[2.45] Discussion sur les modifications de janvier

C'est claire que maintenant on érode et on frappe fort ! parce que le -50% ballec

Nan mais comment ça c'était normal de laisser un debuff ET de l'érosion sur la même classe (ya que les roubs qui on ça aussi il me semble) mais en plus sur la même voie élémentaire pour très peu de PA.
C'était du grand n'importe quoi heureusement qu'ils l'ont enlevé

RETRAIT DU PESANTEUR de tétanisation :'( :'( :'( pas ca plizz...

Theya also lowered the damage on the only ranged spell for air ouginaks.. while it wasnt even super strong, needed 2/3 turns before it started to deal good damage and needs to keep getting hsed or no damage increase buff. Also i hoped for some PvM buffs but i guess i will just reroll a cra since they got buffed, again xD

(The -effect skill was almost the only reason i picked ougi in the first place..)

La solution est de passer puissance à 2PA uniformiser les sorts de boost. Personnellement je pense que la roue de la fortune ne doit pas ne plus avoir d'effet sur les armes ça nous donne quand même un sacré désavantage sur les autres classes pouvant s'auto boost en rajoutant de plus le malus trêfle.

"Uniformiser les sorts de boost" sonne beaucoup comme "jouons tous la même classe"
Au contraire, je trouve ça sympa que chaque DD ait différente manière d'orienter ses dommages. L'éca peut avoir 200% crit permanent donc pour moi c'est pas si surprenant qu'ils aient orienté sa puissance vers les sorts.

Je maintiens que Dessèchement doit voir son fonctionnement un poil ajusté (pourquoi pas l'équivalent d'une flèche fulminante ?), et que VdT/Suspension Temporelle doivent être revus car totalement surclassés.

J'espère voir l'apparition d'un effet annexe des qu'un ennemi déclenche le piège de Désynchronisation. Pourquoi pas activer l'état Telefrag et appliquer un poison qui retire des PV des qu'un tf est généré sur la cible ?

Bof bof la désynchro est toujours inintéressante et globalement les modifs sont mineures. Après attendons de voir la bêta

Je pense que c'est aussi parce que ça permet de n'avoir qu'une seul sujet à lire et donc à ce que certains sujets ne se perdent pas. Et sans doute aussi moins de répétitions qui sont souvent nombreuses sur les sujets plus précis comme dit mon VDD.

Les cras peuvent se booster dom mais pas puissance (pour les armes), mais n'ont que +14% CC en boost et certains envient sûrement le 200% CC de l'éca... (sans compter qu'on monte à +350 en puissance sorts pour 2 PA alors que eux +340 pour 5 PA...)
L'herbe est toujours plus verte ailleurs comme on dit !

Ta fiole aura plus de pdv, ca dépends de ton stuff en fonction de ta vita mais elle aura env 1200 pdv au lieu de 1500.

Je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’il s’agit d’un nerf bien mérité

Elle aura pas 1200, mais 600 et ce, peu importe ton optimisation au niveau 200...

nerf de la voie eau do pou léger mais qui va permettre une revalorisation des autres voies .
Zobal air gagne en rox sur cavalcade son sort a 4 pa et le plus important voit cabriole enfin modifié correctement, 3 pa permet des combos plus souples entre les différents sorts selon moi donc un up de la voie air / feu.

Non, ce qui été abusé était uniquement le retrait PA de la flèche percutante et ça a déjà été nerf alors que les sorts : flèche de repli / sentinelle / représailles et accuitée absolue  sont des sorts inutiles que le crâ n'a pas besoin

Pourtant le plus grand abus du Crâ réside en PvM et je peux te dire que percutante avait aucun impact sur les combats PvM.

Il fallait pas s'attendre à un énorme up.

Voila tout le soucis de ta réponse se  trouve ici : "Les arcs tapent de loin, donc t'est pas obligé de t'exposé et en 3v3 tu a souvent moyen de toucher quelqu'un avec." Il faut stopper de penser que au pvp et pensé au pvm aussi :p. Et Non l'arc n'etais clairement pas abusé au vue des nerf précédents mais le rende carrément injouable maintenant avec ce nouveau nerf sur la po et les degats.

+1 pour le commentaire qui parle du PVM. S'exposer dans une zone end-game, c'est mourir :rire:
Perso c'est le nerf du Koutou que j'ai du mal à comprendre. Bien que je ne trouve pas le corps à corps très équilibré (-2000 en Vol de Vie sur du 0% sur Poutch actuellement) je pense que le coût de 5 PA justifie ces dégâts. Après c'est pas alarmant.

Lance Corrompue/Ahique nerfés, j'ai envie de dire enfin. Enfin.

1500 de dégâts a 8 Po pour 5 PA tu ne comprends pas pourquoi ça a été nerfé? On va dire que c’était de la mauvaise foi (ps: je jouais au Nécro donc je sais de quoi je parle)

" Pas de up de la voie terre des iop " pas mal de gens atteint de cécité ces jours.

C'est une chose, mais en soit cela nerf l'usage de la maîtrise qui ne sert à booster que 3PA/tour désormais. Puis au contraire, les joueurs font le choix d'un CaC à 3 PA pour adapter leur tour de jeu. Parfois un coup, parfois deux, parfois jamais dans tout un combat. Je ne vois réellement pas la nécessité d'un nerf à l'usage quand des CaC très bourrins arrivent à 5/6 Pa, et qui eux aussi monopolisent 50% des PA.

Puis allons, parlons de cette hache korriandre qui jouée CC tappe plus, et en full regen, avec retrait PA ? Puis cette hache chaloeil qui monte à large 2000 en CC, avec plus de souplesse d'usage pour 4 PA ?

La même chose est arrivée à la Baguette Range car le spam cac n'est pas une option souhaitée pour le jeu... La communauté à survécu et tant mieux car je trouve ça plus sain pour le jeu

Je trouve qu'au contraire, le nerf/up des cra est plutôt correct. Ils ont revaloriser les sorts apportant de la tactique au gameplay (en pvp comme en pvm):
-acuité absolue qui va peut être forcer les cra à s'opti dans un mode 6 PO comme les sram ou les nunu, rendant le choix de stuff plus difficile. 
-Représaille et sentinelle qui incite le cra a préparer son tour prochain en faisant attention de pas se mettre en ligne de vue mais de pouvoir le toucher prochain tour.
Bref comme tu dis, faut attendre la beta ...
 

C'est clair que ça ouvre d'autres possibilités de jeu pour les Crâs (Enfin je crois..?) un peu plus tactique. 
Le problème c'est qu'en 3v3 (je trouve) c'est pas ouf et trouve son intérêt en 5v5.

C’est vrai que c’est difficile de jouer avec une classe équilibrée quand on a l’habitude de gagner sans réfléchir. Je te plains !

Hum pour l'osa agi c'est pas tellement le tofus albi qu'il fallait nerfé mais plus les dommages ou l'augmentation des dommages des tofus et deplumage aussi. Je pense aussi que nerfer un peu les dommages des bouftous aurait aussi été logique.

Vanilumi je t'ai posé une question via mp y'a un bon moment j'attends toujours la réponse  

Le problème de l'Osamodas Agi, c'est le bonus de Favoritisme ET des +30% dommages finaux/tour survivant des Tofus. Les deux cumulés, ça fait un abus monstre. Maintenant, je penche plutôt faire une modification (baisse) de Favoritisme, car c'est surtout de là que vient l'abus je pense.

MalinEaa > Alors malheureusement, la seule chose que j'ai reçue par MP de ta part, c'est une demande en ami (que j'ai acceptée depuis belle lurette) et j'attends toujours la question ^^' Je t'ai renvoyé un MP, du coup.

Pour suivre tes remarques :

-> Cra: Retirer de la PO fait partie de la classe et est très utile en PVM (surtout que pas beaucoup de classes peuvent le faire efficacement)... encore un point d'équilibrage compliqué entre PVM et PVP. Après plein de nouveaux sorts sont en portée non-modifiable donc pour moi c'est moins handicapant qu'avant.

-> Eca: Orienter la classe vers un DD qui se passe du CAC ou un perso polyvalent qui n'utilise pas RdF mais qui soigne, moi je trouve ça original et les 200 % CC permettent un mode full sort viable donc pourquoi pas !
Après pour un mode Cac il reste toujours les masses de Do Crit (qui permettent de surpasser les -20% dommage d'arme).

-> Eni: Pour moi réduire le mot tournoyant c'est réduire le soin... Donc c'est dommage mais pareil, en PVP il est sûrement plus problématique...)

-> Osa: Je pense que le crapaud noir invoqué chaque tour au Cac d'un ennemi était trop abusé, donc qu'il ne puisse être posé direct au Cac qu'un tour sur 2 me parait pas hallucinant.
Pour cravache c'est effectivement dommage pour les voies non-air car le sort part simplement aux oubliettes !

-> Sram: Je pense que la seule raison pour l'empoisonné est que la voie air doit être la voie spécialisée poisons... Tout simplement...


 

- Crâ > Le problème d'Oeil de Taupe, je discute pas l'utilité en PvM mais en PvP, car ça détruit complètement le jeu d'une classe en particulier (Sram) non pas sur un aspect mais sur deux : l'invisibilité et la PO. Un Sram sans PO et sans Invisibilité, il est mort. Voilà, après je ne joue plus du tout PvP, mais je trouve que le sort fait un peu trop le café, en fait. Je ne suis pas contre un aspect ou l'autre, ou un retrait PO moins important, mais pas les deux (-6 PO, ça fait mal, oui). Bon après j'avoue que ça m'a traumatisée à l'époque :p

- Ecaflip > On a déjà l'Ouginak pour ce type de gameplay, inutile d'en remettre une couche avec l'Ecaflip qui est censé se baser sur du "hasard" et non pas sur du "berserk" ouginakien. Je ne trouve pas ça logique, dans cette optique. C'est pas du hasard, ça rabaisse l'Ecaflip plus qu'autre chose. Et le jeu full CC... ne m'intéresse pas. Tout simplement parce que les stuffs CC existent et qu'un sort qui te file +200% ou -200% de CC, bah ça ne sert pas à grand-chose finalement, vu que tu as déjà basé ton stuff là-dessus. Ah et les Do Crit ne m'intéressent pas non plus, car une partie de mon panel va taper Air plutôt qu'Eau en crit et que je joue pas du tout Air, donc m'en fiche :p Pourquoi jouer Trèfle s'il ne te sert à rien ? Je regrette l'état Veinard, vraiment. Bof pour l'Ecaflip, quoi. J'attends le prochain équilibrage.

- Eniripsa > Bah, à la base, dans le devblog c'était marqué ainsi : l'Eniripsa doit choisir entre infliger de gros dégâts et ne pas soigner ou faire des dégâts moins importants mais soigner à 100% des dommages infligés. La modification va dans le sens du devblog pour la voie Air, mais pas pour la voie Eau. C'est... paradoxal et je l'ai déjà soulevé du côté des Enis, ça.

- Sram > Ben c'est dommage parce que la voie Air a vraiment tout pour elle et ça n'incite pas à jouer d'autres modes de jeu :/ Elle a le tacle, l'esquive, les CC et les poisons. Le Sram Terre a des pièges monocibles injouables (même si ça inflige de beaux dommages, c'est injouable en PvM), Chausse-Trappe et c'est tout ? Je ne connais pas assez les deux autres voies pour en parler, mais les Sram Eau se plaignent en tout cas dans la section Sram. Vivement le prochain équilibrage...

la plupart des nerfs demandé depuis un moment sont dans ce patch. Je vois pas le problème.

Personnellement, je suis étonnée de ne pas avoir vu l'Osamodas se faire nerf plus que ça en fait. Je ne vais pas cacher que je suis contente après 1 an de nerf, mais certains effets cumulés de certains sorts me dérangent toujours (cumul max de Favoritisme + bonus de 30% dommages finaux naturels des Tofus, ça synergise trop bien).

Ouais enfin t'es obliger d'allez au cac pour srambad contrairement à l'arc ahique et ta pas de zone comparer a la lance, il fallait un nerf mais de la à mettre 1 utilisations par tour ...

C'est pas similaire non, c'est des Dagues justement ....

C'est monocible, t'es obligé d'aller  au cac, donc t'exposer ... 

Arc ahique = distance,  2 par tour, oui abus

Lance = Zone, 2 par tour, oui abus 

Dagues srambad = Monocible, no distance, Exposition.
C'est  3 Lignes et alors ? Justement les 3 lignes compense le fait que ce cac ne cc pas .... 

Je suis d'accord ça tue complètement le cac la solution serait de supprimer le vol de vie et de réduire les dommages mais des dagues une utilisation par tour du jamais vue

Au niveau des dégâts c'est  vraiment similaire à la lance corrompu. Et même si la zone est un gros avantage, tout le monde allait se ruer sur les dagues srambad aussitôt la lance nerfé. Et on risquait de se retrouver avec un lance corrompu en un peu moins bien mais toujours viable.

Tu viens de dire que les Dagues c'est une lance corrompu en un peu moins  bien " alors que plus haut tu dis que c'est " sa copie conforme " et bien non voilà toute la différence entre les dagues et lance corrompu/arc ahique .... 

Alors non je suis pas d'accord de dire que les Dagues Srambad est au même niveau que les deux autres cac ... 

Dans ce cas la go nerf all Dagues à 3 Pa aussi alors ? Ou est la logique dans tout ça ? 

J'ai fait quelque recherche, et un stuff en Dofus planeur avec les srambad c'est 850 de dégâts par coup. Avec un stuff opti on tombe sur 1000 par coup avec la corrompu. 850 de dégâts par coups, sans compter les boost dommage c'est vraiment énorme. Je vois pas avec quel autre cac 3PA deux utilisation on peut faire autant de dégât. Surtout qu'on est sûr de faire ces dégât là.
J​​​​e pense qu'Ankama voulait surtout éviter le spam cac pour les DWS, parce que c'est vraiment pas beau à regarder. Et pour moi ils ont pris la bonne décision.

Je pense que le nerf des dagues est plus préventif que réactif, je m'explique:

Les dagues Srambad n'était peut-être pas dans les armes les plus fortes, mais justement suite au nerf de lance corrompue et des autres armes soit disant les plus fortes, j'imagine que indirectement cela aurais rendu les Srambad plus attractif/compétitif et beaucoup de monde se serait ensuite tourné vers cette arme vu son 2xtour, et la boucle sans fin des personnes qui rage sur les armes méta aurais continué (Quoi que sa risque d'être toujours le cas, les gens adorent râler et il y aura toujours une arme qui sera la meilleure et une qui sera la moins bonne, c'est dans la logique des choses)

Cela n'est qu'une opinion, je suis pas le meilleur à Dofus et je ne PvP pas, j'ai juste essayé de me mettre à la place des créateurs et de trouver une logique exploitable ^^

Pas de dégâts de zone sur les dagues de srambad et des dégâts comparables à la lance => je ne comprends pas non plus le nerf

+1
 

C'est étonnant. Le Sceptre du Roi Joueur n'a pas été nerf, pourtant c'est un bâton qui regen. Et full eau, donc peu de concessions en terme de stuff !

Etrange de nerf les Srambad qui demandaient beaucoup de conditions (550 dans 2 éléments, les panos couraient pas les rues) tout de même. Le corps à corps ne m'a jamais paru alarmant, là où la lance Corrompue (Sram/Double, Xel/Complice/Synchro, Enu/Pelle/Sac, Eca/Chat/Roulette) permettait de la regen abusée et trop de synergies (coucou les Fecas 80 Retrait à la Lance Corrompue ingérables si t'as pas d'Erosion) 

Et dire que certains se plaignent du nerf de la Lance... x)

Les conditions des srambad sont nerf. ce n'est plus 550 dans 2 stats (440 de mémoire)

La meta spam corps à corps pour regenn + dégâts très bon oblige de limité les dagues srambad. soyons honnête, après le nerf d'ahique/lance, les classes pouvant eau/terre se serait ruer sur les srambad.

les dagues Srambad ont toujours été de bonnes dagues, mais toujours derrières les corps à corps broken type lance, hahique, etc, après le nerf de celle-ci, le tiers 2 des armes devient le nouveau tiers 1, et on en revient aux même problème, une arme trop complète.

Le serveur beta sera ouvert dans quelques jours pour que tu puisses tester avant le début des inscriptions

Sans hésiter et surtout sans arguments kyoshiro...

C'est surtout carcasse qui fait mal, un sort a deux PA c'est facile à caser mais là pour le peu que ça va taper ça risque de ne plus être rentable. Dans l'attente des valeurs pour se faire une idée réelle mais ça fait peur tout ces nerfs annoncés.

Perso je trouve pas ça trop du tout, tout était scandaleux, le rox, le tank, et maintenant le débuff qui tapait de ouf et on pouvait faire du -2 d'effets tout en tapant énormément.
L'ougi reste largement puissant juste qu'il remet les pieds sur terre quoi, ça reste un bon érodeur qui a toujours une bonne capacité de tank (son rôle de base quoi).

Et on remarque surtout que c'est la voie air qui est nerf. Cela va sûrement apporter plus de diversité dans l'élément de l'ouginak 

Ce n'est pas trop, une classe pouvant érodé et débuff (avant les dégâts) dans le même éléments pour autant de dégâts, c'est complètement impensable.

merci bro, je suis totalement dégouté franchement ...

C’est vrai que faire 3000 de dégâts au premier tour et à distance, ça n’est pas du tout abusé. Quelle incompréhension ce nerf

Nerf largement compenser par une variante complètement broken de portail. Aux final, c'est plus un up général de la classe qu'autre chose.

Et quand tu vois la variante, tu comprends le nerf de dégâts des autres sorts.