/res. Mais bon c'est ce que tout le monde à l'air de vouloir. C'est pas le jeu le plus fun, mais ça restera efficace. D'ailleurs un signe flagrant qu'ankama veut favorisé cette voie plutot que des voies élémentaire utile en pvm multi et solo, est que dans cette maj arrive une nouvelle pano pour consolidé la voie.
ouinn ouin ouiinn ouinnn ouinn
Y'a aucun nerf, c'est un équilibrage, l’émeraude reste toujours fort (200 boucliers ds un cbt c'est 200 vita en plus en moyenne, sur la durée c'est énorme). On nous habitue à des mises à jours surpuissante et puis vint l'équilibrage et hop tous le monde crie au nerf....car trop de frustration. (compréhensible.)L’émeraude est aussi un up mais toi tu ne vois que toi toi toi et ton Osa chérie, l’émeraude ne marche plus sur les invoques.

Mec arrête Dofus enfin les gens comme toi à chouiné parce que ça me sort par les trou de nez les ouin ouin. Tu apportes rien...calme un peu

On base un équilibrage avec des arguments aussi pauvre...l'Osa était pas du tout équilibrer et pas fini d'ailleurs. Ta mauvaise foi tu te la garde, change aps les rôles.

La voie soin sur un Osa = être un Eni ? Mec go joué à un jeu avec 25 classes qui seront tous avec les mêmes sorts (seul le skin changera ok ? comme ça tu seras content. Moi jveux taper et soin comme un eni et roxé comme tel et tel ooh serieux quoi!)


Lis mieux mes msg plutot(tu change les roles a chaque fois, assume un peu)

L'auto-soin n'a pas disparu, sur un Osa y'a deja assez de resistance/vita et assez de soin/mobilité pour bien tenir.

Ps : le PvM ....mais l'argument mais vraiment mais va sy je dis plus rien sur ça.
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Score : 258
blahbloblu|2017-06-14 07:24:15
fc4ffc|2017-06-10 14:23:01
vous fatiguez pas vous pourrez dire 30 000 trucs vrais et 30 000 bonnes raisons pour pas nerf l'osa, il suffit qu'un kéké couine, qu'un youtubeur fasse une video très très orienté.... Ankama est un restaurant qui ne goute plus sa cuisine depuis un moment et ecoute les "retours" de la generation mc do. Notre meneuse a reroll eni , elle est contente elle tape plus de 3000/tour ( sur poutch, et comme elle dit " whoua des le tr 1 en plus, avec osa fallait 10 trs sans qu'on me tue une invo pour esperer approcher ca ) elle soin mieux et plus facilement qu'avec osa tout en mettant un bon gros cac roxe plutôt que soin (quasi obligatoire sur osa/soutient), elle boost mieux et plus longtps en pa etc ..... elle kif le kik pa aussi, et elle trouve l'eni infinement plus simple à jouer, elle est conquise.. bref elle dit même qu'elle aurait du faire ca bien avant, qu'elle se trouve beaucp plus efficace sur ses combat pvpm et pvm. donc les osas, votre soluce est la : reroll eni, du moins pour les osas feu.Je vois pas d'autre solution pour vous les osas.
L'eni n'est pas un Osa. Tu veux que l'Osa soit aussi fort en terme de soin que l'Eni ? Pas de bol ce nest pas ça spécialité.

Ta meneuse on la connais pas, et son avis n'a guerre une quelconque influence en terme d'argument.(Ce n'est pas le centre du monde, tu parles de youtuber mais tu es toi même le kéké qui couine car ton meneur à dis [jacques à dis : go up osa]).

L'Osa était un abus, le soin existera toujours.(amoindri ou plutôt équilibrer).

On verra d'autres voie mis en avant. (voie terre please, ça existe!)

Ps : le PvM est nerf

Ps² : Go nerf la mentalité à toujours chouiner sans réel argument ou de clairvoyance. L'Osa 2.41 comporte un reel abus en terme de soin en cumulant les stuff feu res% et le bonus soin et une mobilité accrue ...Franchement y'a vraiment à débattre 35ans ? Proposé des solutions car oui l'Osa est pour moi soit trop restreint soit pas assez. Y'a meilleur à faire sur l'Osa. Et reste une très bonne classe malgré les dires de certains (whoua l'auto soin nerf = Osa nul à chier).
1ere chose : tu viens apporter quel argument toi ? osa se stuff trop resist etc ....mais toute les classes le peuvent, donc argument non valable ( par contre il y a que l'osa qui doit éviter les item puissance bien cheat, composer avec bcp de + invos sinon il peut pas jouer)....que l'osa soin ....euh c'est son role ( et encore les mécaniques étant tellement contraignantes, que le soin c'est bcp avec les cac soins qu'il est obligé de mettre si il veut être soutiens ....l'eni non ) ...argument ,non valable. Tu dis qu'on chouine ? ah mais pourquoi donc ? Car des gros chourineurs qui savent pas jouer et qui font que regarder YouTube comme toi, on fait que chouiner et continueront surement et demande le nerf de toutes les classes qu'ils ne jouent pas ou contre lesquelles ils perdent....t'es typiquement le mec in game tout nul qui insulte les autre, ou se la joue à mort contre des noobs.Pour la meneuse c'était un exemple d'une joueuse qui grosse modo m'a dit que pour elle l' eni est bien mieux et bien plus simple que osa après avoir testé les deux opti en mode feu (peut être que tu joues enis, donc tu dois serrer les fesses que ce que tu demandes sur osa n'arrive sur eni....)Des solutions on en a proposé mais t'es le genre de gars à rien lire/rien comprendre je pense..... et tu joues pas osa arrête de dire ce qu'il vaut, t'y connais rien, tu restes approximatif car tu connais pas .... et le pire c'est que en fait c'est toi qui vient couiner la, et on sait finalement pas trop pourquoi si ce n'est agresser les gens donnant une image quelque peu "limitée/arriérée". Et oui eni plus simple et plus op que osa ( avec ce nerf c'est certain), mais pour s'en rendre compte faut avoir joué les deux à thlvl et tres haute cote...ce qui manifestement n'est pas ton cas ( ps : tu couines sur les sujets cra car t'as peur qu'ils réduisent son up, donc tes leçons sur le chouinage stp regarde toi avant !!^). Et le pvm etait l'argument des eni pour qu'on annule leur nerf ( ce qui a été fait d'ailleur). Moi je te dis que même en pvp l'osa n'est plus surpuissant car les nerfs précédents avaient déjà bien équilibré le truc, et que la par contre ils massacrent la classe. Et que la voie feu est juste devenu injouable/chiante/faible.
ps : l'osa ne soin pas comme eni, ne recon pas non plus comme lui, ne roxe pas comme lui, ne rall pas comme lui , ne boost pas comme lui...etc faut arréter de dire n'importe quoi quand ca vous arrange on dirait un youtubeur racoleur de clic à noob.... sinon joli l'eca 19X, 200 points de succes, donc mulé, que tu dois pas savoir jouer, je comprend mieux.....
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Score : 871
blahbloblu|2017-06-14 07:24:15
fc4ffc|2017-06-10 14:23:01
vous fatiguez pas vous pourrez dire 30 000 trucs vrais et 30 000 bonnes raisons pour pas nerf l'osa, il suffit qu'un kéké couine, qu'un youtubeur fasse une video très très orienté.... Ankama est un restaurant qui ne goute plus sa cuisine depuis un moment et ecoute les "retours" de la generation mc do. Notre meneuse a reroll eni , elle est contente elle tape plus de 3000/tour ( sur poutch, et comme elle dit " whoua des le tr 1 en plus, avec osa fallait 10 trs sans qu'on me tue une invo pour esperer approcher ca ) elle soin mieux et plus facilement qu'avec osa tout en mettant un bon gros cac roxe plutôt que soin (quasi obligatoire sur osa/soutient), elle boost mieux et plus longtps en pa etc ..... elle kif le kik pa aussi, et elle trouve l'eni infinement plus simple à jouer, elle est conquise.. bref elle dit même qu'elle aurait du faire ca bien avant, qu'elle se trouve beaucp plus efficace sur ses combat pvpm et pvm. donc les osas, votre soluce est la : reroll eni, du moins pour les osas feu.Je vois pas d'autre solution pour vous les osas.
L'Osa était un abus, le soin existera toujours.(amoindri ou plutôt équilibrer).

On verra d'autres voie mis en avant. (voie terre please, ça existe!)
Le nerf de l'osa n'as de sens que si on voulait nerf le 1v1, c'est ça qui fait rager. Et la voie terre est la voie qui prend le plus cher ce patch, t'es certain d'en voir encore moins qu'avant vu que maintenant l'osa est fait pour se tenir a distance (excuse officielle pour la suppression du sustain et donc le nerf indirect de la voie terre) smile 
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Score : -16

Je me permets de citer ce post, je suis les discussions sur ce forum et ça n'est plus très constructif. Je vois qu'il n'y a aucune réponse officielle, que ce soit par les mots ou par les actes et ce sujet s'essouffle alors que la fin de beta approche doucement.

Je suis totalement en accord avec Zuiotr0, surtout au niveau de la voie air qui se prend un nerf complètement inutile, rendant encore plus complexe la survie des tofus.

A titre personnel, je pense que la refonte n'a pas "fait le taf" et qu'il faudrait repartir de 0. Toutes les classes invocatrices, pas simplement l'osa, sont à revoir dans Dofus pour pouvoir contrôler les invocations pour éviter de perdre un match à cause de l'IA (je pense surtout à nos amis sadi là, essentiellement en pvm) et éviter le spam pour retirer la frustration chez les adversaires.

Zuiotr0|2017-06-03 16:06:07
Plop, je vais poser là un gros gros pavé, merci à ceux qui auront le courage de le lire, encore plus merci à ceux qui y répondront avec civilité et raison !

Je joue Osamodas depuis, pfiou...2008 à peu près. Ce n'est plus, depuis longtemps, ma classe préférée, mais ça reste une classe qui m'est chère, notamment parce que c'est avec elle que j'ai commencé Dofus. Pourtant c'est la première fois que j'imagine réellement en changer. Non pas que ça ne m'avait jamais effleuré pré-refonte, mais je me raccrochais à cet espoir, un espoir que cette classe allait retrouver ses lettres de noblesses dans le jeu, et allait enfin servir à quelque chose hors du kolizéum (je suis un joueur principalement pvm). Attention, loin de moi de dire que je préférais l'osa d'avant ! Celui auquel on a droit est quand même plus adapté au contenu et plus plaisant à jouer ! Mais si son avenir est de rester tel que la MàJ 2,42 le veut, il ne sera plus pour moi.

Je vais tenter d'analyser un peu toutes les facettes de l'Osa, proposer des solutions ou des idées d'évolutions plus correctes. Je vais tenter d'être le plus impartial possible ; après vous avez deux choses à prendre en compte, je joue Osa donc je suis forcément un peu biaisé MAIS je vais considérer des faits plutôt objectifs, en me projetant dans une situation où les adversaires savent jouer (je le dis dès maintenant comme ça c'est fini : oui, l'osa avec 10 invocs sur le terrain est invincible. Mais à un moment, il faut aussi savoir que tout son jeu se repose sur ses invocs, si on les lui laisse, normal qu'il soit fort. Personne ne se plaint de se faire OS si il finit au CaC d'un iop jouant après lui avec coco chargée).

Commençons par l'évolution de l'osa. MàJ 2,36, refonte de l'osamodas qui a désormais 3 voies élémentaires. Commençons par la plus simple :
-voie terre : en dessous d'un peu tout ce qui se fait, ne remplit pas son rôle de tank, ni en pvp ni en pvm, les bouftous sont un peu nul, les dommages occasionnés ne sont pas suffisants.

-voie air : une aberration. Plein de mécanismes intéressants mais bien trop synergiques, une mobilité qui la place en god-mode en pvm et en fait une des meilleures classes pvp.

-voie feu : Une bonne refonte pour le pvm, la voie feu permet de taper assez fort via les dragons, donne des PA en plus, ce qui permet d'augmenter le nombre de trucs à faire pendant son tour. Défaut : le soin est quand mêne très puissant, un peu trop maniable.
En pvp, ça ne va pas du tout, la voie surpasse toutes les autres classes, parfois de très loin. La faute à un mécanisme de dommages + soin qui devient vite très violent (pour peu qu'il y ait au moins 2 dragons sur le terrain) et un sort annexe (soin du dragonnet) qui se cumule vite pour atteindre des sommets.

En outre, pour parachever le cheat, la classe pouvait se targuer d'avoir fossile, un buff sympa sur les invocs mais pas piqué des hannetons quand on l'utilisait sur un autre joueur (surtout couplé à des soins en %vita…le tout actif pour 3 tours mais relançable à tous les tours...bref, de la violence)

Vous l'aurez compris, il faut nerf. Un ersatz de proposition est amené par la MàJ 2.37 avec la réduction des soins apportés par les dragonnets. Mais il faut bien s'en rendre compte, ce n'est pas assez (le problème venant pas tant de la valeur des soins que da la facilité de cumul qu'ils avaient).
Dans la 2,40, Ankama a pris le problème à bras le corps :

-voie terre : globalement un léger up des dommages des bouftous, la voie en avait bien besoin.

-voie air : la modification de plumeau nerf la synergie énorme qui existait pour les osas air, les +do fixes sont à privilégier pour les tofus, mais plumeau est plus intéressant avec beaucoup d'agi (alors qu'avant, c'étaient aussi les +do fixes qui comptaient surtout).

-voie feu : les dommages des dragonnets sont diminués. Nerf presque exclusivement pvp ; dans ce mode de jeu ils étaient trop puissant à cause du débuff, du soin et du nombre de cible qu'ils pouvaient taper, mais ça porte un léger coup aux osas pvm dont les dragonnets (qui sont la principale force de frappe) sont assez dérisoires comparé au reste du contenu.

Et surtout, point le plus important de ce nerf, les sorts spéciaux des invocs voient leur effet augmenté mais en contrepartie, ils ont un intervalle de relance partagé → 1 seul lancer par tour.
Voie feu, le nerf éttait bienvenu, surtout en pvp où il était trop maniable. Voie air, le nerf était indispensable, la sur-mobilité apportée par les tofus n'était sûrement pas prévue pour être aussi grande. Pour la voie terre c'était moins gênant.
Somme toute, la MàJ 2.40 amène à la situation suivante : un osamodas feu plutôt bon en pvp mais vraiment pas ouf en pvm ; un osamodas terre bof bof dans les deux modes de jeu (en pvm THL son rôle de tank est semi-assumé parce que les bouftous se font ultra-vite dézinguer et en pvp il manque de mobilité et de dégats pour être bon, mais tank mieux) et un osamodas air plutôt bon en pvm en tant que finisher, voire DD dès le tour 4-5, et placeur mais vraiment pas terrible en pvp (le spamm invoc est la base du jeu air, mais les tofus sont fragiles ; en pvp beaucoup trop de classe ont la capacité de les exploser comme si de rien, voire en zone pour certains → flèche explosive peut facilement faire perdre 2-3 tours à l'osa air, catastrophique).
Il faut avouer que c'est pas mal. S'il serait plus intéressant que chaque voie soit plutôt bonne partout, on pouvait largement s'en contenter.

Puis vint la 2.41. À ce stade il faut un peu comprendre la situation, les osas étaient passés de « trop bons » à « bonne classe » et s'en contentaient (normal me direz-vous). Mais ce n'étais pas l'avis des joueurs pvpm (ceux qui savent voir vraiment les problèmes et connaissent la classe, et pas ceux qui hurlent au nerf pour tout et pour rien). L'osa restait au-dessus de tout par sa polyvalence. La faute à un sort : symbiose. Les IA merdiques qu'on connaît étaient pour une fois équilibrées, elles empêchaient les invocs posées sans contrôle de renverser la partie. Mais mettre un bouftou qui tank et tacle était trop facile avec symbiose. Tout comme poser un tofu au préalable à des dizaines de cases pour s'enfuir le moment venu (j'exagère un peu mais pas tant que ça). En pvm, le sort est de toutes façons peu utilisé, on ne peut pas se permettre de perdre un tour à poser un bouftou-dragonnet-tofu dodu sous symbiose, qui va aller se faire éclater par un tiers des pa du mob en face, sans même le ralentir.

Soit, le nerf était attendu et logique, symbiose passera à une utilisation tous les deux tours pour la 2.42. Pas de quoi pénaliser les joueurs pvm, et de quoi mettre un frein à l'abus de polyvalence dont faisait preuve les osas pvp.
Pour moi, la classe serait ainsi vraiment pas trop mal équilibrée, avec ses forces et ses faiblesses.
Mais la 2.41 a amené autre chose, quelque chose de redoutable pour le bon sens et l'équilibrage...le koli 1v1 qui légitime en quelque sorte un mode de jeu depuis longtemps en disgrâce.
Pourtant Ankama avait juré ne pas baser d'équilibrage dessus, mais on est en droit d'en douter quand on voit le patch 2.42 concernant les osas. La plupart des modifs vont dans le sens des plaintes des joueurs pvp 1v1, tandis que, comme je l'ai dis plus haut, la plupart des joueurs pvpm rageaient surtout sur la polyvalence de l'osa.

Je vais maintenant expliquer pourquoi les modifications prévues sont un coup au pvpm et une calamité au pvm.
J'ai fait quelques tests pour parler de certaines valeurs. Je suis loin d'avoir le stuff le plus lambda possible, je pense que je me situe dans une moyenne haute de valeur. Les tests ont été fait avec comme stats : 1270 intel, 30 puissance (je rappelle que la puissance n'est pas transmise aux invocs), 150 dos feu, 60 soins, un bouclier stalak qui augmente de 15 % les dommages à distance.

Voie terre : Le roxx est moyen, la survivalité très basse en pvm, le rôle de tank très peu rempli...bref son cas n'est pas reluisant. Une chose qui pouvait faire tenir l'osamodas terre était le soin apporté par les dragons. Peu important mais régulier et, surtout, potentiellement multiplié par le nombre d'ennemi au cac de l'osa, cela lui permettait d'endosser mieux son rôle et de tacler les adversaires tout en les frappant en zone. Maintenant il perd le soin régulier qu'il possédait. Une grosse perte en pvp, moins en pvm où il ne pouvait de base pas vraiment jouer son rôle, se faisant passer allègrement dessus par les 3/4 du contenu THL. Conclusion → poubelle.

Voie air : La voie air, quasiment (totalement?) absente du pvp se mange quand même un sacré nerf dans les dents. Les tofus voient leur transpo baissée à 4 cases au lieu de 5 (alors qu'elle avait été augmentée justement pour compenser la relance partagée!!!) et le nombre de PM des tofus est diminué. Si ça peut paraître justifié pour le tofu noir, c'est un coup dur pour le tofu dodu, à 5 PM de base. Il faut se rendre compte que pour le jeu de l'osa air, il est indispensable que les tofus survivent. En PVM, le « sac de PV » qu'est le tofu dodu est dérisoire. Alors si maintenant, il peut encore moins fuir après avoir repoussé un ennemi, comment le sauver ?
On comprend bien que ce nerf a pour but de réduire la capacité des osas à fuir comme bon leur semble, mais franchement, le nerf de symbiose n'était pas suffisant ?
Une autre idée, qui ne vient pas de moi, est d'opérer à ces réductions en temps normal, mais de remettre les valeurs actuelles si l'osa est en fusion tofu. Cela permet de réduire l'intérêt des tofus en pvp, sans pour autant porter un coup à toute une voie.
Et vous, qu'en pensez-vous ?

Voie feu : la voie feu sort bien handicapée aussi de cette MàJ 2.42.
L'effet de soin qui se déclenchait sur l'attaque des dragonnets noirs, ainsi que l'effet de souffle du dragon n'ont plus d'impact sur l'osamodas. Ce dernier n'a donc plus qu'un moyen de soin efficace, le dragosoin, sort spécial des dragonnets lançable une fois par tour (ne parlons pas de feu sacrificiel, c'est un sort avec des contraintes immenses, absolument pas rentable s'il s'agit de ne soigner qu'un seul personnage).

La volonté est claire, pousser l'osamodas feu à jouer plus loin des ennemis, et pas en mêlée où il avait trop de facilités à survivre. Mais si on réfléchit, ce point impacte surtout le 1v1 non ? Plusieurs raisons, en pvpm, les invocs peuvent être plus facilement abattues qu'en 1v1 ; en pvpm, si les 3 joueurs focus l'osamodas, ce n'est pas son pauvresoin des dragonnets qui va l'aider à s'en sortir.

Un autre cas où le soin est en effet problématique, c'est l'osa full invoc-vita-résis qui se fait soigner à petit feu par ses bestioles. Mais ceux qui brandissent cet aspect comme un étendard font fausse route. C'est un mode qui n'est pas du tout jouable en pvpm (et en pvm, n'en parlons pas xD). Le soin des dragonnets et le roxx de toutes les invocs est mi-sé-rable si l'osa n'a pas beaucoup investi dans ses stats.
Actuellement, au lvl 200 hors fusion, le dragosoin soigne de 170, pareil pour l'effet de soin sur l'attaque du dragonnet noir alors qu'il inflige 130 dommages. Le dragonnet rouge inflige quant-à-lui 250 dommages. Les valeurs de dégats des tofus sans fusion sont risibles et les bouftous sont à peine au-dessus des dragonnets.
En pvpm donc, ce n'est pas avec ces valeurs que l'osa peut s'en sortir. En pvp 1v1, le soin devient vite trop dur à handle pour un adversaire qui se fait frapper/taclet en même temps. Mais c'est justement du pvp 1v1. Donc absolument hors de propos.

Imaginons maintenant, que la 2.42 passe telle quelle. Qu'est-ce qu'il restera à l'osamodas feu ?
Fragile, il est obligé de rester très loin car il ne peut pas se soigner. À priori rien de mal, mais que peut-il faire alors ? Car l'amélioration des alliés n'est plus son fort, les sorts coûtent cher, ne durent pas et on des contraintes ennuyeuses.

S'il pouvait taper de loin, tout en soignant et en ayant la possibilité d'invoquer autre chose que des dragons dans des situations précises, ce serait bien !
Sauf que l'osamodas non-fusionné, en utilisant 11 PA avec le stuff mentionné tout à l'heure, fera en moyenne 1700 dégats. Pour tous ses PA donc. En fusion dragon, il « compense » le malus de 20 % par 2 PA en plus qui lui permettent d'arriver à un roxx total d'environ 1500. Le tout sur un poutch. En prenant un adversaire lambda avec seulement 25 % de res feu et pas de res fixes (un stuff à priori bien en dessous de celui de l'osa, vous l'aurez compris), on est à 1225 dégats hors fusion et et 1175 dégats en fusion. En vous rappelant que le bonus de dégats à distance du Stalak est déjà compris dans l'équation.
C'est à se plier de rire.
Toutes les classes sont capables de faire plus de 1275 dégats en un tour, sauf peut-être le zobal, le feca et l'énu mais qui sont tous trois des pointures dans leur domaine. Et encore.
Je concède que le dragonnet rouge atteint des dégâts bien intéressants si l'osa est fusionné et le dragonnet sous piqûre (830 dégats en moyenne avec mon stuff, donc autour de 620 en comptant les 25 % de res d'avant, ce sur 3 cibles avec de la chance). Mais il ne faut pas oublier que cette situation est tributaire : d'un sort à 4 tours de relance, d'une invocation qui peut donc se faire tuer facilement, d'un stuff performant en terme de stats (quand même) et surtout d'un lancer en ligne, à moyenne distance. Si vous vous cachez, le dragonnet ne vous aura jamais.

Bon, le rôle de l'Osamodas feu n'est pas l'amélioration ni les dégâts et de surcroît il est fragile. Espérons qu'il soigne comme un fou alors. Hallelujah, youpie, dieu est bon, l'osa sait soigner ses alliés !
Avec un tour complet, de la préparation, la fusion effectuée, le stuff adéquat (on pourra argumenter que le stuff n'était vraiment pas axé soins, ce à quoi je répondrais qu'on peut en effet troquer des +dos pour des +soins mais que du coup on tapera encore moins, sans compter qu'il faut 100 soins en plus pour augmenter de 50 la valeur du soin des dragonnets. Et ce si l'osa est fusionné. Think about it.) on monte jusqu'à 2050 de soin + un coup de hétype bien placé. Soit dans les 3000 de soin facilement ; pour 13Pa par contre (souffle du dragon + double fouet + hétype). Après, encore faut-il que l'ennemi ait assez mal joué pour pouvoir se faire coller par la personne à soigner et soit à la portée de l'osa et de ses charmantes bestioles.
Qu'est-ce qui m'ennuie dans ces valeurs somme toute alléchantes ? Ben il fait quoi l'osa si il n'a personne à soigner, ou que de 200 pv ? Il tape du 400 sur un ennemi ? Il meurt au tour 1 sous les flèches d'un cra ? Et même s'il venait à pouvoir soigner ainsi à tous les tours, peut-on imaginer gameplay plus monocorde ?

Maintenant que le tour d'horizon est fait, il va être temps de conclure. Avant tout je précise que je joue un osa air, donc que tout le loooong paragraphe sur l'osa feu-pvp n'est pas ma première préoccupation. À part qu'il est très embêtant qu'il en soit réduit au rôle de heal médiocre (bonnes valeurs de soin mais beaucoup de contraintes et impossibilité de se soigner soi-même).
Mais pourquoi le nerf indirect de la voie terre qui perd sa possibilité de régen et donc d'un tanking au-delà du moyen ? Pourquoi le nerf de la voie air alors qu'il vise seulement à réduire les performances des osas full feu ?
Ne vaudrait-il pas mieux ne pas toucher à cette voie air, ni au self-soin que l'osa peut faire ? Ou alors, si ce point-ci n'est réellement pas motivé que par le 1v1, pourquoi ne pas simplement le réduire de moitié ? Ou ne laisser à l'osa que le soin kisscool de dragofeu noir (rappelons qu'un osa hors fusion dragon, avec un dragonnet noir sur le terrain, ne se soigne que du 170 par ennemi (il ne va pas les taper avec souffle du dragon si ce n'est pas sa voie élémentaire) + 170 de dragosoin).

Joueurs de 1v1, si en me lisant vous avez l'impression que je vous conforte dans vos arguments, c'est normal. Oui, l'Osamodas a beaucoup de chances de vous écraser en 1v1. Mais tout le monde devrait s'en foutre. Le pvp 1v1 ne PEUT pas et ne DOIT pas être source d'équilibrage. C'est beaucoup trop dangereux et déséquilibré de base. Laissons l'équilibrage au matchmaking.

Voilà, à présent j'espère surtout une réponse d'un membre du staff. J'ai exposé mon point de vue, si vous n'êtes pas d'accord je vous enjoins fortement à ce que nous puissions en débattre respectueusement, mais ce que j'attends par dessus tout c'est que quelqu'un vienne se pencher sur notre cas. Même pour dire que le nerf est normal, pensé et réfléchi, qu'il s'inscrit dans une réelle stratégie d'équilibrage ! Mais qu'on ne reste pas sans réponse avec l'impression qu'on a été nerfé à la hache pour faire vite fait plaisir au 1v1 (et, évidemment, sans penser DU TOUT au pvm).

Un joueur d'osa qui doute.

(PS : si vous avez tout lu, bravo et merci, vous êtes fou)
 
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Score : 5063

Merci, j'hésitais à m'autociter pour qu'il réapparaisse ^^'

Mais je doute un peu de son efficacité à l'heure actuelle, malheureusement...

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Score : 258

à mon vdd, tout à fait d'accord avec l'explication générale, et oui mettre un cd sur symbiose suffisait, combiné à tout les autre nerfs déjà effectués. Par contre je pense que c'est même pas/même plus sur du 1 vs 1 ou l'osa n'est pas largement au dessus non plus maintenant....c'est devenu juste une mode ou l'osa n'a juste pas le droit d'être efficace et doit redevenir la "sous classe" que c'était avant ( car les même qui ouin en boucle, rigolaient en parlant de "sous classes dans tout les modes de jeu"), ils vont pouvoir passer du "ouin" à, à nouveau "mdr la sous classe" et ils seront content....je les laisse jouer entre eux, ca fera, enfin ca fait déjà , que couiner de partout pour up leur classe et baisser celle des autre en boucle...Sinon silence radio d'ankama, pourtant si prompt à re up eni et xel alors que les nerfs n'étaient, en plus, pas aussi violent.

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Score : 503
fc4ffc|2017-06-14 19:40:01
à mon vdd, tout à fait d'accord avec l'explication générale, et oui mettre un cd sur symbiose suffisait, combiné à tout les autre nerfs déjà effectués. Par contre je pense que c'est même pas/même plus sur du 1 vs 1 ou l'osa n'est pas largement au dessus non plus maintenant....c'est devenu juste une mode ou l'osa n'a juste pas le droit d'être efficace et doit redevenir la "sous classe" que c'était avant ( car les même qui ouin en boucle, rigolaient en parlant de "sous classes dans tout les modes de jeu"), ils vont pouvoir passer du "ouin" à, à nouveau "mdr la sous classe" et ils seront content....je les laisse jouer entre eux, ca fera, enfin ca fait déjà , que couiner de partout pour up leur classe et baisser celle des autre en boucle...Sinon silence radio d'ankama, pourtant si prompt à re up eni et xel alors que les nerfs n'étaient, en plus, pas aussi violent.
Personnellement le nerf viens surtout sur tout type de PvP(3vs3/4vs4/5vs5). Le 1vs1 n'est pas équilibrer et encore en phase de bêta.

La classe avait besoin de ce correctif exagérer. Un soigneur rusher au cac ? En mode soin en plus? Bref.

La classe mérite encore quelques amélioration néanmoins, elle est incomplète selon moi. Et reste très puissante, les possibilités sont énorme encore.

fc4ffc|2017-06-14 16:43:26
1ere chose : tu viens apporter quel argument toi ? osa se stuff trop resist etc ....mais toute les classes le peuvent, donc argument non valable ( par contre il y a que l'osa qui doit éviter les item puissance bien cheat, composer avec bcp de + invos sinon il peut pas jouer)....que l'osa soin ....euh c'est son role ( et encore les mécaniques étant tellement contraignantes, que le soin c'est bcp avec les cac soins qu'il est obligé de mettre si il veut être soutiens ....l'eni non ) ...argument ,non valable. Tu dis qu'on chouine ? ah mais pourquoi donc ? Car des gros chourineurs qui savent pas jouer et qui font que regarder YouTube comme toi, on fait que chouiner et continueront surement et demande le nerf de toutes les classes qu'ils ne jouent pas ou contre lesquelles ils perdent....t'es typiquement le mec in game tout nul qui insulte les autre, ou se la joue à mort contre des noobs.Pour la meneuse c'était un exemple d'une joueuse qui grosse modo m'a dit que pour elle l' eni est bien mieux et bien plus simple que osa après avoir testé les deux opti en mode feu (peut être que tu joues enis, donc tu dois serrer les fesses que ce que tu demandes sur osa n'arrive sur eni....)Des solutions on en a proposé mais t'es le genre de gars à rien lire/rien comprendre je pense..... et tu joues pas osa arrête de dire ce qu'il vaut, t'y connais rien, tu restes approximatif car tu connais pas .... et le pire c'est que en fait c'est toi qui vient couiner la, et on sait finalement pas trop pourquoi si ce n'est agresser les gens donnant une image quelque peu "limitée/arriérée". Et oui eni plus simple et plus op que osa ( avec ce nerf c'est certain), mais pour s'en rendre compte faut avoir joué les deux à thlvl et tres haute cote...ce qui manifestement n'est pas ton cas ( ps : tu couines sur les sujets cra car t'as peur qu'ils réduisent son up, donc tes leçons sur le chouinage stp regarde toi avant !!^). Et le pvm etait l'argument des eni pour qu'on annule leur nerf ( ce qui a été fait d'ailleur). Moi je te dis que même en pvp l'osa n'est plus surpuissant car les nerfs précédents avaient déjà bien équilibré le truc, et que la par contre ils massacrent la classe. Et que la voie feu est juste devenu injouable/chiante/faible.
ps : l'osa ne soin pas comme eni, ne recon pas non plus comme lui, ne roxe pas comme lui, ne rall pas comme lui , ne boost pas comme lui...etc faut arréter de dire n'importe quoi quand ca vous arrange on dirait un youtubeur racoleur de clic à noob.... sinon joli l'eca 19X, 200 points de succes, donc mulé, que tu dois pas savoir jouer, je comprend mieux.....
(par pitié les pavés comme ça xD. Il faut mettre de l'espace bref.)

Bon deja calme toi. Je jouais Osa feu des ces premiers patch et je me suis rendu compte de son cheat ainsi qu'en PvM, pour cela que je le joue encore et donc ?(juste avant le nerf des tofu ok? C'est bon j'ai le droit de donné mon avis oh maître ?)

Maintenant ne dis pas ce que j'ai pas dis. La classe n'est pas encore complète selon moi. Les 3 voies sont bcp trop inaccessible, voir trop restreinte y'a à mon avis d'autres mécanique que j'avais exposé mais bon Ankama nerf soit à la hache ou soit c'est pas assez.(aucun juste milieu).

L'auto soin au cac n'est pas une bonne chose pour un soutiens et surtout pour l'Osa qui a des possibilités de mobilité assez conséquent.

Je comprends encore une fois ta réaction mais au dela de ta frustration tu peux réfléchir 2 sec en dehors de ton Osa ? Parce que moi je vois plus loin que toi. Ankama fais toujours cela, il font une refonte puis la classe au début comporte des cheat/déséquilibre (qui reste inchangé durant des mois !) et hop c'est nerf et la c'est normal que ça face mal.

Mis à part ta haine tu n'apporte rien, donnes des solutions je suis toutes ouïe mais me dire 'ouin ouin la classe est foutu en PvM, elle est morte jgo rerol il sert plus a rien' (alors que c'est seulement l'auto soin et quelques sort justifié qui se font retirer, et les autres sorts a la poubelle ? Le gameplay de l'Osa ne tenais que sur l'auto soin? Eh ben ..)

Moi je voudrais revoir les 3 états de l'Osa ainsi que ces bonus secondaire. Ainsi que la restriction des invoques qui ne permet que d'invoqué une invoques d'une seul famille.(un sort qui pourrait permettre ça ? Y'a la laisse spirituel mais ça reste bof)

P'tre remettre une invoque propre à L'osa (Craqueleur
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Score : 258

on a déjà proposé plein de truc sur d'autre sujets aussi et pas qu'après l'annonce du 30 000 eme nerf.... tu débarques en disant qu'on chouine pour rien....on en a un peu marre maintenant c'est tout et perso j'ai plus trop envie de d'expliquer/proposer quoique ce soit, on en a déjà bcp dit, cela ne sert à rien^^.... et sur le coté ca sort cheat et c'est nerf ok ^^ mais ca a déjà été fait, la ca tourne à l'acharnement d'en rajouter autant....et quand tu vois enis sorti mega cheat, avec un an après tentative de nerf logique, puis annulation à 95% du nerf .... non ca fait pas tjs comme ca.... la c'est youtubeur et fan suiveur, spam en boucle les réseaux sociaux etcps : j'ai jamais évoqué le pvm comme argument perso ^^

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Score : -2673

Moi qui étais hype pour repartir de 0 avec une team full PvM à la fusion avec Ouginak Osamodas Crâ Zobal, je pense que je vais m'abstenir ^^. Le nerf de l'Ouginak et l'Osamodas incapable de se soigner c'est la goutte de trop pour moi, ça va être injouable.

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Score : 3850

Je dump ici mon analyse du sort Feu Sacrificiel, pour avoir votre avis :

Combo Feu Sacrificiel avec Piqure Motivante :
Invocation à 4PA type Bouftou Blanc (pour prendre celle qui a le plus de PV) : 4PA, 3PO non modifiable avec LdV, 3 tours de CD, 1200HP lvl 200
Piqûre Motivante : 3PA, 3PO non modifiable avec LdV, 4 tours de CD, +100% de vita
Feu Sacrificiel : 2PA, 5PO non modifiable avec LdV, 65% de la vie actuelle de l'invocation en croix de 2 cases, pas de CC, 1 lancer par tour

Donc si au total on a un soin avec :
9PA
3PO non modifiable avec LdV
2 cooldowns assez long cramés (Piqure motivante 4 tours, Bouftou blanc 3 tours)
1560 de soin en zone croix de 2 cases avec une case morte au milieu (8 cases au total)

Ce qui donne du 176 de soin par PA utilisé pour des conditions de lancés ultra contraignantes (3PO non modifiable avec LdV, 2 CD cramés, zone croix de 2 cases avec une case morte au milieu, là où se trouve l'invocation), ultra rigide (nécessite de cramer 9PA en 1 tour pour placer la combo, sinon l'invocation risque de perdre de la vie, les alliés risquent de ne pas être bien placés, l'invocation va se barrer ), impossibilité d'invoquer autre chose qu'un Bouftou noir dans le tour (en même temps pour 9PA la combo...)

Comparons maintenant à un sort similaire chez l'Eniripsa :

Mot Sélectif :

3PA
6PO non modifiable avec LdV
2 lancers par tour
450 à 500 de soin aux alliés avec un stuff Feu/Soin
350 à 400 de dégats aux ennemis avec un stuff Feu/Soin
15% de CC
Zone croix de 3 Cases (13 cases au total)

Ce qui donne du 150 à 166 de soin aux alliés + 116 à 133 dégâts infligés aux ennemis par PA utilisé, avec des conditions de lancés plus souples : 6PO non modifiable avec LdV, 2 lancers par tour pour 3PA (donc plus simple à placer dans un tour qu'une combo à 9PA), zone croix de 3 cases et la case du milieu est ciblable.

Il y a juste no match à mon sens.

Ma conclusion :

Feu Sacrificiel c'est nul à chier.
Le seul avantage est que tu n'as pas besoin d'investir ni en intel ni en soin pour te soigner vu que ça scale uniquement sur les PV de l'invocation. Donc c'est passablement utile pour un Osa full Terre solo (i.e. sans alliés pour le soigner) qui aurait vraiment besoin de soin dans l'immédiat et serait prêt à balancer Piqûre Motivante et un Bouftou dans le vent pour se soigner. En dehors de ce cas particulier, ce sort n'a aucun cas d'usage. Imo, il vaut quand même mieux utiliser la piqûre sur un bouftou blanc pour qu'il tape et tank plutôt que pour se soigner...

BONUS : Feu Sacrifiel sans piqure motivante

En reprenant les infos précédentes :
6PA
3PO non modifiable avec LdV
1 cooldown d'invocation cramé (Bouftou blanc 3 tours)
780 de soin en zone croix de 2 cases

Ce qui donne du 130 de soin par PA utilisé pour des conditions de lancés très contraignantes (3PO non modifiable avec LdV, 1 CD cramé, zone croix de 2 cases avec une case morte au milieu, là où se trouve l'invocation), assez rigide (nécessite de cramer 6PA en 1 tour pour placer la combo, sinon l'invocation risque de perdre de la vie, les alliés risquent de ne pas être bien placés, l'invocation va se barrer ), impossibilité d'invoquer autre chose qu'un Bouftou noir dans le tour.

Dans ce cas, la combo est donc en tout point moins intéressante que 2 mots sélectifs.

Conclusion du BONUS :
Feu Sacrificiel c'est définitivement un sort de merde.

1 0
Score : 3926

Bonjour tout le monde,
Bon je préfère prévenir avant de me recevoir vos foudres, mon message n'apportera pas grand chose au débat et de tout façon la bêta est déjà bien avancée donc plus d’espoirs que Ankama revient en arrière ou qu'il test quelque chose d'autre pour équilibrer la classe.
Je voulais juste rappeler que Dofus n'est pas League of Legends et que tout le monde ne part pas sur le même pied d'égalité.
Quand je vois le nombre de message de haine que je reçois en koli quand je roule sur une team c'est hallucinant, mais si on en reviens à la base, c'est à dire à mon stuff et comparons le à celui de la team adverse ba ça n'a rien à voir.
Ils viennent à poils, alors que moi l'ensemble de mon stuff est Over 3/4%, 3 exo Invoc et PA PM. Et je pense que un Iop n'a pas besoin de 3 exo invoc pour être viable et ça personne n'en parle que l'osa est très limité niveau stuff sans exo...
Donc je pense que comme sur LoL certaine Classe (ou champion) sont très puissant à partir d'un niveau d'optimisation mais en revanche sont faible sans ça.

*Sors son Para-rageux*

Cordialement
Darkenaise Kuri

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Score : 258
darknaissr|2017-06-15 16:23:31
Bonjour tout le monde,
Bon je préfère prévenir avant de me recevoir vos foudres, mon message n'apportera pas grand chose au débat et de tout façon la bêta est déjà bien avancée donc plus d’espoirs que Ankama revient en arrière ou qu'il test quelque chose d'autre pour équilibrer la classe.
Je voulais juste rappeler que Dofus n'est pas League of Legends et que tout le monde ne part pas sur le même pied d'égalité.
Quand je vois le nombre de message de haine que je reçois en koli quand je roule sur une team c'est hallucinant, mais si on en reviens à la base, c'est à dire à mon stuff et comparons le à celui de la team adverse ba ça n'a rien à voir.
Ils viennent à poils, alors que moi l'ensemble de mon stuff est Over 3/4%, 3 exo Invoc et PA PM. Et je pense que un Iop n'a pas besoin de 3 exo invoc pour être viable et ça personne n'en parle que l'osa est très limité niveau stuff sans exo...
Donc je pense que comme sur LoL certaine Classe (ou champion) sont très puissant à partir d'un niveau d'optimisation mais en revanche sont faible sans ça.

*Sors son Para-rageux*

Cordialement
Darkenaise Kuri
Je vais même en rajouter, ils viennent en plus sans rien connaître du jeu, si ce n'est ce qu'ils regardent sur YouTube. Et t'inkt les messages de haine tu les as même sans osa, pour peu que tu gg tu les as.... et des fois tu les as aussi en perdant ........c'est les même qui viennent couiner en boucle sur les fofo twitch etc...c'est ceux la que Ankama ecoute.....

Sinon Twainga, tres bonne analyse pour feu sacrif qui pour moi est plus utile aux voies non feu ( surtt la terre)
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