[Sujet unique] - Refonte de la classe Sacrieur : vos impressions

ouai enfin si tu mets les 2 sorts dégâts pas en face en terme de variante, soit tu bousilles une combo entre 2 éléments, soit tu te retrouves avec un choix 2 sorts dégâts contre 2 sorts vdv, et je préfère largement les sorts vdv (genre full air 2 déso + 1 hémoragie, le paradis du tanking)

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de courbe des dégats sur carnage ?

Alpha, les dégats de carnage (qui est un sort à 4 pa donc sujet à l'automutilation) sont fixes et ne sont influencés que par le passif du sacrieur !! Ça équivaut à une augmentation linéaire de 4% par état de souffrance, pas plus pas moins. Augmentation que l'on peut d'ailleurs logiquement appliquer à l'intégralité des sorts.

Le problème de la nullité des sorts à 3 pa ne vient pas de la non disponibilité des sorts à 3 et 4 pa en même temps. Ça vient simplement du fait que ces sort sont NULS car mal conçus !!
Ces sorts de burst à 3 pa ne deviennent rentables, comparativement aux sorts de vol de vie à 3 pa, qu'en état 8. Or, les sacrieurs ne jouent pas en permanence en état 8 et lorsqu'ils le sont, ils vont plutôt faire en sorte de se regen: ils ne vont donc pas utiliser ces sorts. Plusieurs personnes l'ont très bien expliqué dans les pages précédentes. Afin de rendre ses sorts moins nuls, ils se doivent d'être à la hauteur des sorts de vol de vie bien plus tôt et les dégats doivent être bien supérieurs en bas état (une courbe linéaire d'augmentation de dégats n'est pas suffisante pour inciter et récompenser la prise de risque qu'est le fait de perdre des points de vie et de monter ses états de souffrance: un sacri en état 8-9-10 est un sacri mort dans le tour.

Cependant avoir la possibilité de disposer des deux sorts en même temps en monoélément serait un pas en avant vers plus de souplesse dans le gameplay et ça serait agréable. Donc penser à mettre les sorts à 4 pa en variante des sorts à 3 pa d'éléments différents du leur serait agréable pour les mono élément (les bi élément en bénéficieraient aussi) sans changer grand chose pour les multi éléments d'après moi (dites moi si je me trompe).
 

j'etais feu/air, déja rien que le sort de placement en variante l'un de l'autre c'était une plaie, donc si tu me mets des sorts en variantes pour les dégâts, oui, ça va m'impacter.

Et peu importe la combinaison ça va impacter je dirais xD

Ben actuellement les sorts de burst à 3 pa sont en variante des sorts de burst à 4 pa, tu dois déjà faire un choix mais dans le même élément. Ce qu'on propose c'est d'avoir la possibilité de faire un choix avec des éléments différents, ce qui permet d'augmenter les combinaisons possibles.

Parce que dans tous les cas, en bi-élément, rien ne change quelle que soit la combinaison que tu choisisses. Avec le système proposé, en bi élément, tu gagnes au minimum un sort jouable et ça peut aller jusqu'à deux (car actuellement tu n'utilises aucune des 2 variantes terre et eau).

Là où ça sera plus gênant c'est pour les tri éléments ou les multi éléments complets qui se trouveraient en position d'exclure certaines combinaisons de sorts actuellement possible et en ajoutant d'autres combinaisons actuellement impossibles, sans pour autant les pénaliser en nombre de sorts utilisables.

Petit exemple illustré:

3PA 4PA
3PA 4PA
3PA 4PA
3PA 4PA

-Un mono élément pourra jouer avec les 2 sorts au lieu de 1 actuellement, quel que soit son élément.

-Un air/feu pourra jouer avec 3 sorts au lieu de 2 actuellement.
-Un eau/terre pourra jouer avec 3 sorts au lieu de 2 actuellement.
-Un eau/air pourra jouer avec 3 sorts au lieu de 2 actuellement.
-Un feu/eau pourra jouer avec 4 sorts au lieu de 2 actuellement.
-Un feu/terre pourra jouer avec 3 sorts au lieu de 2 actuellement.
-Un terre/air pourra jouer avec 4 sorts au lieu de 2 actuellement.

J'ai choisi cet exemple de distribution afin d'isoler les voies terre/air (cac) et feu/eau (distance). C'est ce qui me semblait le plus logique notamment à cause du choix du bouclier.

notre ami de dessus a très bien expliqué pas besoin de sacrifier un sort de placement juste ça permets d’utiliser des sorts qui servent à rien actuellement quand tu es mono ou bi élément.... qui utilise hécatombe pour donner 150 de puissance pour 1 tour pour 4 Pa ? Qui utilise le sort air à 4 Pa pour donner 2 pm ? Sauf si y’a vraiment rien à faire ....
Par exemple le iop a tout ses sort actuellement et ça marche très bien. La preuve dernièrement avec concentration et pression

Je suis pas d'accord avec ceux qui sont 100% contre l'automutilation. C'est une mécanique fun que j'aimerais bien exploiter au c'était bien fait. J'ai oublié de préciser qu'il faudrait aussi que l'automutilation ne nous erode pas.


À un moment faudra vous appeecevoir que Crocus veut de l'automutilation et n'as pas l'air de vouloir faire machine arrière même après 2mois de retours full négatif. À un moment faut avancer. Ça pourrait être fun si c'est bien fait alors je fais une proposition en ce sens.


PS : c'est pas cool que certains duo d'éléments aient plus de sorts que d'autres

L'automutilation avait été proposé y'a longtemps, ils ont compris que c'était de la merde et ça a été supprimé. Qu'est-ce qu'il y a de fun à prendre une partie des dégats qu'on inflige ?
D'ailleurs, quand tu dis auto mutilation qui ne nous érode pas, ça n'est plus de l'auto mutilation, c'est un malus de vitalité. J'ai l'impression que tu es d'accord avec nous mais que tu te convaincs que tu ne l'es pas

Pour ce qui est de la distribution des sorts afin de ne pas mettre plus de sorts à certain bi éléments que d'autres, je veux bien que tu proposes une distribution des variantes qui prémunie d'une telle situation, en excluant la distribution actuelle!

 

Après je ne sais pas si vous parlez pour du PvP ou du PvM, mais je suis actuellement multi éléments et plus PvM, et le sort désolation (sort air à 4 PA) m'est parfois utile quand j'ai trois cibles au CaC et que l'élément air est approprié. Ca reste un sort de zone plus vol de vie, finalement, c'est presque le pm donné qui est inutile.
Après je ne comprends pas comment on peut jouer mono élément, on perd tellement en versatilité. Être bi-élément devrait être un minimum, du moins pour le PvM.
Mais bon, même pour du PvP j'ai trouvé un interêt au multi élément car ça optimise en dégats certains sorts qui me permet de me rapprocher de la cible.

Malus vitalité provisoire c’est beaucoup mieux que de se taper tout seul ... c’est pas pareil du tout. Mais exprimez vous bien sinon ils vont penser qu’on dit amène à tout. On veut pas s’éroder nous meme. Une gestion de notre vita pourquoi pas mais pas des dégâts pure et dure dans notre guele

Au final je me dis que la suppression du boost de dégâts de base des sorts à roxx contre une augmentation de 6/7degats de base et c'était très bien. Il y avait pas besoin de passer par 3mois et demi de souffrance (jeu 2 maux lel)

Ça aide à propager le problème au plus grand nombre. Quand tout le monde postera des meme sur l'équilibrage sacri sur tous leur post, sur tous les réseaux etc peut-être qu'ils vont se dire qu'il faut se bouger

Puis je préfère des meme aux insultes personnelles 

Puis ça détend un peu l'atmosphère..
Ceci dit l'image est très parlante

megalyon|14/11/2019 - 14:19:22

 J'ai mené un peu mon enquête concernant la Dofus Cup en traçant les 46 équipes Sacrieur au fil des rondes. En retirant tous les matchs miroir (Sacri contre Sacri), les forfaits et matchs nuls, on arrive à ça :
Ronde 1 : 4 Victoires pour 10 Défaites. Winrate de 28.6%
Ronde 2 : 11 Victoires pour 12 Défaites. Winrate de 47.8%
Ronde 3 : 9 Victoires pour 8 Défaites. Winrate de 52.9%
Ronde 4 : 6 Victoires pour 9 Défaites. Winrate de 40%

Sur le total des matchs on arrive à un winrate de 43.5%.

C'est peut être pas encore très représentatif, notamment à cause des nombreux forfait qui réduit considérablement le nombre de matchs joués et malgré le niveau des premières Rondes. Il me tarde de voir sur les suivantes à quel point le pick Sacrieur pourra être décisif sachant qu'on s'approchera de matchs avec un niveau de jeu élevé ! 
 

Le problème c'est que la version actuellement mis à l'épreuve dans la dofus cup n'a rien à voir avec la version actuellement à l'épreuve sur beta... du coup ils vont se dire "oui on savait que le sacri était pas au point quand on l'a sorti comme ça, on l'avait écrit qu'il allait y avoir des réajustements mais ils sortiront après la dofus cup"
Du coup je crains que ça n'apportera rien à nos affaires...

Honte à cette censure ! Ce meme était magnifique et reflète le réel foutage de tronche qu'est votre politique !

Oh noooon le beau meme ! Le miens est tout grisé aussi ou c'est moi ? 
Essaie de le mettre en balise spoil. comme ça peut être que ça les gêneras moins >.>.

J'ai pris un avertissement aussi pour :
Raison : Comportement nuisible, provocation et attaque personnelle.

 Je sais pas si je dois rire ou pleurer; j'espère au moins que vous les imprimer dans le bureau. Sinon prochaine étape je vous les envoies par la poste !!

Il est arrivé la même chose au tiens, je ne le vois plus

J'ai lu la première ligne, j'étais heureux en me disant enfinnnnnnnn.
Puis après j'étais mort de rire en lisant le reste de ton post, mais la chose qui est triste c'est que c'est totalement vrai x)

c'est presque crédible

En sus de 15€ de frais d'envoi.

Énorme le dernier paragraphe

Actuellement mon travail sur dofus c'est plus de report les bugs liés à l'automutilation qu'autre chose. En plus que ça casse le sacri en deux c'est codé avec le cul. Faudrait faire un effort en terme de programmation objet, je sais pas dans quel état est le code mais de toutes façon on push pas un truc qui est cassé avec 2fonctionnalités majeures du jeu en prod (idoles + songes)

Alpha ce que tu considères comme des bugs n'en sont en fait pas. C'est intrinsèquement lié au fait que c'est des dégats d'auto mutilation.
C'est pour ça qu'on dit tous que c'est nul, c'est pas des bug, ça fait parti du package c'est tout

oula alpha, respire mec, il donne juste son avis sur les matchs et les commentaires, t'as l'air vachement agressif là.

Sinon certes on doit faire du placement, mais que ça, c'est un peu réducteur non?

Pour finir, c'est en effet que l'offi, et la bêta a deja changer, mais ça veut pas dire qu'ils peuvent pas revenir en arrière sur la bêta, donc il a raison de baser son jugement sur l'officiel, car apres tout, c'est l'officiel qui a la version finale

Surtout qu'en classe de placement le panda fait le même taff que le sacri en mieux. 
Il tank lui aussi, mais place mieux, protège mieux en portant ses alliés (alors que le sacri se suicide si il utilise sacrifice), mais en même temps donne des faiblesses, applique l'état affaibli, stab bien plus facilement que le sacri ne peut pesenteur. 
Pour moi le sacri actuel c'est un mélange boiteux de panda / iop / zobal 

Pas de vrai protection pour les alliés, ni pour lui même (vu qu'ils acrifie ses pv avant...), pas un bon roxx, pas excellent niveau placeur. 
Pour moi toute les teams comportant un sacri, se porterait mieux avec un panda a la place 

Oula alpha calme toi.
Mais tu sais que le sacrieur sur bêta, en terme d'orientation de gameplay. C'est toujours le même gameplay, et l'utilisation du sacrieur ne changera pas avec la version proposée actuelle

Mais si pour toi, les sacrieur doivent faire du placement, mais que ça, c'est quand même réducteur ?

Mais toi qui parlait qu'il fallait rester respectueux sur le forum avec les devs etc.., tu ne l'es pas trop de ton côté.

Et du coup tu veux y faire quoi? C'est le jeu de la politique, l'audience, la célébrité, etc... N'importe qui ferrait tout pour devenir quelqu'un et la meilleure chose que tu puisses faire c'est de ne rien dire parce que c'est en ne disant rien que n'importe qui reste n'importe qui.


En d'autres termes : la parole de quelqu'un n'a que le crédit que tu lui accordes.

Le problème vient pas de moi en fait, c'est pas parce qu'on est 30 sur ce forum a ignorer sapeuh, que du coup sa parole n'a aucune valeur, vu qu'il a beaucoup d'abonné et surement des devs qui le regardent et se réconfortent en mode "vous voyez c'est pas si mal, ils disent vraiment n'importe quoi sur le forum sacrieur je les comprends pas" 

Tu as totalement raison Azaellethird !
Sapeuh a abusé complètement dans sa dernière vidéo

je prend note de ton conseil @Alpha, je vais commencer par toi <3 

Tout est bacnal dans la classe. 
La non cohérence dans les valeurs dues a l'identitée trop vague de la classe. 
La classe tankait et tapait, donc pour changer ça ils ont nerf les dégâts, sauf qu'après ils ont nerf les dégâts en rajoutant un contrecoup de pv donc ça handicape en même temps le côté tanking. Si on utilise les sorts de dégâts c'est la classe la plus fragile du jeu, tu peux mourir t1 presque sans déconner... 
En plus la moitié des sorts ont été nerf a la hache comme transpo, couronne, pilori, tout les sorts de roxx. Donc il reste quedal a la classe a part des trucs bidons vu que absolument tout a été nerf a chaque reprise, les sorts ont été nerf un par un, sans compter le passif. 
A ça faut rajouter que ça fais longtemps que sacrifice n'est plus jouable comme on a plus beaucoup de pv, pourtant le sort n'a jamais été retouché pour coller au nouveau sacri. 

Faut reprendre de A à Z la classe honntement, car plus rien ne va.


Il faut reposer les bases essentielles, écouter ce que les sacrieurs veulent vraiment, et ce qui est cohérent pour un berserker. 
Un berserker c'est quoi ? C'est un personnage plus tanky qu'un roxx, sans être un vrai tank, mais qui devient de plus en plus fort avec le temps (sois en répétant une action, en perdant de la vie et en étant en danger de mort, ou en sacrifiant ses défenses) 
Donc exit le tanking abusif quand on est bas en pv, le but c'est de taper, très largement plus que toute les classes quand on est bas en pv, en étant plus tanky qu'un iop, mais moins qu'un féca. Le sacri devrait aussi avoir un sort qui le boost en échange de perte de résistance. Le passif devrait changer, pour ne plus proposer de boost de défense mais seulement d'attaque, et être lexponentiel et non linéaire. Si c'est trop dur pour eux, ils peuvent sinon baser TOUT les sorts sur le niveau de souffrance (mais que ça sois exponentielle et pas linéaire, encore une fois) pour que ça ait un réel intérêt) avec comme base : souffrance 0 = roxx d'un éni, et souffrance 10 = meilleur roxx du jeu. On évite aussi les contrecoup, ou alors on gère ça bien avec des valeurs raisonables, en corrigeant les bugs d'idoles, et en évitant l'auto érosion. On peut aussi rajouter des sorts qui ont des effets qu'à certains niveau de souffrance pour justifier leur utilisation, cf l'ancienne pupu à 50%, mais on ferait une pupu qui ferais mal à 1% de pv (plus logique que 50%). On doit aussi changer sacrifice pour que ça colle et que ça sois utilisable : les dégâts subis apr le sacri à travers la cible sont réduit par ses résistances à lui et non à la cible. On donne une identité à chaque branche : 
- Feu : gros roxx avec léger contrecoup (se baser sur les valerus du sacri de wakfu pour voir ce qu'est un contrecoupa cceptable càd pas 50% ou 100% des dégâts infligés) 
- Air : roxx au cac sans contrecoup 
- Eau : roxx distance (plus faible car avantage d'avoir de la po) sans contrecoup 
- Terre : roxx cac moins puissant mais qui protège le sacri en lui donnant de l'armure (en fonction des dégâts infligés pour éviter de voir des sacri full tank qui spam comme des débiles mais plutôt orienter vers un stuff bruiser) 

Avec des sorts autour qui sont utilitaires : protectiond es alliés + déplacement, y'en a marre que certaines branches soient avantagés pour se rapprocher des ennemis et pas d'autres cf la branche terre ou air qui se rapprochent gratuitement)
Comme ça aucune voie n'est avantagée, tout reste jouable : bruiser pour protéger les alliés, eau pour pvm, air et feu pour roxx en pvp etc et le multi élément est valorisée car il n'ya pas de sorts de mobilitée élémentaire. Ou alors on les met en dégâts chromatique comme la pupu : ça prends ton meilleur élément. 
Et on oublie le placement, le sacri n'est pas un placeur, c'est un personnage mobile qui veut s'approcher des adversaires, rien a voir. Attirance, transpo, et un sort comme ravage ou fulgu suffit. Le sacri cherche à se rapprocher et tenir au cac son adversaire, pas placer la team ennemie ou les mobs pour faire des zones et taper avec un autre perso, comme le fait un pandawa. 

Franchement ankama je donne plein de pistes, faites un effort. La refonte était certes plaisante à jouer car on tapait vraiment fort comme lla classe aurait du depuis le départ, étant un cogneur et non un tank, mais il n'y avait aucune saveur dans les branches, aucune différences, eau = feu, air = terre, que ça sois au niveau des valeurs ou des zones,  de la portée etc.... Moi je rêve d'un sacri avec une identitée qui peut être joué de plusieurs façon selon l'élément. Et je vous assure que si la classe avaient des branches avec des rôles spécifiques, elle serait 1000x plus appréciés, et y'aurait moins d'abus sur les valeurs des sorts comme beaucoup seraient multi pour profiter de plusieurs aspects. 

Plus tanky que le Iop mais moins que le feca si on exclut la voie eau... toutes les classes sont plus tanky que le Iop (sauf le crâ ? quoi qu'il a des sorts vol de vie ah ah) et le feca (au contraire) est une des classes les plus tanky (avec zobal et ougi). Du coup ton panel est pour le moins très large

Tes idées correspondent à un sacrieur dont le max de souffrance se situerait à 50% en fait Viens, rejoins la cause !
=> des sorts de vulné sur le sacri (ou baisse de rés/augmentation de do subis) à hauts pv, mais ces sorts doivent donner un bonus non négligeable !

Si sacrifice prend en compte uniquement les résistances du sacrieur, alors ce sort gagne un sacré Up ! (non pas qu'il n'en ait pas besoin actuellement, mais je préférerais un truc un peu plus chimique, style le combiner avec coag. Pour chaque charge de saignement on gagne X PB (lançable dans le vide pour n'avoir que l'effet de coagulation), en variante transfert de vie qui met des PB sur le sacrieur en fonction du nombre d'allié dans la zone. Je rappelle que ce sort érode (je case ça là, pour info) )

Pupu max à 1% de pv, je comprends pas ce que vous trouvez attrayant (pas intellectuellement mais au niveau pratique) d'un gameplay quitte ou double (soit tu tentes et tu meurs, soit tu tentes et tu le défonces). Je trouve ça purement non stratégique, c'est de la chance ! (surtout qu'à 20% de pv, je préfère voler de la vie/jashin-couronne-coag-pilori/éventuellement me mettre hors portée que de frapper de toutes mes forces pour passer le reste du combat devant mon ordi à bouffer du pop corn sans toucher à la souris !)
En plus, ça pousse l'adversaire à juste ignorer le sacrieur (pour pas qu'il reçoive de dégâts du match)...
Franchement, on devrait plutôt rigoler en crachant nos dents dans leur visage plutôt que prier pour pas mourir ! (dans la mêlée, dans le combat, on excelle, pas dans le pari de survivre pour avoir enfin un rôle déterminant avant de mourir.

Contrecoup voie feu, je trouve que si le contrecoup était égal à 10% des pv infligés (avant réduction) la valeur serait correcte
Avant réduction parce que si tu vulné un boss (ou rés négatives), tu te prendrais pluss !
Mais ça veut dire aussi qu'on se frapperait éventuellement une valeur supérieure en PvPM (où on a des rés moyennes à 40%) qu'en PvM. Imaginons une attaque à 1000, on se prendrait 100 lorsque l'adversaire prendrait 1000 x 0.6 = 600. Même juste 10% peut être vite cher devant un ennemi très protégé !
Air j'aime bien l'idée de la flèche tyrannique (dommages lors de poussées)
Terre : ton idée est difficile à équilibrer, mais j'aime bien. Difficile car les gros roxxor boostés aux hormones récupéreront de nombreux points de bouclier ! (donc une boucle potentiellement très vicieuse)

J'aime bien le terme chromatique Ca me rappelle le jeu de carte Magic. Si les sorts se basent sur les dommages (et pas dommages eau par exemple), ça avantage les stuff monoéléments (car seul l'un des deux éléments seraient utilisés pour frapper et... toujours le même !). Donc je suis pas pour cette idée :-/ Si tu veux du déplacement sans dégâts ou chromatique (dommage dans le meilleur élément), je te suggère des interactions avec notre invocation de classe ! En lui donnant un rôle de placement d'entité (ou de placement du lanceur, soit en temps que poteau qui active un effet lors d'utilisation de sorts utilitaires, soit directement avec un sort qui mobilise le lanceur/lui donne des Pm/Po pour les sorts utilitaires qui seraient lançables à distance sur l'invoc qui répéterait ce sort autour de lui, comme le crâne de l'éclaireur spectral....)

Pour ton dernier paragraphe : entièrement d'accord ! Au contraire de toi j'ai détesté la version sacrieure de cet été car le gameplay était redondant et fade. Certes efficace mais sans saveur !
Je préfère de loin un gameplay fun et profond qu'un gameplay efficace ^^ Un équilibrage des valeurs, c'est pas compliqué. Mais si on a pas une base solide, on n'aura jamais de plaisir à anticiper ses tours ou à réagir aux actions adverses !
(c'est pour ça que j'essaie de t'attirer vers le côté max souffrance à 50% de la force   viens, on est bien bien bien bien...)

Le gameplay sacri était déjà fade avant la refonte, ça à rien changé, sauf que pour une fois tu servais pas juste a spam vol de vie comme un couillon avec ton stuff full tank (tu pouvais changer le nom de la classe "sacri" par "désolation"...) 
Le sacri avec cette refonte était de nouveau un cogneur. 
Puis la pupu à 1% c'est le côté RP qui parle, et selon les dégâts, être à 20% de vie pourrait être un avantage si tu veux caler un énorme tour de roxx, plutôt que juste faire du vol de vie. De même, les sorts chromatiques c'est juste pour éviter de filer les sorts utiles à une seule branche, si t'as un sort op de déplacement, tu seras tenté d'être de cet élément pour l'utiliser sans avoir a gaspiller des pa pour taper du 40. Et dans tout les cas ça favorise le mono élément : personne profite de tel sort car il est pas du bon élément, alors que si c'était chromatique tout le monde pourrais l'utiliser sans donner de trop gros avantages (et encore heureux qu'être multi tape moins, tu peux cibler les faiblesses et t'as un plus gros pannel d'options) 
Enfin en théorie, sur sacri de toute façon tout tes sorts font doublons, je vois aucune raison de jouer carnage ET entaille,  à peine plus de jouer déchainement ET immolation mais uniquement pour la portée. 

Après pour contrer l'effet du 1er sacri qui se faisait ignorer, bah y'a le rituel de jashin qui permet de prendre des dégâts, transfert de vie, sacrifice, y'a les dégâts de recul enfin c'est plus comme avant où tu avais qu'un transfert a 10% par tour 
 

Comment ça le seul sort rentable ?
Dissolution c'est pas trop mal non plus tu sais (et ce sont bien les deux seuls sorts)

Et oui trop naïf

@gerahg le dit pas trop fort que dissolution c’est pas trop mal ils vont le baisser de 10% aussi

Trop tard, le changement est déjà sur béta, mais en même temps ça me paraissait vraiment logique de nerf le sacrieur eau vu ses dégâts monstrueux et la puissance de ses effets additionnels. T'imagines qu'ils ont laissé passer un sort qui nerf 3 PO (!!!), tout en tapant, dans le jeu et pendant aussi longtemps ? ça permettra enfin aux crâs de souffler un peu et de redevenir une classe viable. Puis en plus une fois j'ai vu un sacri eau faire un tour à -2000 sur un poutch donc c'est la preuve que c'est trop fort.

JuggaloJoe|18/11/2019 - 16:12:27

Jamais, sinon les Sacris pourront être jouable/viable et c'est un grand danger ça.
Tu dois être puni d'avoir choisi le Sacrieur.
Vouloir s'amuser en jouant Sacrieur, incroyable les gens ici