[Sujet unique] - Refonte de la classe Sacrieur : vos impressions

Hummm

Je vois bien un sacri faire un truc un peu fou sur la "fameux Dofus Cup", et ils diront un truc du genre, le saignement est trop facile a obtenir, on va nerf coagulation a 600 PB max

Il y aura des sacris a la dofus cup ?

Des sacris spam regen et tu les verras jamais utiliser leurs sorts de roxx ouais, un sacri avec 10sorts

J'ai rien reçu perso
 

j'ai rien reçu non plus

Outre ceci, y'avait le même problème avec l'idole butor et tu pouvais limite t'OS si tu faisais pas gaffe. La mécanique d'auto mutilation est affectée par l'érosion, les idoles, les cauchemars, les résistances de l'utilisateur, même les boucliers équipés je crois, et son implémentation en fait l'exemple de design ayant dépassé la phase de béta le plus shitty que j'ai jamais vu dans un jeu vidéo (je sors de LoL, c'est dire).

Si on veut commencer à régler le problème, on en fait des dommages neutres fixes en pourcentage de pv max, non affectés par l'érosion et les modificateurs de dégâts de n'importe quelle source. Mais ça c'est seulement si l'on veut régler le problème, et apparemment ce n'est pas le cas. Briss, serais-tu là ?

(Sinon mon super bro j'ai rien reçu dans ma box désolé pour ton point)

Je suis d'accord avec megalyon

Je Plussoie

Je suis d'accord avec Megalyon aussi, et comme quasiment à chaque fois, pas d'accord avec l'avis de TheAlphaWhiteWolf :c

Je n'ai fait que proposer des idées de ce qui me venait en tête, je suis pour ajouter de la profondeur aussi mais je reste réaliste. J'essaie de proposer des idées avec ce qui existe déjà. Je ne pense pas qu'Ankama vas nous faire une éniéme refonte alors qu'ils viennent d'en faire une.. Car c'est ce que le changement que tu proposes impliquerait. Revoir tous les sorts, le passif, et les effets.. On revois tous en somme.

De plus, je ne comprends pas quel est ton problème avec la souffrance ? Son passif est très bien. C'est d'ailleurs un des rares bon point de cette version. Certes les paliers sont peut être à améliorer mais je ne vois pas en quoi ce serait le réel problème actuellement. On gagne des % de resist et des % de dmg finaux en perdant de la vie. Quoi de mieux ? 

D'autant qu'avec ce que tu proposes ça vas clairement crier au nerf l'instant d'après. T'imagine un sort de 4 Pa avec un boost de 50% ? Sur l'entaille actuelle ça fait une base à 64 (en arrondissant) sans compter le passif de la souffrance alors imagine. C'est comme si tu avais accumulation chargé 2 fois ( ce qui coûte 9pa).

 

C'est pas faux ce que tu dis me concernant ^^

Pour ce qui est du problème de la souffrance, c'est simplement pas assez assumé. Quite à faire une mécanique de souffrance, pourquoi la limiter à 10 ? il pourrait y avoir des sorts qui augmentent artificiellement les paliers de souffrance (exemple tu sacrifies, et pour chaque allié sacrifié on augmente de 1 sa souffrance). Si jamais de tels sorts existaient (originaux et fun), j'accepterais le gameplay actuel !

Pour ce qui est des valeurs, ça n'a pas vraiment de sens d'en trouver des précises car déjà nos idées seront (certainement pas) en jeu et même si, ce sont pas ces valeurs qui vont être choisies ! (du coup, c'est là pour orner, pour donner une idée)

Actuellement, le gameplay sacrieur n'est pas assez assumé je trouve, il manque de profondeur (pas forcément de complexité : plutôt de synergie)

Je suis pas d'accord, le coté berserker du sacri est certes dur à équilibrer, mais c'est que du lore, une histoire pour coller à un personnage fictif.
Si tu vas par là, l'enu est un riche vieillard, mais il gagne pas plus de sous que les autres.

J'aimerais que le lore et le personnage soit compatible, mais parfois c'est pas possible. Et l'équilibrage n'a rien à faire dedans.

On a changé le sacrieur d'avant, parce qu'il était chiant à mourir, mais il était équilibré en faite.

Si la classe respectait ces engagements de bases (dégât/placement/tank), je me foutrais royalement que le coté berserk soit pas représenté.

Si tu le compares à la seule classe qui est comme lui, le panda.

On tanke autant qu'un panda (enfin a peut pres)
On place bien moins qu'un panda (faut l'avouer)
On tape autant qu'un panda ( faut l'avouer aussi)

LA plus grosse différence c'est que à coté de ça, on fait beaucoup moins bien que lui car:

On soutient vraiment beaucoup moins bien que le panda (quand il protège, il se suicide pas, quand il heal, il heal mieux, quand il vulné, ça aide tout le monde)

Sans compter que son coté placement est bien plus utile dans les dj thl et songe, et autres.

Certes, je suis jaloux des pandas (et je vais surement reroll car j'en peux plus), mais quand je vois ce qu'il y à, et ce que j'ai, je me dis que nous tous les sacris, on mérite mieux ( et ça s'adresse à tous les sacris qui pensent que la dernière maj c'est assez pour être jouable, on mérite mieux que du "juste jouable"

Je trouve qu'invoquer des bestioles qui vont soutenir/taper gratuitement (après le coût d'invocation) tout en évitant la redondance des actions de l'invocateur et ce pour 12 bestioles (+1) est bien plus délicat que d'équilibrer une classe en se basant sur une mécanique de gestion de la vitalité :-/

Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas encore trouvé une solution efficace et funque c'est plus dur que les autres classes
à équilibrer, je trouve qu'Osa est le plus dur, ensuite élio/xél, ensuite sadida, le reste c'est aussi difficile, mais faut avoir une bonne base. Je ne trouve pas que le sacrieur ait une base solide actuellement, sinon le gameplay découlerait de lui même (exemple : l'huppermage dont les sorts sont quasiment tous en lien avec la mécanique principale. Les sorts sacris.... sont en VdV, poussent ou tapent. Ca manque d'esprit de voie ! Ils ne proposent que les mécaniques évidentes de tank, placement dégâts, c'est juste pas synergique !)

Je pense que pluss que la mécanique et broder autour, il faut surtout un bon esprit de base.

Je pose là ma manière de réfléchir à un équilibrage, mais ça n'engage que moi. D'abord réfléchir au BUT/Esprit/rôle
ensuite réfléchir aux MECANIQUES/gameplay
enfin réfléchir aux VALEURS (des sorts ou de la mécanique, où placer les limites en quelque sorte)


- la souffrance est un buff passif qui dépend du % de vita.
=> La mécanique autour duquel devrait s'articuler le gameplay sacri n'est pas la souffrance. C'est la Gestion de la souffrance, et plus encore : la gestion de la vitalité.

- mécanique de souffrance (au sens brut) : des sorts qui taperaient pluss si on a une grande souffrance. (comprendre : effet pallier)
- mécanique de Gestion de souffrance : des sorts qui augmentent (temporairement ou non) la vitalité du sacrieur (exemple mascarade zobale), incitation à te taper (sacrifice d'un allié, érosion sur le lanceur, do subis augmentés), moyens d'augmenter ce % de vita sans être craqués (bonus vita temporaire, réduction de do subis, PB indirectement, sacrifice d'invoc vs bonus vita (style feu sacrificiel)

En l'occurrence, le sacrieur est un tank mêlée et dont le DD (courte portée) dépend d'une gestion de sa vitalité.

La même question doit être posée sur chacune des voies élémentaires :
(je t'avoue que je n'aime pas la souffrance max à 0% vita, ça ne permet pas un bon gameplay intelligent car c'est quite ou double. Un maximum à 50% (comme l'ancienne pupu) sert aussi à rediriger le focus adverse sur le sacrieur s'il approche de ces 50%, c'est plus fun ! et ca permet de kiffer prendre des lattes à hauts pv :p )

Si terre = DD mêlée fonction de la vita => tape en fonction de la vita restante (en %, exemple un sort à 4 Pa qui tape à 30 + (1-%vita) x 40), alors avec cette voie, il faut aussi ajouter des sorts qui baissent la vita vs bonus (-10% vita (3 tours) vs un sorts qui ajoute 5% PB (1 tour) ) et des sorts puissants à basse vita (genre 13 do/Pa si on maintient le passif souffrance, genre plutôt 18 si on l'enlève). Si l'acmé est à 50%, alors il faut penser que pour optimiser les sorts, il faudra lui donner des moyens de remonter en vita (exemple vol de vie de zone) voire des sorts de PB, voire encore un soin style l'ancien châtiment (en fonction du nombre d'adversaire)
Si on pousse encore cette histoire plus loin, on peut imaginer y placer là un sort qui tape en fonction de l'éro subie. exemple 4 Pa, do de base : 30 + %vita érodée x 50 (soit ça tape de 55 si on a subi une éro de ouf, soit 2500 restants sur les 5000 de base). Mais l'éro doit quand même etre rentable sur un sacrieur (c'est le contre de tous les tanks) et je n'aime pas avoir des outils pour atténuer le contre.

Si feu = tape en se blessant, non dépendant de la vita restante (outre la mécanique de souffrance) => donner des sorts qui one shot pas, des sorts qui ajoutent des réduction de do subis (exemple : couronne d'épine qui renverrait les dommages automutilatoires en zone ou pas d'automutilation en tapant les invocs (ce qui ferait un bon rôle secondaire) voire qui se nourrit des invoc (un sort passerait en vol de vie sur invoc) ou qui fait rebondir un VdV (j'aime bien folie sanguinaire) ou encore des sorts " pour chaque coups reçu, augmente les do finaux de 3%/donne 50PB au prochain tour/donne 1 Pa au prochain tour/donne 2 Po au prochain tour/.... "

Si air = tape en fonction des déplacements.... etc etc


Ce qu'il faut, c'est une mécanique qui soit solide (je verrais bien la souffrance à 50% par exemple ! avec une mécanique sacrieur de gestion de la vitalité) et qui permet d'approfondir derrière.

Actuellement, la mécanique de souffrance est à la fois trop facile (elle donne passivement des bonus, et aucun gameplay n'est pertinent derrière car acmé à 0% donc quite ou double) et trop complète (bah voyons, des dommages et du tanking, que peuvent apporter nos sorts de manière vraiment pertinente ? ça interfère trop dans le panel de sort derrière : on a de faux sorts de tanking (sauf coag) et de faux sorts de boost (style mutilation) )

C'est pas pour rien qu'on trouve pas grand chose qui colle avec l'invocation de classe : on a pas de réelle mécanique pertinente, du coup on a eu un bouftou (tacle, attire ou soigne). Avec une mécanique de gestion de vitalité, on pourrait avoir autant une vierge de fer qui répète les sorts de soutien (transfert de vie, sacrifice, jashin, un support pour tp) qu'un calice qui soignerait (mode arbre de vie) le lanceur quand on le frappe et qui aurait des pv = 100 + pv érodés du sacri (les pv offerts pendant le combat à notre déesse).


Ce que je veux dire, c'est qu'avant d'équilibrer les valeurs, il faut en effet une bonne mécanique, mais avant une bonne mécanique, faut aussi connaître le rôle futur de notre sacrieur ! (globalement et aussi pour chacune des voies élémentaires)
Le reste coulera de source tout seul

je plussoie

merci à toi frère, t'as tout dit. triste que tu sois encore censuré. 

Un martyr !

Perso je trouve la classe jouable en l'état, il manque certes un pan de sorts offensifs qui s'en trouvent actuellement réduits et injouables mais le reste est potable

Mais c'est sur que maintenant que l'intégralité des Sacrieurs ont goutés à la puissance divine de sort complétement abusés, de la béta qui n'ont même pas été changé ensuite au passage sur le live, ils ne veuillent plus en changer et crie "au nerf" dés qu'on y touche en baissant les valeurs.

Bon nombre de classe sont passées par là et bon nombre de joueurs s'y sont cassés les dents (Osamodas ? :p) mais il faut savoir revenir à la réalité et ne pas attaquer les gens qui ne sont pas d'accord avec vous.

Argumenter de façon posé, sans insulte (stupidité, connerie et autre dans un contexte virulent comme le tien est pris comme une injure) en apportant son lot de proposition afin de faire évoluer le débat de manière constructive c'est tout ce qu'il faut faire.

Quelque chose ne vous plait pas parlez-en un forum c'est fait pour ça, pas pour gueuler sur des gens qui travaillent par , moment coupe de gueule de ma part, des frustrés impatients qui ne savent que geindre et insulter sans pour autant proposer de solution concrète si ce n'est faire ce qu'il dit sans discuter.

J'ai hâte de voir ce qu'on va bien pouvoir nous donner en contre partie qui pourrait à terme renforcer le jeu du Sacrieur.

Taper c'est bien, taper de façon stylé c'est mieux !

Je suis d'accord avec ta vision des choses, il nous faut un esprit pour chaque voie plutôt qu'un changement de valeur des sorts. Pour l'instant on peut taper, mais on n'a pas de direction précise
=> + tank, + protection des alliés, + dégâts de déplacement, + dégâts tout court, + dégâts en " zone " (comme un tumulte ou une dépouille), dégâts fonctions de la vitalité (style vraiment vraiment fort à bas pv) etc...

En gros, on sait pas vraiment pourquoi on prend telle voie élémentaire, c'est ça qui gène vraiment. Du coup c'est ni fun ni " équilibrable " (car on sera toujours mécontent d'un perso redondant efficace par rapport à un perso fun et difficile à manier. Dans le second cas, il ne faut en effet qu'un rééquilibrage des valeurs des sorts. Par contre dans le premier (comme le sacrieur de cet été sur temporis), il y a encore du boulot)

Bah non ... faut te Fix toi en fait la ... si t'as -2000% de res pourquoi utilise-tu un sort qui te touche également ? Faut arrêter d'être bête au bout d'un moment ... Le sort te dit que tu prend X-X dégâts de X éléments ... Pour les idoles c'est pas normal, pour les bonus/malus de res c'est tout à fait logique ...

T'es idiot ou quoi? Je connais aucune autre classe qui a des sorts inutilisables avec certains monstres sous peine de se one shot. Oui, c'est pas un bug à proprement parlé, par contre c'est pas normal pour autant.

C'est pour ça que bug était entré guillemets. C'est un problème de game design et pas un bug dans le code.

Avant d'insulter les autres, essayes un peu de prendre le temps pour essayer de comprendre. C'est fou la toxicité ici.

Alors parle de Game design ... pas de bug, le choix des mots est important, pour le moment, le sacri s'auto-mutile, ce que je n'aime pas, mais tu est bien bête d'utilisé ce genre de sort quoi qu'il arrive si tu à un debuff de res ..., le plus idiot des 2 n'est pas celui que tu pense, donc oui, c'est toi qu'il faut FIX est très vite .... suffit de voir comment tu réponds aux personnes en permanence, en les prenant de haut ... Bref, tu est un génie, cela se voit directement

Des bisous.

Ton intelligence est à un niveau affligeant... Admet tes erreurs comme ça tu pourras apprendre d'elles et commencer à arpenter le long chemin du développement de soi. Très long chemin dans ton cas.


Bien cordialement, 

L'être supérieur imbus de lui-même

Quelles erreurs jeune homme ? Je ne me suis pas auto kill sur un Tynril que je sache ... Tu parle de mon intelligence ? Mais tu t'en prend a des modérateurs qui ne sont pas en faute pour le désastre qu'est le sacrieur ... Tu est bien mal placé pour essayer de rabaisser les gens ... J'ai quelque peu pitié de toi ... en fait non ... "Tu est juste L'être supérieur imbus de lui-même" . Un conseil tout de même, y'a un descriptifs sur les sorts de ton personnage ... il suffit de lire ...

Allez, sans cordialité aucune envers toi, tu n'en mérite guère, je te souhaite bon vent pauvre hère ...

Tu sembles ne voir que le premier degré des phrases et tu ne vois pas le problèmes de pouvoir se One shot soit même avec ses propres sorts... C'est dans ces moments qu'on se rend compte qu'on ne part pas tous du même points à la naissance !

Ce n'est pas grave, je te fais le cadeau de tignorer, ainsi tu n'auras pas w connaître tes erreurs, puisqu'apparemment c'est la seule chose qui t'importe.

Tu vois, je sais être bon aussi !



(Ah et je me fous complètement de toi la, désolé mais je déteste qu'on me dise que j'ai tord alors que c'est factuellement prouvé que non. C'est pas mon opinion, ce sont des faits : pouvoir se OS avec ses propres sorts es un défaut de Game Design. Aucun jeu au monde ne devrait permettre ça parce que c'est énerver des outils au joueur, et donc du fun. Ça ne hausse lq difficulté que pour toi, et donc ça génère de la frustration. Pourquoi moi et pas les autres? De plus, ça donne un avantage à toutes les autres classes par rapport à la tienne, et donc c'est déséquilibré. Si on prends comme referenciwl le tynril (et en passant c'était en songes, sinon j'en aurais rien à faire de ce défaut) alors les sorts à auto mutilation sont très déséquilibres (injouables en fait) 


J'arrive pas à croire que j'aie besoin d'expliquer le problèmes. Je devrais juste poster pour les devis et arrêter de répondre aux autres joueurs. Rien à faire des up ou down vote.

En l'état le sort est pourri on est d'accord ... MAIS TU l'utilise en sachant que le retour de flamme va te tuer tu est donc complétement idiot ! Tu as tort sur le fait de dire que c'est un bug a fix ! réfléchis, ce n'est pas un buf c'est la mécanique du sort ! tu parle sans utiliser les bons mots, et tu te pense plus fort que les autres ! Tu dit simplement de la grosse ***** en parlant de bugs et tu ne veux pas le comprendre, que te faut t'il de plus ?

La mécanique est à chier oui, mais ce n'est PAS UN BUG, ça ne doit pas être FIX, c'est ton cerveau qu'il faut FIX! C'est un problème de game design c'est donc a retravailler pour que le sacri n'est pas à s'auto mutiler on est tous d'accord dessus ! Mais si tu veux etre pris au sérieux gamin, parle bien, utilise les bons mots et soit respectueux, on obtient bien plus de chose avec le respect . Mais tu est trop au dessus des autres pour ça ... Tu ne vaut rien et n'a aucunement raison en parlant de BUG, tu est juste dans ta bulle et ne sait pas lire une foutu description de sort ! A l'heure actuelle c'est comme ça, ne tape pas avec tes sorts d'auto-mutilation si c'est dangereux ! Mais MONSIEUR est en songe et pense mieux savoir que les autres ... bah non ... La preuve t'es juste idiot de tapper avec ce sort sous -2000% de res ... y'a quoi de dur a comprendre la dedans ? T'es juste idiot, c'est tout.

Le problème du sacri je le connais très bien, t'en fais pas pour moi, mais la différence c'est que je connais les sorts des adversaires et l'effet de MES sorts, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas ! Bientot tu va aller pleurer parce que le merka frappe ton enu/cra quand tu rale PM ... ? C'est ce qu'on appelle la mécanique, c'est comme ça pour le moment c'est pas un BUG, c'est un probleme de GAME DESIGN (pour le sacri pas pour le merka, pour le merka c'est CA mécanique !) Stop pleurer pour rien ! On as déjà tous dit que l'auto-mutilation c'étair a chier. Donc va apprendre a lire tes sorts, et va sur des sites pour apprendre les sorts des ennemis que tu combat ta vie en jeu sera plus simple ... 

Comme tu le dit on ne nait pas tous égaux ... désolé pour toi ...

 

Ouais mais il écrit en vert tu comprends bien, c'est un signe de haute importance dans la hiérarchie

Va donc faire ta leçon de morale au responsable de notre agacement.

Sans son incompétence nous ne serions pas là à jacter de telle ou telle sanction reçue, mais évidemment on préfère se retourner vers ceux sur lesquels on a un tant soin peu de supériorité, les GD... pas question d'y toucher ces saintes personnes à la parole divine.

Passe le message à Starbender que c'est lui que l'on souhaite en tant que responsable du gameplay Sacrieur il est à l'écoute de la communauté, s'investit pour elle et en retour la communauté l'apprécie et sait lui rendre la pareille.

Si c'est une affaire de salaire et de temps à consacrer, qu'Ankama vire Briss euhhh Crocuss (se ressemblent tellement ces deux mauvais..) et réinjecte ses indemnités dans la fiche de paie de Starbender. Pas besoin d'indemnités de licenciement pour l'autre "compétent" prendre la communauté pour des cons c'est faire une faute grave. Qu'il se barre, on veut du changement ici, quelqu'un qui nous écoute et qui saura dialoguer, pas venir tel un seigneur, se pavoiser devant nous et nous répondre à côté de la plaque tout en essayant de nous faire croire qu'il s'investit.

Le mépris à l'état pur.. 

A ré essayer alors, mais sur le live j'en suis certain. Un sort berzerk (même si j'aime pas les appeler comme ça) te met double dégât sous rituel. En tapant la cible sur la quel tu as poser le rituel. 

Ah le sacri subit peut-être 3lignes de dégâts au lieu de deux effectivement, j'ai pas fait attention à ça. Mais quasi sûr d'avoir vu deux lignes pour l'adversaire.

ça n'a pas encore changé sur la beta, donc sur offi..

Pour l'érosion je pensais bien évidemment sur la cible uniquement . Après on pourrait envisager une synergie avec rituel de jashin de l'ordre de : si je suis sous l"etat et dans le glyphe, si je me debuff, je debuff la cible (avec ou sans conditions de stacks  de saignements, c'est des idées)

oh tu dois en avoir marre alpha, t'es pas aussi sarcastique d'habitude

@Arcanox-Zeus tu m'as volé ma réponse vilain pas beau

Oui, la réalité des 2prochains mois à jouer un quart de classe m'a détruit