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[Sujet unique] - Refonte de la classe Sacrieur : vos impressions

Par [Ankama]DOFUS-Prod - ANKAMA - 21 Mai 2019 - 18:43:31
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Réactions 2247
Score : 473

A force de parler des sorts vole de vie ils l’ont fait .... ils ont réussis à les [edit Tableraze : merci de faire attention au vocabulaire utilisé sur le forum.]

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On va bientôt lancer un jeu de devinette : celui qui trouve le moyen qu'il choisiront dans le prochain patch pour nerfer encore plus subtilement la classe en faisant semblant de vouloir l'améliorer
Je vois très bien arriver un retrait du tanking du passif, afin de je cite "perdre plus de vie rapidemment afin de mieux profiter du bonus d'attaque a haute souffrance et taper plus fort plus rapidemment" 


 

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Pas mal, pas mal^^ 

Mais je ne sais pas si c'est une bonne chose de le mentionner, ce "compétent" pourrait lire le seul message du forum et ça pourrait être le tien... la bonne affaire.. mdr

Je vois bien un : "Puisque vous ne pouvez plus vous déplacer après avoir utilisé Pilori on supprime l'état indéplaçable pour faciliter votre mobilité"


Alors par soucis de compréhension pour le talentueux GD au QI de Briss : 

ça être une blague, nous moquer de toi, toi pas devoir faire ce que nous dire, toi comprendre? Moi espérer que toi trop intelligent pour avoir besoin explications rolleyes

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Tout le monde a reçu un averto j'crois. A un moment faut s'attaquer au coeur du problème, pas aux conséquences smile

Les dégats renvoyés par carnages sont apparemment comptés comme un renvoi de dégats et du coup boostés par le rêve du maitre corbac (augmente le renvoie de dégats de 100%). Donc c'est compté comme une attaque de monstre et un renvoi de dégats....

Reproduire le bug? Go songes MC + rêve du maitre corbac. Utiliser carnage par exemple. Constater le bug.

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Pas tout le monde non, l'averto que j'avais reçu c'était il y a plusieurs mois.

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[Ankama]DOFUS-Prod|30/09/2019 - 15:43:37

 Autrement dit, les modifications faites sur les 8 sorts de dommage/auto-mutilation des Sacrieurs vont sortir telles quelles sur la version officielle, l'objectif étant d'observer le comportement de ces sorts en situation réelle, pour affiner notre avis et les ajustements à apporter. Nous resterons attentifs à vos retours et nous effectuerons des ajustements dans les semaines qui suivent la mise à jour. 
  • Solution 1 : Réduire les dommages infligés au lanceur et réduire les dommages faits aux cibles. (le sort reste ainsi un outil pour faire varier sa Souffrance)
  • Solution 2 : Supprimer les dommages infligés au lanceur et réduire les dommages faits aux cibles.
  • Solution 3 : Supprimer les dommages infligés au lanceur, et corréler à la Souffrance du lanceur les dommages faits aux cibles (+ de Souffrance = + de dégâts).

Donc.. Le 30 septembre nous étions, Dev et joueurs, d'accord pour dire que le système d'auto-mutilation n'est pas viable et qu'il est si bancal qu'il nécessite un changement d'urgence.

Nous voici en novembre et en plus de n'avoir encore rien modifié à cette satanée auto-mutilation, en plus de repousser les modifications que vous nous aviez annoncé comme soudaines, en plus de nous avoir laissé sans nouvelle quant à vos observations en situation réelle, vous adopter une solution qui peu contente de ne pas figurer parmi celles sur lesquelles vous nous proposiez de débattre en est l'exacte inverse !? 

Si les sorts de vol de vie sont tant utilisés c'est par parce qu'ils sont trop forts, c'est simplement parce que l'auto-mutilation est INJOUABLE ! Baisser ou augmenter les valeurs n'a aucun intérêt, tant que les sorts taperont le Sacrieur, ils seront inutilisables. C'est pas faute de vous l'avoir expliqué sous toutes les coutures sur des dizaines de pages. La grande majorité des intervenants étaient d'accord pour adopter soit la solution 2 soit la 3 et donc en arriver à supprimer les dommages infligés au lanceur. D'ailleurs si deux tiers des solutions que vous proposez vous-même tournent autour d'une suppression de l'auto-mutilation, c'est sans doute que déjà fin septembre vous saviez que c'était un fonctionnement totalement absurde. 

Ce que vous choisissez quand la communauté est unanime sur les choix 2 et 3 : La solution 1 mais on fait l'inverse de ce qu'on proposait ! Au lieu de réduire les dommages infligés, on les augmente ! Kamoulox ! 

A quoi bon demander l'avis de la communauté et ses retours si rien n'est pris en compte (ou que tout est mal compris ?)... On se dit frustré de ne pouvoir utiliser que les sorts de vol de vie dans notre gameplay car les autres sont exagérément mauvais voire contre productifs et la solution que vous nous apportez est de nerfer ces seuls sorts qui pouvaient nous tenir la tête hors de l'eau. 

Faites simplement ce que vous nous aviez annoncé en septembre.. une suppression de l'auto-mutilation quitte à baisser les dommages de ces sorts. 
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Non. Baisse de la mutilation + up Des dégâts, c'est ça la bonne solution et celle qui a été adoptée. On en est plus là, maintenant on veut des changements de valeurs cohérents et rapidement car tout le monde en a plus que marre

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catthewin|01/11/2019 - 08:41:17
Je viens pas pour taper sur les Dev, je crois que le message est plutôt bien passé avec mes VDD. Je tiens tout de même à préciser que c'est la toute première fois en 12 ans de jeu que vraiment, je sature sur une évolution ou non-évolution. Qu'il y ai eu des ratés, pourquoi pas. Mais essayer de les corriger en laissant les mêmes problèmes, forcément ça marche pas.

 


Je ne peux que être d'accord avec ce passage.
Plusieurs itérations sur plusieurs refontes pour ne pas aboutir, c'est pas glorieux.
D'autant que les "dernières" modifs à arriver ne se feront qu'après un tournoi, donc en faisant une grande pause dans l'itération... On aura beau dire que les modifs de "nerf" ont mis du temps à arriver, tout cela ne pointera pas une grande réactivité.

Bref.

Pour ma part, avec toute ma saturation, je vais attendre le dev blog et la mise en place sur la béta pour tester, et pour voir si ces modifs rendent les sorts de rox "rentables".
Et puisqu'il faut être "positif", on va se dire que vous avez découvert qu'il fallait comparer les sorts du sacrieur entre eux. Et ensuite il faudra comparer les sorts avec ceux des autres classes.

17 classes, ça peux promettre 17 itérations successives... Et du coup ce n'est pas tellement "positif".

 
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J'ai pris un avertissement aussi pour "hors sujet".. Peut être à cause de mon liens vers le dofus cup.. A croire qu'ils se mettent à la censure. On vas vraiment devoir sortir nos gilets jaune.. 

Pour en revenir au sacri, et d'après les test que j'ai fait en beta, les sorts de roxx à 3 Pa ne tape pas plus fort même en souffrance 8 pour ma part. Les dommages finaux du passif augmentant aussi les dégâts des sorts de vie. 

Les sorts à 4Pa tapent certes plus fort mais l'automutilation dessus reste bien trop élevé pour avoir envie de les jouer pour toutes les raisons cité précédemment.

Pourquoi ne pas jouer plus sur la mécanique de saignement ? 
Elle est bien pensé mais plutôt incomplète. Trop peu de sort permettent d'en générer et de jouer avec.

J'ai imaginé quelques chose comme ça : 

Le stacks de saignement sont augmenté à 5

Mutilation : 
applique l'état "Subir Mille douleur"(3tours)
dégât finaux subit augmenté de 2%/tours | 150 puissance | gagne 1 saignement/tour 

Si souffrance > 4 et sous état "mille douleur", relancer mutilation désenvoûte "Mille douleur" et Applique l'état "Donner Mille maux" - consomme 2 saignements
état "Mille maux" (3 tours)
200 Puissance | gagne 1 saignement/tour si des dégât sont subis (max 1/tours)

Sacrifice :

Gagne 150% du niveau en bouclier(2tours) | tant de relance partager avec Berzerk | état interdit : Mille Maux

Pilori / Couronne d'épine :
En plus des effets connus :
Gagne 50% du niveau en bouclier (2tours) 
Si saignement > 1 ; consomme 1 saignement 
Gagne 100% du niveau en bouclier (2tours)

Rituel de jashin : 
En plus des effets connus :
Le lanceur gagne une charge de saignement supplémentaire par dégât subis. (max 1/tours)


Les sorts à 3 Pa (dégât inchangé portée décimation  1 à 3 en ligne sur 3 cases en ligne horizontale ) : 
Sous état "mille douleur"
Dégât indexé par la souffrance.
+1% dégât finaux subit (5 tours / appliquer max 1 fois par tours )
Si souffrance > 2 ; génère 1 saignement

Sous état "mille maux"

consomme 1 saignement et augmente les dégât de base du prochain lancer du sort de 10(1 tour)


Les sorts à 4 Pa (dégât inchangée ) :
état "mille douleur"
+2% dégât finaux subit (5 tours / appliquer max 1 fois par tours )
Si souffrance > 2 ; génère 1 saignement
Si souffrance > 6 ; génère 2 saignement
état "mille maux"

consomme 2 saignement et augmente les dégât de base du prochain lancer du sort de 10(1 tour)

Sort de VdV inchangée mais leur dégâts ne sont pas indexé par la souffrance.

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Tes propositions complexifient le jeu sacrieur sans en augmenter la profondeur.
Pour moi, il faut d'abord régler le problème de la souffrance avant de s'attaquer au saignement. Le saignement est un pansement de gameplay car aucun sort sacri n'est véritablement synergique avec sa mécanique principal (la souffrance)

=> je préférerais ajouter des effets sur les sorts pour jouer avec la vitalité du sacrieur plutôt que d'ajouter des effets dépendant du saignement

Exemples : -25% de vitalité (récupérable plus tard) vs dégâts du prochain sort x1.5 (on pourrait donc réduire sa vita (augmenter souffrance), taper (à pleine dose) et se barrer (transpo/fulgu)
Sur un sort anneau " pour chaque adversaire touché, réduit les dégâts subis de 5% "

=> En gros, des sorts qui servent à donner un véritable esprit à chacune des voies élémentaires (exemple :  une voie élémentaire qui joue sur la vita pour être efficace (comme dans l'exemple 1), une autre qui se blesse de 10% des pv infligés (pas besoin de plus !!), une voie qui sert à placer et qui blesse en mode flèche tyrannique pour chaque déplacement, une voie qui sert à tanker intelligemment (style réduction de vita temporaire vs PB à 2 vita vs 1 PB ou selon les adversaires à 3 Po par exemple) )

Ce qu'il manque au sacrieur c'est pas des changement de valeur ou des ajout chimique, ce qu'il lui manque c'est surtout un ESPRIT dans chaque voie, un APPROFONDISSEMENT du gameplay principal. Pour moi, le saignement est (ultra) secondaire.

(en plus, avoir une vraie mécanique principale (style runes huppermages) c'est ce pour lequel on choisit précisément cette classe : pour son Fun !)

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Notre sort sera scellé pour les deux prochains mois à la sortie du changelog offi demain. 

Le sacrieur retrouvera t'il pleinement usage de ses deux bras demain? Les paris sont lancés. 

Spoiler : En terme de timing et de planning on a eu 10ans de déception smile Et avec les problèmes de la Dofus Cup en plus, c'est un sacré malus. 



Petit recap des problèmes de gestion/planning que je présume pour d'Ankama ce dernier mois :

Dofus Rétro
Dofus Cup
Maj de fin d'année
Équilibrage (uniquement sacrieur? C'est très actif pour le CRA et l'OSA de ce que je vois sur le forum. Réponse en moins de 72h pour eux, en moins de 2semaines pour nous !)

Je veux pas remanger une sanction mais en 10ans il y a eu aucun plan de gestion des risques ? Dans votre planning il n'y a aucun jours prévus pour rattraper le retard éventuellement pris sur certaines tâches?


Plus le temps passe plus je me dis que c'est la faute du chef de projet, ou le responsable des mises à jour (qui a validé le planning, je connais pas l'organisation précise). Cependant ça n'excuse en rien le fait que les autres GD soient super réactifs sur les autres équilibrage des autres classes.

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Je pense que c'est surtout un bourbier pas possible la classe.
Probablement la classe la plus dure à équilibrer de Dofus, mais bon, ça ne justifie pas le fait qu'on a pas certaines modifications essentielles comme le retrait de l'automutilation.

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catthewin|04/11/2019 - 17:34:40
C'est un bourbier, c'est évident, et on ne peut absolument pas leur reprocher ça : le Sacrieur est une plaie à équilibrer, indépendamment du GD qui travaille dessus.

Euh, c'est un peu totalement leur faute,  et leur gestion à la fois de leur personnel et d'ankama en général.
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Lis bien jusqu'au bout, je dis que le Sacri n'est pas une classe facile à équilibrer et que ça c'est intrasèque à la classe, mais que la façon dont l'équilibrage est mené entraîne la situation actuelle et que ça, oui c'est leur faute.
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Score : 363
Héééé bien! 3ème fois que je me fais censurer, en 3j! et celà sans aucun dislike? wtf!

"[edit Tableraze : Bonjour, ce sujet n'a pas pour vocation de discuter des sanctions reçues. Vous pouvez contacter le modérateur concerné par ankabox si vous souhaitez des explications.]"

On constate donc qu'il y a une présence sur le forum tous les jours si il y a des censures, mais alors pourquoi nous avons une réponse tous les mois? Votre champs d'action est-il limité à votre stupidité?

"Bonjour, ce sujet n'a pas pour vocation de discuter des sanctions reçues.
Bonjour, ce sujet n'a pas pour vocation de discuter des sanctions reçues.
Bonjour, ce sujet n'a pas pour vocation de discuter des sanctions reçues.
Bonjour, ce sujet n'a pas pour vocation de discuter des sanctions reçues."


Très bien, je vous prends aux mots! Discutons du sujet principal, je vais faire bref car mes post sont quand même supprimés, en effet je commence à comprendre, ce sera plus simple pour eux de dire ou de faire accepter un choix égoïste de leur part en disant que 50% était pour (car la plus part des gros avis négatifs sont triés à ce que je vois) alors que nous sommes TOUS CONTRE ce qu'il se passe, ébahis face à la connerie!

Un beau matin vous nous sortez une màj bidon et injuste pour la quelle la communauté vous a dis NON, NON et NON ! (et pour mettre en ligne ce torchon vous n'avez certainement pas attendu des semaines, ah non!) Vous avez reconnu dans l'un de vos post avoir fais concrètement de la merde MAIS vous avez promis de rétablir celà et VITE afin de rendre la tâche moins pénible aux joueurs de classe Sacrieur QUI JE LE RAPPELLE est devenue INJOUABLE.

 "Cela dit, même si nous ne modifions pas le fonctionnement des sorts, les dommages infligés au lanceur sont actuellement un peu trop élevés, et seront donc réduits quoi qu'il arrive."

Après des semaines d'attente (alors qu'il a fallut une matinée pour nous casser les jambes) et tout l'engouement que l'on a suscité sur le forum, on reçoit une réponse aberrante qui nous stipule que nous allons ENCORE attendre la màj de fin d'année et donc subir notre expérience de jeu pour une période de 2 mois minimum!!

Je dis tout simplement ; NON.

Vous nous avez promis du changement, du changement RAPIDE car VOUS avez fais un "carnage" (sans mauvais jeu de mot) du Sacrieur, alors nous attendons en retour UN CHANGEMENT RAPIDE, c'est inconcevable que notre classe reste comme ça encore autant de temps alors que nous sommes privés de nos sorts principaux.

Nous attendons une réponse POSITIVE et FAVORABLE pour le Sacrieur, votre dernier post ne suscite que mépris et dégoût, si comme vous dites ce forum a pour vocation de discuter du sujet principal alors il est de votre ressort de ne pas répondre à raison d' 1x par mois pour juste annoncer vos prises de décisions débile sans consulter réellement l'avis des joueurs!

Autrement autant le dire tout de suite et personne ne perd son temps sur ce forum, on vous laissera donc + de place pour vos post honteux puisqu'après tout, il n'y a que votre avis qui compte, c'est malheureusement ce que je commence à comprendre.....

Je sais pas comment prendre la fin du post d'ailleurs, on dirait vraiment une mauvaise comédie qui ne prend pas fin . . .

 " Le point positif, c'est que cela nous laisse du temps en plus pour échanger et peaufiner l'équilibrage ! "

C'est limite si je l'entends ricaner dans son message le garçon!

Bref, ne vous laissez pas faire! Nous n'avons pas à subir notre expérience de jeu alors qu'à notre niveau nous faisons vivre leur jeu, c'est une honte.

Hekay



 
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Oui, mais comme partout dans le monde, une minorité décide et impose à une majorité sa volonté.

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En quoi sacrieur serais plus dure à équilibrer que telle autre classe ? 

En fait, il faut juste revoir les priorités et le chemin qu'ankama veut prendre avec cette classe, je vois plusieurs choix possible (ça reste des propositions) : 

- Un tank avec peu de dégâts, là pour prendre des dégâts et protéger ses alliés avec un sacrifice viable, des sorts de don de pv aux alliés, de soin, de pb pour sois même + alliés etc... On peut par exemple imaginer un sort qui marche en duo avec transfert de vie, transfert de vie rend des pv aux alliés en zone, et cautérisation un nouveau sort donnerais des PB aux alliés soignés par le sacrieur

- Un gros berserker, légèrement plus tanky qu'un autre roxx mêlée, sans être dans l'excès qui ne tape pas de ouf en étant full vie, mais beaucoup plus fort que tout les autres quand il est bas en PV, que ses dégâts montent de façon exponentiel ! Là on supprime le côté placeur, le côté protection des alliés, on lui donne des vrais atouts pour exceller dans son rôle de cogneur : sort qui réduit la résistance mais augmente les dégats, sort de boost en fonction de pv sacrifié (tant que ça reste acceptable, et que ça n'active pas les idoles) etc

Sans oublier quelque chose de primordial, quoiqu'il arrive, le sacrieur étant une classe mêlée, il a besoin de mobilité, c'est pas le truc qu'il faut nerfer cf on a bien vu l'effet que ça à eu de nerf transpo : on a pris un tour de délai pour rien dans la face qui nous sera surement jamais rendu, et une relance globale, et les gens se faisaient quand même one shot par le combo double carnage / entaille, qui s'est fait en suite nerf + à fait détruire la classe 


Ankama, il faut comprendre que la classe à besoin d'une identité, on veut pas tout faire moins bien que les autres classes car aucun intérêt, on veut être choisis pour un rôle spécifique, quelque chose qui fait que "ah tient un sacri pour faire ça serais pratique". Pas "bah merde on a pas de iop tant pis on prend un sacri" "bah merde on a pas de panda tant pis on prend un sacri" 

 

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Score : 109

Mais c'est exactement ça ! Et Ankama répond : bah .... On s'en bat les ouilles on s'en bat les ouilles on s'en bat les ouilles hein hein ....

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Nouveau "bug" des sorts de mutilations : les sorts à mutilation sont injouables en tynril. Tu te prends -2000% et du coup tu te One Shot tout seul gg wp allez. NEED UN FIX.

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C'est pas te faire OS qui est un bug, comme je l'ai précisé sur l'un de tes messages précédents, c'est le fait que le renvoi de dommages soit calculé tout comme le seraient des dommages effectués par l'adversaire. Suffit pas de demander un bugfix, car dans le cas présent tout se déroule normalement : tu t'infliges une ligne de dommages dans tel élément, du coup cette ligne est affectée par tes résistances. Faudrait carrément revoir toute la mécanique pour la rendre moins rigide et moins contraignante, et on éviterait du même coup tous les abus qui en découlent.

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Bonjour, ce sujet a pour but de faire des retours sur la classe sacrieur, si vous souhaitez discuter de sanctions reçues, vous pouvez utiliser l'ankabox pour contacter le modérateur qui vous a sanctionné. 
Les retours sont en effet bienvenus tant qu'ils sont fait dans le respect des règles (CGU). 

Bon jeu !
Score : 229

et vos réponses sont faites dans le respect? enlevé automutilation sur les 8 sorts au moins en attendant...

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gerahg|05/11/2019 - 03:36:10
C'est pas te faire OS qui est un bug, comme je l'ai précisé sur l'un de tes messages précédents, c'est le fait que le renvoi de dommages soit calculé tout comme le seraient des dommages effectués par l'adversaire. Suffit pas de demander un bugfix, car dans le cas présent tout se déroule normalement : tu t'infliges une ligne de dommages dans tel élément, du coup cette ligne est affectée par tes résistances. Faudrait carrément revoir toute la mécanique pour la rendre moins rigide et moins contraignante, et on éviterait du même coup tous les abus qui en découlent.


Je ne pense pas que les dégâts soit pris en compte comme effectués par l'adversaire. Car si on est sous rituel de jashin on se prends le double de dégâts. 

Je m'explique. 
Avec ce sort on est censé faire subir à l'adversaire ce que l'ont subis.
Cf la description : Tant qu'il est dans ce glyphe, si le lanceur subit des dommages, alors il les applique sur sa cible, et inversement.

Du coup j'avais espéré trouvé une mécanique avec les sort d'automutilation en me disant que ce que je m'inflige je pourrait le rediriger aussi sur l'adversaire grâce à ce sort.. mais non.

Si je lance par exemple décimation, sous rituel, je vais me prendre la ligne de dégât du sort PLUS les dégâts que j'aurai infligé. Donc double auto mutilation pour le coup... Ce qui prouve que ces dégâts sont compté comme venant bien de moi et non de l'adversaire.. (ce qui parait logique sinon ce serait les stats adverse qui jouerait sur les dmg du sort)

C'est dommage pour le rituel.. il aurait eu une utilité..
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Score : 2415

De mémoire lorsque je l'utilise en PvP je vois bien la pig e de dégât fe mutilation see renvoyer sur l'adversaire. Peut-être que j'ai rêvé mais je voyais bien deux lignes de dégâts avec carnage sur l'adversaire.

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Score : 473

L’es modifications sur les sorts à 3 PA est bonne +20% et augmentation des dégâts en fonction de la souffrance.
Pourquoi pas faire pareil avec le sort mutilation ? 150 de puissance à moins de 5 de souffrance et 200 au dessus ? Ou avec plus de palier. les sorts vdv réduction de 5% serait suffisant.
Couronne d’épine est inutile ... 3 PA pour une réduction sur les sorts cac.. quand la plupart des personnages tape à distance c’est pas du tout intéressant... le passer a 2 Pa serait bien ... ou remanier le sort.
Pilori, pourquoi il est débufable au cac ? Perdre l’état ok mais pas la réduction de dégât.
Bersek sort à remanier.
Les sorts à 4PAs l’automutilation est pas saine ...
c’est le plus important déjà

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Score : 2415

Est-ce qu'il y a eu des changements sur la versi officielle? Aucun changelog à cette heure.

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Score : 206

@[Crocus] (je ne sais pas si ça marche en vrai mdr)
Pour résumer :
Nerf des sorts les plus utiliser pour buff les sorts délaisser.
La vraie question a se poser (et que visiblement vous ne vous êtes pas posé puisque NDLR : tout le monde en parle...) c'est pourquoi?
Les sorts Berzerk ne sont pas utilisés car ils infligent de lourds dégats au lanceur. Du coup en contrepartie le sacrieur joue avec ce qui lui reste c'est à dire les sorts avec vol de vie.
Du coup on ne pourra plus jouer avec les sorts vol de vie car ils feront moins de dégats et on continuera à ne pas jouer avec les sorts Berzerk car ils font trop de dégats au lanceur vous voulez convertir le sacrieur en poutch? Ah non j'oubliais que les stats vita avait été nerf (désolé).

Ankama posez-vous les bonnes questions s'il vous plait, les joueurs spam juste les sorts qu'ils peuvent encore jouer alors équilibrez les bonnes choses, c'est si compliqué d'ajuster un sort?

Bien cordialement

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Score : 602

Ils vont nerf hostilité, aversion et compagnie par la suite et comme on spammera flamiche, ils nerferont flamiche, logique.

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Score : 2339

Encore un beau travail de réalisé par les devs.
Bah oui les popos de changement de classe c'est top...
Ca devient grave quand même là l'équilibrage.. (si on peut dire qu'il y a encore un vague équilibre ?)

Soit ils nous prennent vraiment pour des cons pour vendre masses popos soit ils sont vraiment pas bon. Désolé mais là c'est quand même grave.

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Score : 602

/rant
Proposition redondante mais relativement intelligente ! Testez par vous même!
Vous verrez qu'en pvm ce n'est pas viable, l'utilité du sacrieur est de l'ordre du bouclier humain, placeur de seconde zone pour remplacer un pandawa quand il n'est pas dispo.

En pvp, outre le 1v1, son utilité est ridicule aussi car les autres classes possèdent bien des solutions, qu'il s'agisse d'érosion, débuff, ou juste de beaucoup plus de dégats, le sacrieur est juste ignoré des combats et se fait one turn a la fin (utilité du passif et de la punition?)
/rant

Plus sérieusement :

Actuellement, surtout ces derniers temps, vu les dégats du sacrieur, il est plus qu'abordable d'envisager d'ajouter des effets sur des sorts (érosion par exemple, un des plus utiles, même en pvm).

Je pense aux monocibles surtout, carnage entaille par exemple (cela revaloriserait énormément leur interet). Et qu'on vienne pas me sortir "gneu gneu c'est les sorts qui tapent". On verra avec le boost de 5% s'ils sont qualifiable de tels.

/!\ Attention, à partir de ce point, un pavé se dresse devant toi, avec des idées qui s'entremêlent, arme toi de courage lecteur.


/!\ Le passif du sacrieur n'est pas prit en compte pour les remarques qui vont suivre, c'est surtout pour illustrer les différences, de bases, justifiant des modifications (pas forcément sur les dégats donc!). J'estime que le passif du sacrieur est uniquement pour coller à son design de "moins de vie plus je tape" et pour l'aider à survivre naturellement et éviter de mourir trop facilement et ne pas avoir ni l'occasion de tester l'aspect survie vol de vie ni même l'aspect tank/survie tout court.

On va prendre un exemple, assez connu, pelle en l'air de l'enutrof. Pour une classe non damage dealer : 40 à 46 dégats, 8 po max, portée modifiable. Rien de spécial à mentionner, ça tape, pourquoi pas, pas d'effet supplémentaires.

Maintenant, le sacrieur classe tank/survie(vol de vie), placement"ish", dégats -accru au corps à corps lorsque la vie baisse- (source, l'encyclopédie de dofus).
Carnage et entaille, les 2 sorts "damage dealer" 39 à 43 de dégats de base (cela ne tient pas en compte le 5% annoncé qui, s'il est appliqué aux dégats de bases, donnerait 40.95 (41?) à 45.15!). 1po, portée non modifiable évidemment. A oui, j'oubliais, 39 à 43 dégats de bases sur nous même aussi smile.
Il me parait donc envisageable d'ajouter des effets sur ses sorts, effets qui eux aussi peuvent s'adapter au niveau de souffrance : un exemple (valeurs idiotes mais pour illustrer) : souffrance 1, applique 10% d'érosion, +1-2% d'érosion/niveau de souffrances (ou alors faire des paliers, encore une fois valeurs idiotes mais pour illustrer, tout les 3 palliers de souffrances, +3% d'érosion)

Même idée pour les variantes à 3 pa, en fonction de leurs dégats, si elles tapent trop pour y ajouter des effets, on les considère comme sort de rox et on les laisse au placard. (Je ne traite que du monocible car les autres ont comme "effet" d'être un sort de zone (malgré les différences de dégats minimes).

(Je m'éparpille un peu mais je reviens sur le fait que l'automutilation va proke avant les dégats, ok c'est mignon, cela permet de "jouer" avec sa vitalité et lacher un burst mais cela enlève l'effet "on lâche un gros coup avant de mourrir"/"finisher")


Idée en vrac(il y a du bon comme du mauvais on va pas se mentir, c'est à débattre) :

Je commence par le plus gros, j'estime : les saignements. Beaucouuuuuuuup de potentiel.
Peut être ne pas cap à 3 saignements?
Faire en sorte qu'au max les sorts consommant des saignements n'en consomme que 3 ?
Avoir un potentiel moyen de contrôler la consommation de saignements sur des sorts? (exemple, pour X raisons, jveux une coag à 1 seul stack pour avoir des stacks restant pour la suite?)
Avoir des effets de sorts supplémentaire générant des saignements ?
Génerer un stack tout les 500 de dégats reçu? (valeurs idiotes a chaque fois, c'est l'idée qui compte)
Ajouter des effets supplémentaires selon les saignements aux sorts communs? A la manière de pacte de sang, amplifier l'effet selon les saignements? et du coup, avoir des sorts qui ne consomment pas de stacks? (toutes ces proposition sont liés, ne pas consommer de stacks ne combo pas avec le fait d'avoir un grand nombre de stacks par exemple etc etc)



-Peut on envisager le retour d'un sort comme convalescence(ou effet sur un sort existant? dépendant des charges de saignement pour le nombre de tours débuff par exemple? (au moment où j'écris celle ci elle me semble splendide car conval était un sort très utile pour se débuff des poisons) Exemple, 0 charge 1tours de debuff, +1/saignement.


-Vous avez retirer le système de boost de sorts qui les rendait rigide, bon ok pourquoi pas, mais pourquoi ne pas garder certains sorts/variante de la sorte? Avec le contrecoup de la perte de vitalité temporaire? comme avant? (Je veux dire, on a bien des iop accumulation, ils le vivent très bien car ils n'ont pas l'entièreté de leur pannel de sorts avec cette rigidité(et pas stuck 1po)). Il suffirait d'ajuster soit les degats de bases du dit sort soit la valeur de son boost.

-Parmi les idées qui me passent par la tête, pourquoi ne pas inverser les variantes d'attirance et transfert de vie ?(respectivement, perfusion et riposte)

-Peut être revoir chatiment? Trop couteux, que cela soit en pv, en pa et même le résultat est ridicule (je ne suis pas gd mais par exemple étendre la zone d'influence pour lui donner une potentielle influence (et justifier son lourd cd)

-Améliorer pillori? Le rendre indébuffable si X saignement? Avec ou sans consommation de ces derniers?



Bon je fatigue un peu j'ai laissé de coté quelques idées, déjà énoncées telles que les dégats en fonction de l'état de souffrance etc, il se fait tard smile
 

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Score : 2230

Pas mal d'idées. Et même plutôt bonne smile. J'aurai aimé aussi plus de mécanique avec les saignements.
Je plussoie. Sauf juste pour ton premier point car si on érode, on s'éroderait encore plus nous même avec les sorts à auto mutilation ^^'.

Mais c'est ça que je trouve le plus triste et fou en même temps ! des idées il y en à plein ! et quand on vois les sorts des autres et des nouvelles classes, je me demande comment c'est possible ?! Vraiment comment c'est possible d'avoir le Sacrieur comme il est aujourd'hui ?! On fait ridicule comparé à l'ingéniosité sur les sorts de toutes les autres classes..

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Score : 473

Je suis d’accord avec toi ... on a un gameolay pauvre encore plus pauvre que le iop et le cra.... complètement prévisible... les deux Premier tour en koli on est pesanteur le troisième on est représailles. Tous les koli c’est comme ça....
quand je vois le nombres d’idée pas mauvaise et riche et qui se passe rien ... c’est dure. On aurait dû tous dire « solution 3 » ils se seraient sûrement moins prit la tête. Enfin bon ...

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Bonjour, 

Quand sort le changelog ainsi que les modifications sur bêta ?

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Score : 2415

Bah dans 1mois et 2semainea, puis il y aura 2semaines de "beta" qui ne serviront à rien puis sur offi si il n'y a pas d'autres tournois ou d'autres mises à jour importantes en retard.

 

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Score : 5417

J'avais pas regardé les modifs de L'enutrof, ce tueur en mode air ohmy
Rien que pour Pelle en l'air, ça vaut le coup de jouer la classe ^^'

C'est risible.... Ou triste sad

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