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[Sujet unique] - Refonte de la classe Osamodas : vos impressions

Par [Ankama]DOFUS-Prod - ANKAMA - 16 Mai 2019 - 17:25:31
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Ce post était, à la base, en réponse au dernier message de Catthewin, mais j'ai tellement divergé que je le poste un peu plus bas au final !
Allez, je disserte aussi, en proposant un plan ! 
1. Réponse à Catthewin 
2. Les variantes des sorts de buff
3. La voie air en général, et la fatigue.

Je n'ai pas eu un tel ressenti sur les dégâts, mais je comprend ton point de vue. Le souci étant que notre kit étant modifié au compte-goutte, il y a beaucoup d'éléments qu'on ne peut pas prendre en compte. 
Pour ma part, je ne trouve pas que les dégâts soient forcément trop élevés, au moins concernant les invocations, mais simplement mal répartis. Chaque invocation à 3 charge semble focus sur la spécialité de sa voie. Le Crapaud inflige de lourds dégâts de zone,  le Bouftou participe à la survivabilité de l'équipe, et le Dragonnet se concentre sur les soins/debuff. Alors certes la voie Air est sans doute la plus apte aux dégâts après la voie Eau, mais à mon avis, garde une petite spécialisation dans le placement. Alors certes, tous ses sorts influencent les placements, mais pas aussi précisément que l'Albinos, par exemple. Je verrai bien Bécompresseur taper un peu moins fort, mais téléporter dès la première utilisation. On garderait un sort de zone modérément puissant, qui en plus, permettrait quelques placements intéressants, sans encourager le spam de ce sort à chaque tour. Et je rejoins le fait qu'il faudrait vraiment apporter quelque chose de plus différent au troisième (ou premier) sort de poussée du Tofu Doré, éventuellement revoir le sort complètement.

Ce qui m'inquiète avec la voie Air actuelle c'est qu'avec Déplumage à 3 PA, et Gambade qui va (probablement) passer à 3 PA, si ce n'est plus, la voie air deviendra la seule voie n'ayant pas une option à moins de 3 PA pour générer des charges, en excluant l'informo. 

Concernant la voie Feu, j'imagine qu'on pourra envisager des modifications plus lourdes une fois la voie Air mieux établie mais dans l'état actuel, ce que je déplore le plus concerne les soins des dragonnets, qui sont finalement très limités en terme de portée, demandant bien souvent à ces mêmes alliés d'être au contact d'un ennemi, ce qui marche assez bien avec le gameplay de l'Osamodas Terre, mais beaucoup moins dans le cas d'une équipe plus distante, ce qui réduit drastiquement l'apport en soin de l'osa feu. 

On commence à ressentir un peu plus le côté soutien de l'Osamodas avec ces divers buffs. Le principal souci qui, selon moi, ressort avec cette direction, c'est que ces 4 buffs auraient un peu tendance à éclipser leurs variantes.

Principalement Fossile, qui en plus d'être un sort bon en tous points (même si je trouve que le Retrait PM est difficilement exploitable, à part sur un malentendu où il passe sur un mob) et fait qu'il sera bien souvent préféré à Sédimentation, que l'Osamodas soit orienté totalement, partiellement, ou pas du tout orienté Terre.

Dragonique propose une variante assez intéressante en soit, choisissant entre une augmentation des soins, ou un soin direct, et le lancer en ligne de Dragonique se justifie par son proc supplémentaire sur les ennemis.

Canine présente des dégâts légèrement inférieur aux autres de mémoire, ce qui est justifié par sa portée modifiable, j'imagine, chose étrange pour une voie se voulant un peu plus mêlée, là où Croc Répulsif entre mieux dans l'idée, mais ne donne pas réellement envie de l'utiliser de part sa rigidité et ses dégâts ne récompensant pas vraiment ces conditions de lancer. Surtout dans l'état actuel de la classe, où on préferera garder ses PA pour générer plus de charges, ou tout simplement pour charger Plumeau ! 

Geyser est un sort que j'affectionne, son buff puissance est apprécié autant par l'Osamodas que par ses alliés, permet de générer des charges efficacement, tout en infligeant des dégâts parfaitement honorables. Là où Aquaculture bien qu'infligeant de bons dégâts, reste un sort à 5PA, très peu bénéfiques dans ce gameplay de charges, et même dans une optique où Aquaculture passerait à 4 PA, avec des dégâts adaptés, je ne me verrais pas me passer de Geyser.

Je pense que c'est quelque chose qu'il faudra surveiller de très près dans les prochaines modifications de la classe. Sachant que ces 4 sorts à 3 PA représentent les 4 buffs primaires proposés à l'Osamodas, en plus d'un moyen de générer des charges à un coût modéré et une bonne portée, ils sont difficilement remplaçables, il faudrait alors que leurs variantes soient des sorts qui leurs paraissent au moins équivalents. Peut être des versions plus "individuelles" des sorts, ne permettant pas de buff les alliés, mais permettant à l'Osamodas de se buff lui même, tout en gardant des effets similaires. Aquaculture, en coûtant moins cher, pourrait augmenter la puissance de l'Osamodas d'un montant fixe pour chaque ennemi touché, Croc Répulsif représenterait assez bien cette idée, donnant 1 PM à l'Osamodas, mais le sort manque un peu de punch je trouve.. 
On pourrait imaginer Sédimentation augmenter les résistances de l'Osamodas, ou tout bêtement son tacle
J'avoue que dans cette idée, je serai un peu embêté par Reptincelles que je trouve intéressant en l'état, bien qu'un peu faiblard concernant les soins. 
J'aimerais beaucoup avoir vos retours sur ce point !

Un petit retour sur l'état de la voie air, que j'ai recommencé à jouer sur mon serveur principal en comparaison avec ce que j'ai ressenti sur la Beta.
Je comprend que l'idée de l'Osamodas ici soit d'avoir un gameplay assez proche de celui d'un tofu, à savoir, courir dans le tas, picorer, et fuir, c'est légitime, après tout, on se transforme presque littéralement en tofu. Ca va peut être sonner comme un petit coup de gueule, mais après plusieurs heures à tester la voie Air, j'en suis assez déçu. Le résultat attendu n'est pas réellement celui obtenu. Oui on peut générer beaucoup de PM, il n'est pas réellement dur de monter à une petite dizaine de PM si on y consacre son tour, mais au final, il est aussi simple de se contenter de faire ses dégâts à distance, la décision de sauter en mêlée comme l'incite la voie n'est pas réellement récompensé. Les dégâts infligés ne sont pas à la hauteur de la prise de risque, et des efforts pour se mettre en mêlée, et les capacités de fuite laissent à désirer, même en impliquant le tour de jeu des Tofus éventuellement présents derrière. Bien que la voie soit bien plus aboutie qu'au début de cette refonte, elle manque encore un peu d'identité. Et autant le travail sur les tofus est vraiment top, autant la voie en elle même est peu pertinente, les modifications apportées au fur et à mesure à Déplumage m'a vraiment laissé une sensation de pansement collé sur un sort qui ne marche pas réellement avec l'état actuel, plutôt qu'une réelle modification.
L'idée est sympa, mais dans l'état actuel du jeu, la voie Air me semble n'apporter que peu à une équipe, et une emphase sur ses capacités de placement me semble vraiment nécessaire, car la voie en l'état donne vraiment l'impression de passer la moitié de son tour à essayer de s'approcher des ennemis, et l'autre moitié à essayer de les fuir, sans grand impact. Ce qui est dommage, car la voie Air offre des outils intéressants, principalement à la voie Terre qui peut bien profiter d'Envol//Gambade.
A cela, deux propositions me viennent:
-donner de réels outils à l'Osamodas pour effectuer ce pour quoi il est voulu dans cette refonte, à savoir de meilleurs outils pour survivre au contact qu'il est supposé rechercher, éventuellement en dissociant Envol et Gambade, deux sorts qui me semblent au final assez complémentaire pour remplir ce rôle.
-revoir complètement les objectifs de la voie Air, qui a été lourdement modifié car elle présentait une trop grande force de frappe combiné à une trop grande mobilité. La réduction du nombre de PM des tofus, et évidemment du nombre de Tofus me semble répondre à ce souci de force de frappe trop grand, et souvent difficilement contrable que l'on connait actuellement. Même une réduction un peu plus globale des dégâts de la voie ne me paraîtrait pas injustifiée en échange de capacités de placement plus développée, qui viendrait compléter adéquatement le kit de l'Osamodas. J'avoue être fatigué et avoir du mal à construire un fil directif pour mes idées et essayerait de proposer quelque chose du plus clair concernant l'Osamodas Air. En attendant, j'aimerai avoir l'avis du plus grand nombre concernant la voie Air actuelle. Alors oui, elle déplait à beaucoup, Déplumage et les Tofus ne marchent pas encore parfaitement, mais dans ses mécaniques générales, qui ont le mérite de présenter des mécaniques originales, qu'en espéreriez vous pour les prochaines modifications ?

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Perso elle commencait à me plaire de cette voie air au moins dans une optique de combiner avec les autres voies, pour se déplacer. Il reste juste des "détails" qui font que cette voie qu'on travaille de façon un peu craintive à cause des plaintes qu'elle génère actuellement sur offi, n'est pas assez ... débridée. Gambade m'a servi plus d'une fois à me balader à moindre coût, mais à 1PO de lancé ça m'a souvent stopé. Croc répulsif aussi me donne vraiment envie ! Mais à 4PA, on aura plus de quoi faire ce qu'on voulait après. Envol serait parfait pour du Hit&Run ! Mais avoir plusieurs cibles en tas est obligatoire, et impossible de se dégager par la suite.
Concernant Plumeau et Canine, ils sont parfaits pour moi. Déplumage, comme je disais à voir une fois Update. Mais si il le faut, une revue totale du sort peut être envisagée plutôt que toujours chercher comment le rendre viable, mais pas trop fort, mais impactant, mais sans être trop contraignant, mais respecter la proximité du Tofu, mais ne pas livrer la petite bête en chair à canon ...
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Prapoupashue|28/05/2019 - 14:41:16
(même si je trouve que le Retrait PM est difficilement exploitable, à part sur un malentendu où il passe sur un mob)

C'est un point qui semble revenir assez souvent sur les classes n'ayant qu'un seul sort de retrait.

@Ankama -> Avez-vous songé à une solution afin de rendre le retrait pm (ou pa) plus intéressant sur les classes ne disposant que d'un seul sort de retrait (osamodas, sacrieur, éliotrope, etc)? Actuellement, il est très peu intéressant d'avoir du retrait sur ces classes bien qu'elles disposent quand même d'un sort de retrait et cela rend le retrait anecdotique.

Personnellement, je pense que les classes qui ne sont pas orienté retrait et qui ne dispose que d'un seul sort de retrait devrait avoir un retrait plus faible (1 ou 2 pm, 2 ou 3 pa), mais non esquivable. Cela permettrait à ces classes d'en bénéficier sans pour autant être obligé de se faire un build qui tourne entièrement autour d'un seul sort.
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Bonjour,

Je ne suis pas sûr que différencier les règles entre les classes soit une bonne chose... surtout pour aller dans la direction que tu proposes. Car, à ce compte-là, autant faire en sorte que les invoc' Xelor ou Sacrieur ne nécessite pas d'invoc' sur le stuff ?

Il serait plus judicieux de revoir le fonctionnement global du retrait PA/PM.

Admettons que la dimension aléatoire de cette mécanique saute, ou alors, que le fait d'échouer à retirer des PA/PM ait quand même une utilité (genre, cela baisse l'esquive de la cible), là, les sorts de retrait sur les classes qui n'en sont pourtant pas spécialiste auraient plus d'intérêt.

Et sans cela, il y a toujours moyen de trouver un item qui donne, par chance, en plus des caractéristiques que l'on recherche, un peu de retrait... c'est pas grand chose, mais comme tu le dis, "sur un malentendu"... 

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Bonjour,
J'aurais aimer avoir plus de précisions sur le sort Favoritisme.
Dans la description du sort il est indiqué "infini", alors que lancé sur une invocation l'effet ne dure qu'1 tour. Quelle est la bonne version ?
Merci.

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C'est l'effet d'un tour qui est correct.

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Après test, cela arrive apparemment le tour d'après la transformation de l'informo lié à ces sorts. C'est dommage quand on peut l'utiliser pour chopper deux invocations assez facilement (comme une invoc mélanique et une de rang maximum( même si cette dernière ne joue pas son premier tour vu qu'elle est invoquée par informo)). Ca donne un bon coup de pouce à notre invocateur.

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Bonjour tout le monde,

EDIT du 29/05 à 17:55 : les sorts de ce post sont désormais sur la BETA comme prévu.

Le serveur BETA est désormais plus stable qu'hier soir. Cependant, les sorts suivants ne sont toujours pas valides :

  • Bécompresseur
    • Téléportation dans les angles.
  • Envol
    • Description.
  • Dragofeu Incandescent
    • Coquille orthographique.
  • Déplumage
    • Le sort entier. (ㆆ _ ㆆ)
  • Béco Mélanique
    • Nombre de lancers par tour.
  • Bécorune de Repli
    • Gain des PA.
  • Gambette
    • La téléportation.

On vous tiens au courant.

Starbender
Score : 1453

le kolizeum sera-t-il présent ?

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Je demande une refonte de l'osamodas sur la béta en cours !
le sadomaso en ce moment ne correspond pas à l'osamodas du jeux qui est soit un invoc soutien invoc soit un soutien d'équipe(prenant ses allier comme ses invoc) de plus l'idée des invoc bébé/enfant/adolescent/parent même si cela lui prend 2 tour pour monté en grade(quoi que cela pourrais être trop car au t8 il aura 1 adulte) et cette idée vien a un sadomaso de protéger ses invocs et qu'une fois adolescent ou adult ce soit l'invoc qui "décide" de défendre son maître.

Dans l'optique, les invoc pourrais se boost comme suis :
Bébé : vital 250, 0 puissance d'attaque, 0% résistence, 0PA, 3PM
enfant : vital 500, 150 puissance d'attaque, 10% résistence, 2 PA, 4PM
adolescent : vital 900, 350 puissance d'attaque, 20% résistence, 4 PA, 5PM
adults : 1350 vital, 500 puissance d'attaque, 30% résistence, 6 PA, 6PM

je dit ça mais vous pouvez changer les boosts et cela deviendrais un peu comme le roublard avec ses bombe! 

J'ai test la béta j'aime bien l'osa mais de là a mettre des sorts de boost face a une invoc tendit que ce boost n'est que pour ses invoc je trouve ça rédiculement stupide car priorise l'osa a devoir invoquer dans une team qui ne veulent peut-être pas les invoc de celui-ci. Mon osamodas en rendu un gros damage dealer car je peux faire du -1500 pour 2 PA avec une invoc et je me demande si ce n'est pas abuser (quoi que en pvm l'invoc se fait légumiser si il n'est pas déjà mort au prochain tour) sad
 

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Score : 71

bonjour, 

Je pense que ce mécanisme n'empêche pas forcement le spam invoque ... en effet les joueur s'habitue juste a faire des charge pour spam les invoque et je pense que ce j'est pas le but rechercher ...

il serais donc préférable que les sort d'invocation empêche le lancement des autre sort d'invocation .
est ce possible de combinée en 1 seul sort je sait pas ?

quelques bug non toujours pas été corrigée :

des utilisation de barata impossible d'utilisée sont cac cela écrit 1268 avec arc volkorn

affichage du corbeau après ses première utilisation

l'élément air reste au dessus des autres avec les tofu 

Tout les sort ne devrais pas faire gagnée de charge invocatrice pour vraiment ne pas subir cette mécanisme Ponction + 1 sort remplie largement cette fonction ou alors mettre un sort avec la charge et la variante plus puissante mais sans la charge . le joueur aurais le choix entre jouer avec ces charge invocatrice très flexible et être plus efficace 

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Bonsoir,

C'est bon, les changements prévus pour hier soir sont disponibles en BETA.

À bientôt,

Starbender

Score : 14097

Starbender, 
Je viens de comprendre un peu mieux l'utilité du cumul des effets de Transformation, qui n'est pas d'avoir les effets de 2 transfo si on fusion 2 tours de suite, mais d'avoir plus de bonus pour les alliés proches d'invos. Mais du coup, est ce qu'il ne faudrait pas une limite de cumul pour éviter des abus ?
Je précise que les screens ci-dessus sont totalement utopistes (demandent d'avoir 6 invos autour de soi + faire 3 transfos sur 2 tours de suite)

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Bonsoir catthewin,

Qui n'aime pas les effets de bords ? kappa ⤜(◉‿◉)⤏

Merci d'avoir remonté cette coquille.
Bonne soirée,

Starbender

Score : 195

Je vais faire de nouveaux retours sur les changements je rappelle cependant que je ne joue qu'exclusivement pvm)

sur ce Pavé Cesar

Pour les sorts
- la versatilité dans les charges invocatrices est beaucoup plus présente et j'aime beaucoup la direction qu'a l'air de prendre la refonte, on est pas "forcer" a utiliser de mauvais sorts pour peu qu'on soit prets a payer un sort pour changer l'élément de ses charges
- je ne sait pas si je m'y prend mal mais pa moyen de faire marcher tourbillon j'ai aucune idée de comment ce sort fonctionne, parfois il tape les allié parfois seuleument les ennemis, en tout cas je n'ai jamais réussit a repousser avec
-le croc répulsif et vraiment excellent pour placer les alliés tout en gagnant des charges(et le serait sur les ennemis si il avait une meilleur portée !) mais son coup est asser abrupt (il y'a aussi un part de moi qui aimerait que ça buff pm les cibles alliés pour pouvoir propulser mes invocations mais ça c'est un désillusions)
les voie terre et feu n'ont aucun sort "utilitaire" donc c'est un peu compliquer de changer d'élément tout en y gagnant quelque chose (après "gaspiller" 3 pa au lieu de 9 auparavant c'est déja une nette améliorations)
- le fouet et la cravache sont toujours ultra rigide (en fait le problême est surtout qu'en général on veut lancer le sort sur l'invocation qu'on vient juste de mettre)
-Envol est d'un pitoyable affligeant, la portée comme le coût le rende quasiment inéxploitable (et vous pouvez considerer ça comme un euphémisme) MAIS gambade est incroyable, l'osa peut danser a travers ses alliés en repositionnant le tout avec crocs répulsif tout en montant ses charges c'est assez amusant (on peut techniquement même danser a travers ses ennemis mais personnellement je ne m'y frotterais pas !) je développerais le reste dans la partie voie élementaire mais je me perd un peu dans mon organisations
-les nouvelles transformations sont sympathique on retrouve un peu le coté mulaboost mais on fait des choses a coté en même temps 
- le nouveau déplumage me parait plutôt puissant (du genre a nous refaire rework encore une fois)
il est pas spécialement fou en pvm mais les dégats de base sont bon ET pas de ligne de vue ET qui se couple royalement au tofu mélanique je me doute bien que ça vas gueuler en pvp, en pvm le sort est sympathique, il permet peut être un peut moins d'optimiser ses pa que plumeau mais d'un autre coté si on a des pa en trop c'est que tout vas bien ! (une partie de moi réverait que ça repousse de 2 cases de puis le quitte a augmenter le coup en pa mais bon je balance des idées folles sous la table sans trop espérer)



- les invocations sont vraiment au top, elles permettent de faire face a pas mal de situations  (bon on vas toujours pas ésperer de les faire survivre mais ça c'est un détail
- petit conflit intérieur tofu mélanique d'un coté je trouve la rune de repli exceptionnelle mais d'un autre coté ses 9 pm ne lui permettent pas vraiment d'aller très loin
- Les crapaud sont les seuls a avoir deux invocations "exclusivement mono élémentaire" qui ne présente la ou les autres voie ont au moins 2 invocations qui peuvent être utilisé par tous
Je veut dire par la que les crapaud albinos et mélaniques ne font basiquement que frapper donc les autres voies n'ont pas vraiment de raisons de les utiliser. 
- la transpositions du tofu qui touche les ennemis je dit oui, surtout que c'est le genre de sort qui se couple très bien avec les nouvel aéropique

Pour les voies individuellement 
- Pour la voie Air,
ma voie de prédilection a un peu changer de visage mais est vraiment très agréable on est comme de la fumée, on voit bien ou elle est quand elle est seule mais essayer de l'attraper et elle se faufile partout !
-très agréablement surpris par gambade, qui permet de se repostitionner très facilement a travers ses allié tout en générant des charges ,dommage cependant que le sort n'ai pas de variante
- Croc répulsif et vraiment tres pratique a lancer que ce soit sur les allié ou les ennemis, on deploreras un peu sa portée et/ou son cout en pa mais personnellement je le préfère déjà a canine ! (après ça vient d'une personne qui considère les degats dans le bas de la chaines de l'utilité juste au dessus des soins et du tanking)
-plumeau et déplumage sont juste des sorts de dégats donc mon avis sur leurs version actuelle est simplement qu'ils font ce qu'on attend d'eux

-Pour la voie eau
une voie assez ironique vu quelle couple les plus facile a utliser pour les autres éléments aux invocations les plus inutiles pour eux (mais le crapaud 3 est une folie d'utilité et de possibilité donc est ce qu'il ne compterait pas pour 2 ? le débats est ouvert
-les sorts sont étonnement polariser entre des sorts éxtrement utile pour tous et des sorts strictement réservé au jeu crapaud, ce qui donne une situation comique ou jouer osa eau c'est se privé des meilleurs sorts eau ! (bon par meilleur disont les plus universellement utiles)
- Aquaculture est plutot fun a jouer mais 5 pa coupler a la privation du seul sort a 3 pa de l'osamodas eau rende le jeu assez rigide et réalistiquement on peut toucher 2 ennemis avec (en invoquant entre les deux) 
-la voie requiert d'avoir ses invocations proche des ennemis au debut du tour de l'osamodas ce qui est plutôt difficile a réaliser (enfin je suppose qu'on peut toujours ramener les ennemis chez nous avec un autre personnage)

- Pour la voie Terre 
Mon avis dessus est assez impertinent vu que celle ci est historiquement plutôt une voie pvp (surtout que sa mécanique est le tanking qui est également une mécanique défavoriser en pvm)
 -Basiquement les sorts sont inutilisable en pvm là ou les bouftous sont un graal 
-il serait intéressant que pilon laineux ne tape pas les alliés histoire de pouvoir changer son element a moindre coût
J'ai un peu conscience que cette voie n'est pas vraiment orienté pvm donc j'espere juste qu'on pourra toujours avoir acces à ces sacro saints bouftous :3

- Pour la voie feu
-corbeau enflammé est très amusant, bien que je regrette encore une fois les dégats sur les alliés (taper ses alliés pour gagner de la portée semble être un choix intéressant mais dans les songes infinit ou avec des idoles ce n'est plus un choix c'est une limite, ce qui peut être intéréssant aussi
- je jouais avec un stuff multielement donc les soins était faible mais les chiffres ont l'air cohérent sur le papier (et puis réptincelle qui soigne ou tape sur 2 ligne ça peut être assez fou en théorie)
-ecaille transversale a une logique assez étrange, je voit asser mal pour on exposerais nos dragonnets aussi proche (surtout que c'est du placement a la case et sachant que l'osamodas place au tour de ses invocations ça a l'air tres compliquer à mettre en place)
-apres la voie a une dynamique asser intéressante on regroupe les alliés dans nos dragons, on se transforme et on balance des gros soins !

Pour les sorts utilitaires
- Remplacement est ce qu'il est 
-Relais est nettements moins fort mais on peut désormais relayer plusieurs alliés a la fois donc je pense que ça se compense
-- j'ai des complexe intérieurs sur bénédictions animale mais disont que le sort peut avoir ses utilitée (juste dommage que ce soit la variante de sixte la bénédiction est trop situationnel pour perdre un slot je trouve, après je jauge peut etre encore mal la valeurs de ces slots)
- Fouet et cravache sont assez compliqué a utilisé comme j'ai déja dévelloper plus haut

Petit point bug
-Soit je suis mauvais soit tourbillon ne marche pas, je n'ai jamais réussit a pousser avec (et je croit même avoir réussit a taper un allié avec parfois mais je m'étais peut être tromper de sort)
-Nos sorts s'enfuit souvent, on garde les sorts de nos invocations et sommes contraint de passer nos tours
-la prévisualisation d'écaille tranversalle affiche une ligne
-Aquaculture indique qu'il inflige des degats a tout les ennemis adjaçent mais ni la prévisualisation ni les lignes de dégats ne semble l'indiquer, soit il inflige effectivement les degats mais une fois par ennemis (dans ce cas la même si le texte est correcte le fait d'être en zone n'apporte rien) soit le sort est bugué


En conclusion

- J'aime beaucoup la direction que prend ce nouvel osamodas bien qu'il soit différent de l'anciens
-Je veut le beurre l'argent du beurre et la cremière sur certains sorts c'est vrai mais ils y'a également des sorts (notament envol aquaculture) qui sont vraiment faibles, aussi Le fouet est la vie d'un osamodas, il est probablement aussi emblematique que ses invocations

Je pense avoir fait le tour de mon ressentit et bravo à ceux qui ont eu le courage de tout lire
 

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Score : 14097

La description de Tourbillon n'est pas à jour. Tu as la version actualisée sur le changelog :

Tourbillon :

  • Le fonctionnement du sort est modifié :
    • Occasionne des dommages Eau. Sur un Crapaud du lanceur : occasionne des dommages Eau en zone. La taille de la zone dépend du Crapaud.
      • Mélanique : cellules adjacentes.
      • Albinos : cellules adjacentes et diagonales.
      • Verdoyant : cellules à 2 de distance ou moins.
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Score : 107

Merci pour cette nouvelle itération ! Là on commence à s'amuser !
J'adore l'idée de pouvoir stacker les bonus des différentes transformations sur soi même.
Accompagné de la suppression de la remise à 0 des stacks à chaque fois qu'on attaque dans un autre élément, le gameplay est beaucoup, beaucoup plus fun comme ça.
Génial smile

Évidemment il reste encore des petits détails à améliorer ( cf le premier post de cette page que je trouve particulièrement pertinent notamment ) mais on tient un truc !

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Score : 1482

A priori, le stack de bonus n'est pas le fonctionnement voulu (si tu parles bien d'appliquer plusieurs fois le même bonus à une entité).

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Score : 559

Je trouve l'osa vraiment plaisant à jouer à l'état actuel de la Beta. Néanmoins divers questions se posent, le but est de limiter le spam invocation, avec 12 Pa nous pouvons invoquer 3 invocation de niveau 1 dans le même tour (3pa +2(invo); 3pa+2; +2pa informo = 12). Il est vrai que seulement 2 peuvent jouer directement mais cela set up assez facilement un bon favoritisme pour le tour 2.

L'autre aspect concerne le choix d'augmenter les stats de bases des invocations et de réduire les dégât de leurs sorts. Comme cela est souligner l'impact des statistique de l'invocateurs, ainsi que les boosts puissances sont diminués et l'osa gagne à utiliser les invocations qui ne sont pas de l'élément de ce dernier. 

Je pense que cette capacité à invoquer plus facilement et que les invocations qui ne sont pas de l'élément de l'osa aient un impact plus élevé sans statistique rends l'osamodas un poil fort.

Est-il envisageable de retrouver un osamodas qui apporte beaucoup d'efficacité aux invocations de son élément et que les autres invocations doivent être un choix utilitaire et non une source de dégât dans les autres éléments. 

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Score : 754

Je ne comprends pas pourquoi le partage de puissance n'est pas autorisé.

Ankama a dit que cela rendrait le stuff puissance obligatoire mais un stuff mono-élément donne plus de caractéristiques qu'un stuff puissance donc soit je tape plus fort avec une famille d'invocations soit je tape moins fort mais avec toutes les créatures. En faisant ça il n'y aurait plus besoin de stats de bases.


 

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Camouche25|29/05/2019 - 21:31:23
L'autre aspect concerne le choix d'augmenter les stats de bases des invocations et de réduire les dégât de leurs sorts. Comme cela est souligner l'impact des statistique de l'invocateurs, ainsi que les boosts puissances sont diminués et l'osa gagne à utiliser les invocations qui ne sont pas de l'élément de ce dernier. 

Je pense que cette capacité à invoquer plus facilement et que les invocations qui ne sont pas de l'élément de l'osa aient un impact plus élevé sans statistique rends l'osamodas un poil fort.

Est-il envisageable de retrouver un osamodas qui apporte beaucoup d'efficacité aux invocations de son élément et que les autres invocations doivent être un choix utilitaire et non une source de dégât dans les autres éléments. 

Je rejoins cet avis concernant les stats/Do de base des invos. On en parlait avec Zuuiotr74 un peu plus haut, et finalement nos stats ne jouent pas un rôle très déterminant sur les dommages finaux des invocations.
Personnellement ce n'est pas tant pour reléguer au rang d'utilitaire les invos qui ne sont pas de notre élément (bien que aussi), mais surtout pour mieux récompenser un Osamodas ayant fait le choix d'investir en stats. Avec les stats actuelles déjà elevées de base et le faible impact de nos stats, un Osa qui a investi en caractéristiques ne sera pas beaucoup plus récompensé qu'un Osa stuffé bien plus tanky et qui finalement tapera tout de même correctement.
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Score : 24

Bonsoir! simple question car je suis avec interet les avancees du nouvel osa ( chapeau bas , y'a de supers retours! ) ... avec ce nouvel osa je me disais "chouette, je vais pouvoir jouer multi element!" ... sauf que si je comprends bien, les invocs ne beneficient pas des +do ou de la puissance, même à 50%? ça va rendre la chose compliquee si c'est le cas, on risque de se retrouver avec des invocs tapant du 0 en PVP sur des fecas ou n'importe qui ayant un peu trop de resistance... et comme on a pas de grosse source de degat ponctuelle ( j'entends par là qu'on fait plutot 3 fois -150 qu'une fois 450 ) , ça va etre chaud! 

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Score : 697

Et bien pas tellement en fait. La façon dont dont les dégâts des invocations sont calculés est moins basé sur les stats de l'osa qu'avant. Tu peux avoir des invocations qui tapent assez bien même sans être dans cet élément donc en multi il te reste des dégâts. Après, oui, tu seras moins efficace contre de la réduction de dégâts mais c'est toujours un peu le cas pour en multi et ça a toujours été une faiblesse de l'osa (ce qui est une bonne chose ama).

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Score : 107

 

Zuuiotr74|30/05/2019 - 00:28:29
A priori, le stack de bonus n'est pas le fonctionnement voulu (si tu parles bien d'appliquer plusieurs fois le même bonus à une entité).




Non je parle simplement du fait de pouvoir cumuler le bonus de la transfo crapaud et ensuite celle du dragon par exemple. Le bonus qui s'applique sur soi même.
 
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Score : 314

Bonjour j'ai pu test les nouvelle modifications de sorts de l'osa je les trouve bien. Mes il faudrait changes Bénédiction Animale, le dragonne rouge, le boutfou marron, Relais et Cœur de Dragon. Car le sort bénédiction animale consomme tors de charger pour être utiliser bien et pour les deux invocations de leurs mettre un sort de dégât sa serais mieux, pour Relais que on puise donne 2pa normalement mes que pendant 2tours et coeur de dragon enlever les efferts sont dégressif car sa n'a pas sa place dans un osa. 

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Score : 363

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces nouvelles modifications, ton investissement fait plaisir à voir Starbender !

Merci de nous avoir écoutés pour le système de charge c’est en effet mieux comme ça.
En lisant les modifications sur la transfo j’ai eu peur, ça semblait inutile mais après test j'ai compris les réels effets ,qui sont vraiment bon et donne une dimension plus stratégique à la transfo par contre comme déjà souligné j’ai peur que sans limite ce soit trop fort en l’état.


Voie air

Elle me semble presque au point cette voie air dit-donc !
Je suis juste chagriné par la po de tp du tofu qui est un peu ridicule je trouve qu’elle pourrais repasser à 4 de Po sachant qu’il n’y a plus qu’un tofu qui peut la faire ça ne me semble pas trop abusé.
Je rajoute aussi Fouet/cravache qui ne sont toujours pas fonctionnel car trop similaire entre eux et la limitation à 1 par tour est vraiment lourde :/
Après de nouveaux test croc répulsif est pas si mal que ça il peut faire concurrence à canine en l’état.
La suppression des sorts doublons des invocations de cette voie fait vraiment du bien !

Sorts

Pour moi il reste à travailler sur les sorts :

  • Relais : pas viable du tout en l’état trop contraignant...
  • Remplacement : ne sera jamais choisi face à l’invocation car plus viable dans la mécanique actuel
  • Fouet/cravache : déjà dit
  • Corbeau : je trouve qu’il manque vraiment de po de base
  • Feu sacrifiel : ça a déjà était dit sort trop coûteux en pa/invoc pour ce qu’il rapporte.

Je crois que c’est tout de mon coté !

Petite question

Est-ce voulus que les bouftou est autant de tacle 135 + 175 avec fossile ?!
Je vais pas m’en plaindre car ils sont là pour tacler et j’ai toujours trouvé que sur Offi ils en avaient pas assez mais là j’ai peur que ce soit trop et qu’on arrive par la suite à un nerf un peu trop drastique suite à des plaintes qui vont forcément avoir lieu :/

Voilà en tout cas l’osa est vraiment sur la bonne voie c'est rassurant biggrin
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Score : 14097
Pour le Tacle des bouf, perso je verrais plus du ~80 en valeur niv 200. C'est à la fois suffisant pour vraiment tacler à la fois en PvP et PvM, et pas trop pénalisant pour un adversaire opti Fuite (le 160 est atteignable pour quelqu'un qui le veut, depuis l'Ebène). Et si l'Osa veut vraiment chercher à bloquer, il peut Fossile qui lui coûte quand même 3PA.
Je suis d'accord que 135 ça donne même pas envie aux adversaires d'essayer de lutter, si c'est juste pour limiter un peu la casse, car même full fuite 135 reste énorme. Négliger sa fuite pour maxer d'autres stats ou la maxer pour ne pas être gêné par les Bouf mais en faisant des sacrifices doit rester un choix à faire en PvP (on a souvent vu en tournois des éni détacler totalement des boufs actuels à 70 tacle qui retirent de la fuite, car la classe se sait faible en mobilité).
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Score : 458

Il y a une personne qui aime le nouveau déplumage lol ? perso j'aime pas

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Score : 559

Le nouveau déplumage est très intéressant, moi j'aime bien

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Score : 754

Bonsoir, 

Voie air :

Ajouter 1PO à gambade.
Envol -> Diminuer son coût en PA et supprimer le gain de PA par ennemi touché.
Croc répulsif -> Diminuer les degâts et le coût en PA.
Déplumage -> 2 lancés par tour.

Voie feu :

Coeur de dragon -> Remplacer l'effet dégressif par un cumul max.
Corbeau embrasé -> Retirer la po minimale. 

Voie eau :

Poison cinglant -> Le poison reste quand le crapaud tape.

Voie terre : 

Frappe du craqueleur -> +1 charge invocatrice par adversaire touché, cumul max 2.
Toison bouffante -> Applique directement du bouclier sur les alliés et retire la charge supplémentaire.

Invocations :

Bouftou albinos :
Morsure albinos -> Applique du malus fuite.
Morsure anticipé -> Augmenter sa PO.

Bouftou chatain :
Focus laineux -> Occasionne des dommages et le malus de résistances est supprimé.

Dragonnet mélanique :
Brasier -> Le sort est non adapté car l'invocation est fragile en mêlée.

Dragonnet albinos :
Inversion draconique et dragofeu incandescent sont doublons.

Dragonnet rouge :
Dragonsécration -> Occasionne des dommages et ne désenvoûte plus.

Tofu albinos : Up des PM.

Tofu dorée :
Béco souflée et distofu -> Les effets ne sont pas adaptés car l'invocation est fragile en mêlée.

Crapaud verdoyant :
Crapoussé à bile -> Rapproche les entités de 2 à 3 cases de la cible.
Ogive salivaire bug, il n'y a pas de dégâts supplémentaires.

Utilitaires : 

Bénédiction animale -> Augmenter la durée de 1 et up le bonus au soin.
Favoritisme -> Modifier le sort car il incite à invoquer le maximum de créatures.
Feu sacrificiel -> Modifier le sort car la classe doit jouer avec ses invocations et non les sacrifier.
Laisse spirituelle -> Ressuscite uniquement l'invocation + contraintes moins lourdes.
Up de relais.
Rappel -> Récupère les charges en fonction du type de l'invocation (mélanique = 1 charge, albinos = 2 charges etc..).
Fouet et cravache sont doublons.
Augmenter le bonus des transformations de 1 tour.

Divers :

Les sorts de l'informo bug, ils font passer le tour de la créature invoquée et du prochain tour du lanceur. Remplacement et baume protecteur bug également.

Il faudrait adapter les résistances des invocations en fonction de leur proximité avec l'adversaire (les crapauds devrait avoir 20% de résistances et les dragonnets 15%).

Baisser le tacle des bouftous.

Retirer le tacle sur les crapauds et les dragonnets (le bonus est à retirer car non adapté).


 

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Score : 2068

Bonsoir, 

Voie air :

Ajouter 1PO à gambade. (le sort est censé faire une TP style xel donc ça ferait un bond de 4 cases pour 2 PA quand même)
Envol -> Diminuer son coût en PA et supprimer le gain de PA par ennemi touché. (ça serait sympa pour pouvoir fuir, oui)
Croc répulsif -> Diminuer les degâts et le coût en PA. (Ca rendrait le sort beaucoup trop similaire à Canine, je pense)
Déplumage -> 2 lancés par tour. (Mouais, ça permettrait d'offrir une petite fluidité au niveau des charges. Mais bon, faut voir)

Voie feu :

Coeur de dragon -> Remplacer l'effet dégressif par un cumul max.
Corbeau embrasé -> Retirer la po minimale. (Je trouve qu'il faudrait surtout ne l'augmenter que la première fois. Flamiche sans LDV et qui augmente sa puissance et sa PO à chaque lancer, ça mérite un minimum de PO minimale)

Voie eau :

Poison cinglant -> Le poison reste quand le crapaud tape. (18 à 20 pour 2 PA c'est déja excellent. Encore heureux que le poison ne reste pas quand le crapaud tape ^^')

Voie terre : 

Frappe du craqueleur -> +1 charge invocatrice par adversaire touché, cumul max 2.
Toison bouffante -> Applique directement du bouclier sur les alliés et retire la charge supplémentaire.

Invocations :

Bouftou albinos :
Morsure albinos -> Applique du malus fuite.
Morsure anticipé -> Augmenter sa PO.

Bouftou chatain :
Focus laineux -> Occasionne des dommages et le malus de résistances est supprimé.
(Combien de dommages? Avec des effets en plus?)
Dragonnet mélanique :
Brasier -> Le sort est non adapté car l'invocation est fragile en mêlée.
(Il me semble que les degats du sort sont plutôt honorables ce qui donne une bonne récompense à la prise de risque)
Dragonnet albinos :
Inversion draconique et dragofeu incandescent sont doublons.

Dragonnet rouge :
Dragonsécration -> Occasionne des dommages et ne désenvoûte plus.
(C'est cohérent)
Tofu albinos : Up des PM. (Et faire en sorte que sa coop ne soit plus limitée aux invocs mais aussi aux alliés?)

Tofu dorée :
Béco souflée et distofu -> Les effets ne sont pas adaptés car l'invocation est fragile en mêlée.
(C'est une invoc de placement, Distofu est pas mal adapté pour pouvoir avoir plus de souplesse pour Béco Soufflé après (même si on perd en éfficacité))
Crapaud verdoyant :
Crapoussé à bile -> Rapproche les entités de 2 à 3 cases de la cible. (J'approuve)
Ogive salivaire bug, il n'y a pas de dégâts supplémentaires.

Utilitaires : 

Bénédiction animale -> Augmenter la durée de 1 et up le bonus au soin.
Favoritisme -> Modifier le sort car il incite à invoquer le maximum de créatures.
Feu sacrificiel -> Modifier le sort car la classe doit jouer avec ses invocations et non les sacrifier. (Rien n'empèche d'invoquer un chaferfu, pour cela. Ce n'est pas limité aux invocations osamodas)
Laisse spirituelle -> Ressuscite uniquement l'invocation + contraintes moins lourdes. (Mouais)
Up de relais.
Rappel -> Récupère les charges en fonction du type de l'invocation (mélanique = 1 charge, albinos = 2 charges etc..).
Fouet et cravache sont doublons.
Augmenter le bonus des transformations de 1 tour.

Divers :

Les sorts de l'informo bug, ils font passer le tour de la créature invoquée et du prochain tour du lanceur. Remplacement et baume protecteur bug également.
(Au moins, je ne suis pas le seul à remarquer ce bug sur l'informo. Espérons que le bug soit réglé vite)
Il faudrait adapter les résistances des invocations en fonction de leur proximité avec l'adversaire (les crapauds devrait avoir 20% de résistances et les dragonnets 15%).

Baisser le tacle des bouftous.

Retirer le tacle sur les crapauds et les dragonnets (le bonus est à retirer car non adapté).

 

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Score : -305

La mécanique de l'osamodas est intéréssante mais reste toujours aussi puissante.

Pour ma part je trouve que le sort favoritisme devrait complètement disparaitre ou bénéficier d'un malus de durée car vraiment trop puissant. 
De plus, la possibilité de pouvoir mettre des bouclier à l'osa et ses invocations à l'aide du bouftou reste quelque chose d'inenvisageable. Le bouclier que procure l'osa à ses invo est suffisant. Car imaginez favoritisme + 2 bouclier ( bouclier de l'osa+ bouclier du bouftou).

Je pensais vraiment que l'osa se ferait limiter à 3 invocations mais en vrai il n'est limiter en rien puiqu'il a la possibilité d'invoquer 6 invocations.
L'osa feu reste un osa full distance qui va spam des sorts pour invo des dragons et fuir. Il faudrait sans doute réduire sur la portée sans pour autant trop l'exposer.

Et je suis toujours choqué de voir que les invocations peuvent attaquer x2! quand tu as 6 invocations qui frappent du (400 x2) x6 + l'osa qui ROXX derriere ça, je me pose des questions sur la nécéssité du mot NERF.

Plus on avance plus les idées sont bonnes mais toujours des choses à revoir sur le terme EQUILIBRAGE.
Je ne suis pas très doué pour faire des developpement sur un jeu, je suis vraiment allé à l'essentiel. Certains diront que je suis un rageux et d'autres seront d'accord. Mon but reste que tout le monde puisse s'amuser de manière équitable. Quand je tombe sur des adversaire en koli et que c'est equitable je m'amuse, pareil en pvm. Aucun intéret, de pvm et d'avoir une classe qui fait tout à lui seul. Certes on gagne mais plus aucun intéret. C'est bien dommage que certaines personne n'essaie pas d'être plus compréhensible. Le nerf ne vient pas que tu pvp, mais aussi du pvm je vous rassure car il y a aussi vos demande. Nous sommes une communauté qui voulons nous amuser sans crier au loup dès que l'on voit une classe. Vous êtes sur la bonne voie, certaines classe reste équilibré ( hupper, feca, zobal, panda etc.)

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Score : 697
Hm, je veux bien que t'es des problèmes avec les osa mais essaye de te renseigner avant de critiquer. Favoritisme ça dure un tour. Ca serait effectivement complétement broken sinon.

6 invocations est techniquement possible mais t'en aura que 3 du même élément donc certainement pas du 400x2x6, surtout que la majorité des invocations ne tapent pas aussi fort (ou ne tapent pas du tout). Avoir 6 invocations c'est aussi sacrifier de très bon sorts en variantes des sorts d'invocation. Soit dit en passant un osa qui 6 a invocations en jeu c'est vraiment pas facile, surtout avec la diminution de la portée en général. En pvm ça veut dire qu'il a des alliés qui aident à protéger ses invocs et en pvp ça veut dire que l'adversaire est afk ou en pano piou x)

Mettant ça de côté, même limité à 1 tour le favoritisme reste un sort à surveiller.
 
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