[Sujet unique] - Refonte de la classe Sacrieur : vos impressions

Oublions les valeurs qui doivent être revus pour le moment.

Si on reviens sur le design générale, ce n'est que mon point de vu mais je pense que le GD à voulu l'auto mutilation pour que cela soit également un boost pour le sacri. Du fait de la souffrance et de notre sort punition qui tape plus fort avec l'érosion.
L'idée principale était donc que les sorts berserk et le sort mutilation, nous donnent plus de force en perdant des PV et non pas que cela soit considéré comme un contrecoup. Notre passif devant nous donner environ 25% de vitalité en plus que les autres classes via la réduction de dégâts reçu. Donc si on voulait roxx, on s'auto enlève se bonus de vitalité, et si on veux tank on n'utilisent pas de sort berserk.

Le fait est que les valeurs étaient trop importante, et que cela à rendus ce système trop instable. Le jeu a prouvé qu'avec les mecaniques actuelle (idoles, forte érosion, gros burst) c'est incompatible. Du coup au lieu d'essayer de garder notre passif actif à un stade suffisant pour réduire les dommages, nous essayons plutôt de rester à 100% de vie afin que notre vitalité soit suffisante pour anticiper les prochains coup et l'érosion. Si on était pas dans une méta avec des dégâts aussi important cela aurait pu peut être fonctionner. 

Sans cette grosse possibilité d'érosion et de dégât présent dans le jeu actuellement,
On aurait eu un sacri sois tank qui n'utilisent pas les sorts "Berserk" et qui joue avec les bouclier pour profiter au maximum du passif, soit dps en les utilisant. 

L'idée que je voudrais proposer, pour nous dispenser des problèmes de l'auto mutilation, serait donc que sur les sorts berserk, il y est des paliers venant contrer le bonus de réduction au dommage de la souffrance. 

Par exemple :
Si je suis à 50% de vitalité, (je n'ai plus les valeurs en tête), la souffrance me donne 10% de dégât et 10% de réduction.
Si j'utilise un sort berserk, je perdrais ces 10% de réduction jusqu'au prochain tour. En utiliser un deuxième ne m'en fera pas perdre plus mais si je passe tous mes sorts à roxx, je ne profiterai donc jamais du passif de réduction de la souffrance. 

De ce fait on aurait bien un sacri qui rejoint l'optique général de roxx ou tank. 
Malgré tout pour que cela fonctionne il faut que les valeurs et les paliers sois bien jaugé. 
Je pars aussi du postulat que les stacks de souffrance ne s'appliquent qu'après avoir perdu de la vie (donc pour les prochains coup). Si on est à 100% de PV et que l'on reçois un sort qui nous fait tomber à 70% celui ci n'a pas été réduit par le stade de souffrance atteint. 

bug. (Ce serait bien de pouvoir supprimer ses commentaires sur le forum)

On veut une refonte de la voie air ou terre pour que ça fasse moins doublon aussi. Sur la po, les couts en pa, les zones, au moins un truc svp... 
A la limite faites passer un des sorts de roxx à 5pa d'une des deux branche pour les différencier + changez la po ou rajoutez une zone pour une des deux branche 

Je remet le lien de la vidéo !
Histoire que toute les personnes que ça intéresse viennent la regarder, elle est très bien faite et résume parfaitement le travail fait sur la classe (malheureusement)

https://www.youtube.com/watch?v=R9TAsSpYPug

(La vidéo est ultra bien faite, drôle, toute en étant précise)


Et courage au dernier sacrieur pvm sur Ush ! x)

Perso  je joue que PVM avec mon sacri et je peux dire que c'est de la merde avant avec les sort qui enlevait x% vita c'était  serte bc trop fort mais bien la je balance dechainement x2 + immolation  je passe de 4600 pv a 2000 et encore je suis sympas (35% rés eau 18% rés feu + 40fixe) alors je veux bien que taper m'enlève des PV mais y'a des limite surtout qu'après ça c'est pu 4600pv max que j'ai mais 4000 si aucun mob ne ma mit de l'éro bien sur. épis quand tu vois un bain de sang qui tape du 800 sur 4 mob en vol de vie  et que tu balance un sort a -1000 sur 4 mob qui vol pas de la vie mais t'en enlève (du -600 env... ) y'a un problèmme nan ? y'a un moment faut réfléchir avant de sortir des mise a jour aussi débile pareil pour panda bistouille -800 sur 4 mob en vol de vie.

gerahg|10/11/2019 - 19:06:36

Ah si sinon un sort à 5pa qui fait une ligne de 1 dommages avant de proc une belle ligne à 50 pour passer l'ivoire sans avoir à délock ça peut le faire en vrai.
 

Bon clairement c'est rageant, je joue main Zobal depuis la sortie de cette classe, mais j'ai souvent joué sacri en parallèle (donc je ne critique pas les zobals mais je compare juste) là actuellement c'est plus plaisant de jouer Zobal...

Juste les sorts VdV des Zobals sont déjà meilleurs que les sacri :

• D'une car ils sont joués avec masque de l'infatigable (réduction de 10% des do subis)
• Des effets kisscool très intéressant CàD
– Malus puissance (-150 pas dégueulasse) quant au sacri qui a supplice mais nous pouvos jouer infatigable + parafuso ce qui est clairement mieux.
– Malus fuite (très utile pour bloquer l'adversaire) à contrario le sacri à un malus tacle.
– Et catalepsie (rall pm -2) on l'a sur sacri mais au vue des MàJ zobal devient plus intéressant.
Déjà on remarque que chaque voie à son propre effet, sa façon de jouer et qu'il peut mieux tanker sachant que dans le mode infatigable on a plastron combiné au masque grimaçant.

Ce qui est clairement étonnant d'autant plus que le sacri est quand même présent pour son soi-disant tanking... 

Et petite aparté, ce n'est pas un sort VdV certe mais on a un sort qui permet de retirer un tour d'envoutement ce qui est clairement très intéressant et qui fait la différence dans un combat.

Ensuite on a un énorme potentiel de mobilité qui pour moi est supérieur au sacri (bien sûr sensible au pesanteur) pour une dépense de PA assez satisfaisante.

Et surtout des boucliers qui permet de tanker assez bien. Contre quoi le sacri peine à passer par dessus s'il n'utilise pas les sorts auto-rox ou CàC...

Après voila j'adore le zobal c'est ma classe préféré mais j'adore de la même façon le sacrieur mais devient tellement moins compétitif que certaines autres classes tank (ne parlons même pas du féca..)

Essai rapide sur le up de berserk et de mutilation :
- berserk peux devenir puissant avec beaucoup d'ennemis autours de soi. Très si on ne tue pas tout le monde (+900 pui au 2eme tour de berserk avec 6 ennemis autours de moi). Par contre intervalle de relance 4 tours avec 2 tours d'effet, va falloir bien calculer son coup.

- mutilation devient un peu plus intéressant en durée infinie. Mais il s'arrête quand on lance coagulation... Pour le coup, la "durée infinie" n'est plus si infinie que ça... C'est donc bien moins intéressant, sauf si c'est corrigé.

Note rapide : le up de fluctuation le rend plus intéressant, mais est ce que cela suffira ?

Un commentaires pour ceux qui tentent d'inventer des sorts :
Si justement vous essayez de trouver un sort qui fait kiffer, c'est qu'il manque une raison d'exister au sacrieur, un rôle/but/esprit élémentaire

Le gameplay élio/sadi/hupper par exemple, même avec des sorts qui seraient pas très originaux, on a une base de gameplay qui permet de broder autour (portail placement/roxx, arbre/infecté, runes/états)

Pour le gameplay sacrieur, il faut souligner qu'il ne s'assume pas assez : il n'y a pas (ou très peu et des mauvais) de sorts pour gérer sa vita, pour être vraiment efficace à un moment donné, ou simplement pour kiffer un combat (style l'ancienne pupu qui faisait frémir de plaisir quand on parvenait à [40;60%] car on savait qu'on pourrait optimiser notre vita pour déclencher la fureur de la déesse).
Il ne sert à rien d'ajouter des sorts de roxx s'ils n'ont pas d'utilité derrière (approfondissement de gameplay) --- et j'oserais même dire que les sorts de roxx (ou de roxx pur) doivent être inventés en dernier, cf la refonte osa/feca/zobal/sram.

Pour le dire autrement, qu'est ce qui a changé la manière de jouer sram : les attaques mortelles plus puissantes sur adversaires presque mort ou brume/piège/sorts d'éro ?
Zobal : changement des PB non indexés sur la vita/un sort de débuff ou ronda ?

=> Si une classe a déjà une base solide, il faut approfondir via les utilitaires (sorts sans dégâts, ou penser les sorts de dégâts avec un effet annexe) avant de penser aux sorts de roxx purs (une ligne, deux ligne ou en zone osef. Par contre si c'est " tape + si y'a + d'ennemis " ou " réduit les dommages subis de X% " ou encore " si l'adversaire est déplacé, il subit X dommages ", j'ai envie de dire peu importe leurs valeurs, on aura déjà un gameplay amusant !)


====> Il faut que le gameplay sacrieur s'approfondisse.
(exemple : si coagulation est lancée à <50% de pv, alors on gagne 10% de pv en plus des effets
si transfert de vie est lancée à + de 80% de pv, on ajoute 100% du niveau du sacrieur en PB
Berserk qui ajoute 500 x %érosion du sacrieur puissance
ou encore couronne d'épine qui marque tous les adversaires sur qui on a retourné des dégâts pendant 1 tour et qui ajoute un vol de vie de 10% pour le lanceur si on les cogne
ou encore riposte qui fait " si l'ennemi ciblé nous frappe à plus de 3 Po, il est téléporté à 3 cases dans la ligne de vue du lanceur ", synergique avec jashin et un sort d'auto dégât par exemple)

Le gameplay sacri manque de ce petit quelque chose qui va nous faire kiffer notre combat. Et ce n'est pas un changement de valeur des sorts de roxx qui va changer les choses !

Il a tout dit mais bon faut pas en demander trop ... déjà une classe jouable ça me suffirais. Le sacri a plus grand chose de tank ...apres la coagulation ? Bah y’a plus rien.

Plus que 7semaines (en étant optimiste) avant de pouvoir rejouer au jeu. Heureusement qu'il y a bl3 !

yoshistory|12/11/2019 - 11:38:07

Bon, après je ne sais pas si vous voyez cela que depuis le niveau 200, mais actuellement je suis 135, je joue avec deux amis IRL, un eni et un huppermage, et franchement, on a chacun nos roles, et la majorité du temps, c'est moi en tant que sacri qui fait le plus gros (combien de fois j'étais le dernier en vie tout en ayant pu finir la salle/le groupe). Je me régen bien, je prends les coups, je rox, je place, je sauve, etc.

Tout ça pour dire que dofus, ce n'est pas uniquement du niveau 200, et qu'actuellement, même mes koli je les ai gagné alors que je suis quadri éléments et stuff PvM.

Pour revenir au Zobal, de la même façon, j'en ai commencé un, et en terme d'early game, c'est un peu de la daube pour le PVM (et bon, le PVP en early c'est pas très intéressant), pas beaucoup de sorts multicibles, des sorts de dégat à intervale de relance, des sorts à 4 pa, etc. A l'inverse, avec le sacri tout se faisait depoper en moins de deux XD.

Alors peut être qu'il y a un ajustement pour le level 200 à mettre en place pour le sacri, mais il est loin d'être un bousin comme souvent dit, en tout cas c'est pas l'impression que j'ai. et peut être qu'il n'a pas de grosse spécialisation, en tout cas il peut rox décemment à mon level, se régen et bien placer.

Là où je rejoins les avis généraux par contre, c'est sur la profondeur de gameplay du sacri, qui a perdu en tanking mais qui a en plus des tas de sorts 100% rox, sans avoir une mécanique derrière.
Pour le moment, le plus sympa sur le sacri, c'est le placement où il est je trouve vraiment bon. Mais il aurait vraiment besoin d'une vrai m"canique autour de laquelle s'articuler, pourquoi pas avec les saignements, où on pourrait placer des stack sur les ennemis pour amplifier des effets/débloquer des effets secondaires.

Se que je vois en pvp koli 3 vs 3 c’est des sacri tank full resi qui tape rien et qui tank pas grand chose ou des sacri qui tape un peu mais qui se font arracher la guele si ils vont dans la mélée. Faut arrêter de regarder le early level 60 et les combats 1 vs 1 là où le sacri est plus fort. Le 3 vs 3 ta un sacri avec toi t’es pas spécialement content ...

Ce que je vois c'est qu'il en a rien à battre de ce Qu on dit, merci Crocus pour ces œillères. 

Vous avez des vidéos de sacri au tournoi ? Que je vois un peu le massacre ? Merci

En terme de passif le Sacrieur est quand même gâté comparé à autre classe. Cependant le passif est très mal conçu est occasionne  les problèmes actuels.

en terme d aspect de berserker le soucis c'est que t as besoin d avoir peu de point de vue pour taper très fort.

Alors pourquoi ne pas donner un % de bouclier par % de vie perdu ?cela permettrais d avoir peu de points de vie mais des boucliers pour ne pas mourir de suite.

Sinon mise à part cette petite idée,  je pense que la seule solution viable serait encore une refonte. Le système actuel est obsolète et ne correspond pas au gameplay du jeux de manière general si on compare avec le fonctionnement de toutes les autres classes. ( casi impossible pour un sacri de faire de gros duo en pvm , le pauvre se fait décapité instantanément ).

Bref on garde l aspect berserker mais d une autre manière. Au lieu de booster ses dmg finaux de façon ridicule par rapport au %de vie perdu (ce qui fait du sacri une moule quand il a 100% de pdv et une chips quand il a - de 50% de pdv). Il faudrait à mon avis booster TOUS LES SORTS par rapport de pdv perdu.

exemple:
Hemoragie: (100% pdv) 22 à 26
                      (90% pdv)  24 à 28
                      (80% pdv)  26 à 30
                      (70% pdv)  28 à 32

etc etc...

Et faire cela sur une majeure partie des sorts.

Pour son passif , on va arrêter de boost ses dmg finaux. En contrepartie ce passif servira uniquement pour son côté tanky 

exemple:

passif : 100%pdv  :0% de réduction dmg 
               90% pdv : 3% de réduction dmg 
               80% pdv : 6% de réduction dmg

etc etc.

Avec un stuff un peu tanky (coucou fallanster )bah on peut avoir de grosse réduction de dmg , ainsi on peut descendre en vita sans être une chips. Les valeurs sont peut être à revoir mais au moins sa parrait plus clair. 

2 choses distinctes ( passif qui augmente la résistance et les sorts qui évoluent en fonction de l état de santé du Sacrieur )

Et avec de nouveaux outils pour aider ses alliés voilà un Sacrieur tout neuf !

 

 

regeneration-divine|13/11/2019 - 10:02:31

C'est déjà sensé être le cas, du moins sur la beta d'après le patch note.
Les sort à 3Pa augmente avec la souffrance.

appliquer ça à tous les sorts donnerai du vole de vie abusé (déjà qu'il est très fort avec les zones).

Les roxx à 3 PA n'appliquent plus d'auto mutilation. Donc on à récupéré 1 sort par branche élémentaire.. Ce qui fait office de rustine collé sur un bateau qui prends l'eau.. Car ces sorts ne tapent correctement qu'en souffrance 8, donc beaucoup trop bas car là on aura peur pour notre vie et on préférera se régen. Donc jouer le vole de vie.

Et pour réponse bah ils nous ont nerf le vole de vie.. Alors imagine si tu boost tous les sorts y compris ces derniers.. ils vont nous les mettres à 3 ou 4 de dégât de base..

 

Il n'existe, à ma connaissance, aucun sort de dégâts qui blesse le lanceur sauf peut être le fameux sort de l'écaflip: Tout ou Rien. J'ai le sentiment que les sorts du sacri ont été calqués sur le fonctionnement de Tout ou Rien, tout en faisant abstraction des avantages de celui-ci.

Premièrement, ToR fait plus de dégats de base (42 à 46 dommages Eau), en zone (cercle de 4 cases) puis, applique du soin aux alliés lanceur compris (42 à 46 PV rendus) avant d'appliquer le contrecoup au tour suivant. Le sort peut se lancer à 2 cases de distance et coute 2 pa ce qui permet de faire fit des lignes de vue.

Il possède par contre un cooldown de 2 tours.

Ce sort est très utile, très fort mais aussi très situationnel. Il peut permettre de gagner un match qui se joue sur le fil en retournant pour un coup très faible à court terme la situation. Mais il a un revers qui s'il n'est pas utilisé de manière prudente peut être fatal pour la team du lanceur. Cette description ressemble à s'y méprendre à ce qu'on pourrait dire des sorts de burst à 4 pa du sacri sauf que ces sorts sont ses uniques sorts de dommages bruts.

De plus, en comparaison avec ce sort situationnel et marginal, les sorts du sacri sont juste nuls : moins de dégâts de base, pas de soin ou d'effets kisscool, plus grand coût en pa, dégats retournés instantanément et avant les dégats appliqués, aucune alternative possible pour un burst conséquent (ne me parlez pas des sorts à 3 pa qui ne sont efficaces comparativement aux sorts de vol de vie qu'à partir de la souffrance 8) ...

Il faut absolument que les game designer revoient ces sorts car c'est sur ces sorts que se base le gameplay damage dealer du sacrieur. En l'état le sacri ne pourra pas les utiliser !!!

Je ne trouve pas mes mots tellement les changements actuellement testés en Beta sont ignobles..
Ca a été dit et redit ! Le souci n'est pas qu'on vole trop de vie, le souci est que les sorts à "contrecoups" sont injouables tellement le recul est important.  Donc forcément, entre taper un peu moins en vol de vie (ou même sans effet si on disposait de sorts le permettant) ou taper un peu plus en se prenant autant qu'on ne tape dans les dents, le choix est vite fait.

Ce nerf du vol de vie, je le prend clairement comme une insulte, comme un sparadrap mouillé sur un bras arraché.. On ne sait pas quoi faire du sacrieur, donc on fait au plus simple, on diminue toutes les performances pour donner l'impression que le recul justifie le fait que les sorts qui les procurent tapent "beaucoup plus fort".  Mais ça ne changera en rien la comparaison aux autres classes, qui tapent toutes au moins aussi fort, sans recul et avec des effets utiles.

En vrai, j'vois même pas c'est quoi l'intérêt de faire des retours travaillé/se casser la tête à trouver des solutions si personne dans le staff écoute/réponds.

'fin, mise à part les modos qui delete.