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[Sujet unique] Modifications de l'éliotrope : Vos impressions

Par Charlesfire5 - ANCIEN ABONNÉ - 26 Juin 2019 - 18:48:03

Voici un sujet pour discuter des modifications de l'éliotrope.

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Réactions 107
Score : 2188

Alors !!!

Déjà les deux nouveaux sorts... Whouatte ? C'est pas un peu hors sujet avec la classe ça ? ok du placement en "plus" mais c'est la variante de poing fulgurant je comprends pas '-' 
EDIT : My bad j'avais mal lu l'effet du sort eau :c (mais ça reste useless à mes yeux)

Ensuite thérapie sur camouflet là ça fait très mal (adieu camouflet finalement) mais c'est vrai que le choix est présent donc finalement c'est pas mal ?

Paume sur Cabale bah pourquoi pas aussi c'est plutôt logique quand on y pense.

Par contre Outrage toujours aussi useless, la voie eau toujours aussi daubé finalement. C'est un léger up de la voie feu de se que j'ai vu, et de la voie air (même si j'avais espoir d'un double effet sur offense...) 

Bref je suis neutre rien de bien mauvais rien de scandaleux ou de cheat donc moais. 

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Hey hey !

Concernant Insolence, la nouvelle variante de poing fulgurant, tu as mal compris. Le sort ne pousse pas de deux cases, il nous repousse nous (le lanceur) de deux cases. Ce qui peut être pratique pour s'avancer pour placer un beau portail, lancer la sauce et reculer de deux cases avec ce sort pour retourner se planquer ; pas si useless donc smile

L'autre sort on est d'accord, rien de ouffissime.

Pour le reste, les nerfs qui devaient avoir lieu ont eu lieu, bien qu'il n'y ait pas eu de nerf de dégâts sur la voie terre. Au contraire, il n'y a eu aucune variation de dégâts sur nos sorts excepté une diminution pour Camouflet. Pour le reste, on a juste eu une augmentation des dégâts en CC moindre (incluant la voie terre).

Je m'attendais à un plus gros nerf des dégâts de la voie terre, pour une revalorisation des autres voies mais il n'en a rien été. Le nerf de Paume Curative et Distorsion est logique, ça va nous manquer ! Pas grand chose à retenir sinon, ça reste une petite modification de l'Éliotrope, rien d'impactant.

J'aurais aimé qu'en nouveau sort, on nous propose plutôt un sort utilitaire ou un sort offensif un peu exotique (des dégâts sur deux éléments voire multi, j'adore jouer mon elio bi-élément).

Pareil que le VDD donc, rien de scandaleux, juste des choses logiques...

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Score : 1856

Salut !

Il se passe pas grand chose.

Les nouveaux sorts sont... bofs : le malus crit peut être bien mais la variante reste mieux et le sort eau qui repousse... je sais pas vraiment quoi en penser... peut etre a lancer en fin de combo pour en solo mais bon...

Petit up de la voie eau via le changement de variante de paume curative, mais ça reste la voie la plus faible.... On peut aussi ajouter un abandon d'une volonté d'un mode do pou avec sinécure qui passe air.

On dirait que pour nous la modification ne sera au final presque qu'un jour comme les autres.

Nax'

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Petit up de la voie eau ? c'est une blague j'éspere ils viennent juste de nous enlevé notre sort qui rox le plus dans la voie sérieux sinécure qui passe air quoi 

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J'arrive toujours pas a comprendre le changement pour sinécure, sachant que les seuls (le seul en fait) sort qui peut en profiter est EAU, alors pourquoi mettre ce sort air, sachant que le pannel air de l'elio est déja tres complet avec moults effets kiss cool sur TOUS les sorts (la voie eau n'en a plus beaucoup désormais) ??

La seule synergie que la nouvelle Sinécure pourrait avoir, c'est avec raillerie  brimade (gros sort de dopou mdr) sauf que... c'est sa variante (oups)

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C'est Brimade le sort qui pousse air, pas Raillerie, donc sinécure peut bien profiter à la voie air.

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Globalement satisfait.

La modification de paume curative me paraît être un bon compromis : elle réduit l'efficacité du spam soin tout en rendant le sort plus efficace avec un seul lancer.

Celle de Sinécure est très bonne aussi : le sort devient air (il n'a de toute façon jamais servi chez la voie eau) et est globalement up, ça offre une vraie alternative à Raillerie. Les valeurs de dégâts sont peut-être un poil faibles ceci dit, mais j'imagine (j'espère) que ça pourra être ajusté facilement au besoin.
EDIT : Je rejoins néanmoins Tartofraizz sur le fait que le malus ré pou soit vraiment chelou ; autant le modifier, il n'a plus grand chose à faire ici.

Sarcasme (le nouveau sort terre) a l'air super cool et offre un vrai choix avec Persiflage.

La seule chose que je regrette c'est le nouveau sort eau. Il faut vraiment arrêter avec ces effets de poussée/attirance sur l'éliotrope lorsqu'il frappe à travers portail, c'est juste insupportable. Lorsqu'on place une bonne redirection, on a absolument aucune envie de se faire déplacer malgré nous. Il faudrait inverser cet effet : le sort repousse l'éliotrope lorsque lancé hors portail, mais perd cet effet et gagne des dégâts lorsque placé à travers portails.
En fait, on pourrait même axer toute la voie eau autour de cette mécanique. Actuellement c'est (de loin) la voie la plus pauvre de l'éliotrope : elle pourrait alors avoir certains effets sur ses sorts lorsque lancés hors portail, puis les perdre pour gagner des dégâts lorsque lancés à travers portails.
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Ooooh !! C'est une bonne idée concernant insolence moi j'achète ! Il serait vachement utile comme ça.

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Le véritable nerf du soin de l'elio c'est  tout les damages dealer  qui erode du 30% pour 3 pa maintenant. + rip le double paume cura into soin d'eni à travers portail. 

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Déja que la voie eau n'etait pas la meilleure , ils etaient sensé l'ameliorer et nerf la voie terre , certes ils ont nerf le debuff mais pas les dégats ou le coup en PA des sorts, ce qui pourrait compenser les dégats , et la ILS SUPPRIMENT le seul sort eau qui faisait pouvait faire la différence en koli en voie eau. C'etait sur qu'ils n'allaient pas fair un bon truc pour l'elio , je suis elio eau et la ça a tout détruit pff
ça sera encore moins joué faut changer ça, le nouveau sort pourrait etre utile a certain moment mais pas ouf 
Il faudrait remettre l'ancienne sinécure et changer ou revoir les nouveaux sort 
Rien a dire sur voie terre je connais pas

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Pour la voie eau je peux te comprendre mais pour la voie terre je t'invite à remonter plus haut voir ma réponse à l'un des post. Et non le débuff est une des autres modification de la voie terre.

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Je ne sais pas trop quoi en penser : 

Le nerf voie terre était attendu (camouflet/persiflage) mais mettre en variante thérapie et camouflet..., pareil pour le nerf commotion (4pa) ca fait quelque dégat de plus que convulsion (3pa). Je rappel que commo c'était deja fait nerf passant de 3 a 4pa.
La voie feu s'est fait up ses dégats pourquoi pas mais bon, je ne m'attendais pas a ca, j'vais pas me plaindre car je joue aussi feu...
La voie air un air je m'attendais a un peut plus.
Voie eau je m'attendais a un bon up car elle était la moins de jouer pour l'élio.

Pour les nouveaux sorts aucun interet, le sort terre est la variante de persiflage (qui a l'air encore beaucoup mieux) et le sort eau a la place de point fulgu.
Ca n'apporte rien a l'élio.

Je m'attendais a des modif/up des sorts non utiliser (entraide/diffusion/confla...) mais non rien....

Au final on se retrouve avec équilibrage basé casi uniquement se le nerf de la voie terre et on dirait que  les autres élements on été nerf ou up sur des lancés de dés.

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Donc ils up la CC pour la voie air sachant que de base les panos donnent des malus en CC ? Wtf ? 

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Rien ne t'oblige à jouer les équipements classiques de la voie air ! Il y a d'autres équipements très sympathiques à jouer wink

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La voie terre offrait à la fois du placement, le double débuff et des dégâts importants alors son nerf est logique. Cependant, je comprends pas pourquoi les dégâts de commotion ont été autant diminués (de 29 à 31 --> 22 à 26) alors que la dernière fois que le sort avait été modifié on nous avait dit "Le sort passe de 3 à 4 PA car il est trop souple mais on vous augmente les dégâts pour qu'il reste intéressant".

C'est dommage car le sort me parait pas abusé au niveau des dommages quand on compare à d'autres sorts à 4 PA des autres voies élémentaires. J'aurais plutôt vu un nerf des dégâts de persiflage.

En ce qui concerne les nouveaux sorts, c'est vraiment pas top :

- Insolence nous casse les pieds en nous éloignant du portail, ça a vraiment très peu d'intérêt. Poing Fulgurant sera mieux dans toutes les situations.

- Sinécure se lance une fois par cible, avec une très faible PO, des dégâts assez bas et propose un effet secondaire qui ne sera presque jamais intéressant. Raillerie le surpasse largement.

- Sarcasme est un peu plus intéressant que les 2 autres sorts, avec des dégâts très corrects et un effet qui peut être assez utile en PvP. Le sort est bienvenu pour l'utilisation de la voie terre avant le niveau 195. Mais encore une fois sa variante Persiflage reste bien plus forte.

Globalement je suis un peu déçu car je me réjouissais de l'arrivée de nouveaux sorts sur ma classe favorite, mais là je réalise qu'ils sont useless au niveau 200. Aussi, il faudrait faire quelque chose pour Outrage : si on compare à persiflage, les dégâts sont identiques alors que Outrage doit être lancé en ligne et dans un portail, et persiflage enlève de la PO.

Enfin, pour les nerfs du soin du totem et de paume curative, c'était ce qu'il fallait faire. Le soin de la Paume est peut-être un peu élevé quand le sort est lancé à travers un portail.
 

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.

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donc je résume la voie eau était la plus faible et elle se prend un nerf 
logique

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No comment xD

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Je comprends pas trop l'intérêt de Sinécure en variante de Raillerie.
Déjà que le sort est peu utile en l'état, le mettre en variante et du même élément que le meilleur sort air de la classe me paraît un peu inutile. Cela risque d'être une variante très peu utilisée.

Je trouve également que Cabale en variante de Paume Curative est relativement dommage. J'aime bien ce sort, mais je le trouve loin d'être aussi indispensable que Paume Curative malgré son nerf, peu importe le mode joué. 

J'attendais peut-être aussi une modification d'entraide qui n'est plus tellement utilisée comparée à sa variante Coalition. 

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comotion est passé à 4 pa avec up des dégats lors d'un patch antérieur, mtn il est tjrs à 4 pa mais avec un nerf dégats? wtf pensive

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Si on fait un récap Elio :
- Aucun changement sur Affront et son effet useless.
- Affliction/Tribulation toujours aussi bidon.
- Commotion passe de 29 à 31, à ,22 à 26, pour 4PA la différence est assez conséquente, je ne comprends pas pourquoi ?
- Interruption toujours pas de nerf, il reste un sort stupidement rentable pour éviter tout counterplay à laisser ses portails ouverts.
- Offense/Outrage aucun changement.
- Contraction pas de nerf alors que j'imaginais bien le sort prendre 1 tour de relance en plus.
- Plus de double debuff sur Camouflet, normal, mais le mettre en variante de Thérapie  on revient sur du no fun classe avec 3 sorts élémentaires alors qu'on est obligé de jouer mono-élément.
- nerf du heal Totem, normal.
- le nouveau sort Insolence (ptdr) encore un sort qui déplace le lanceur par rapport à la position du portail, on leur avait déjà dit que c'était de la merde pour Correction à l'introduction des variantes, bah ils réessayent avec un sort Eau. C'est déjà moins mauvais que Correction qui nous attirait vers le portail, mais je suis pas convaincu.
- le nerf Paume est compréhensible, y a toujours moyen de compenser avec Conflagration, le mettre en variante de Cabale permet à la voie Eau de le récup.
- boost dégâts CC sur Parasite on sait pas pq.
- Sinécure passe Air, avec un effet toujours aussi incohérent avec le gameplay de la classe, ça l'est encore plus maintenant que le sort n'est plus du même élément que Poing Fulgurant.
- Sarcasme bah du 1 à 4PO avec un malus naze comparé à Persiflage, beaucoup moins flexible en terme de coût en PA et de portée.
- Entraide toujours à chier, ne correspond plus à l'utilisation des portails post-variantes.

Les conséquences de ces changements motivés par l'aspect PvP uniquement sont que la classe va revenir à son état d'antan, une mauvaise classe polyvalente. Les différences d'efficacité dans les différents rôles spécialisés ne vont faire que s'accentuer : si l'on veut assurer le rôle de Damage Dealer (inenvisageable de toute manière actuellement) on sera une classe avec des dégâts moindre que le jeu de portails ne compensera pas et nous n'avons pas de moyen d'érosion, nécessaire dans cette méta ; pour ce qui est de jouer Support/Heal, l'Eniripsa ou le futur Osamodas n'ont plus rien à nous envier à mon avis ; et enfin la seule spécialité où l'Elio pourra briller est dans le contrôle de map contre des classes ayant peu de mobilité, cela avec un support modéré : bref rien qui ne fait rêver à mon goût, rien qui n'est à la hauteur de ce que cette classe peut faire, et demande pour être efficace.

Je n'espère aucune modification avant la fin de la beta étant donné que celle-ci ne durera que 2 jours (vous ne me ferez pas croire que quelqu'un s'en occupera le weekend ou lundi la veille de la MaJ), mais malgré tout ce qui est remonté on finit avec une voie Eau toujours inintéressante, un statu quo pour la voie Air, la voie Feu qui prend un up de par le nerf du heal en %PV, et une voie Terre que je n'irais pas jusqu'à dire ruiner mais pas loin. Cette dernière perd 1 sort élémentaire, nerf dégâts sur Commotion, non cumul de Persiflage, non cumul de Camouflet : je trouve ça assez extrême alors que cette voie n'était même pas celle ayant les meilleurs dégâts, mais seulement les combos les plus flexibles lorsqu'il y a un don de PA. Y a quand même de quoi rire quand on met Commotion et Persiflage côte à côte.
Et enfin malgré tout ce qui est remonté, toujours aucun changement pour Stupeur ou Cicatrisation qui n'ont aucun intérêt comparés à leur variante.

Bon courage à vous pour subir cet équilibrage, ce n'est pas eux qui auront à jouer la classe dans cet état jusqu'à la promesse des prochaines modifications on ne sait quand.
 

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Score : 275

le meilleur résumé qu'on puisse faire je pense

si jamais il reste qqun de chez ankama pour passer par la ..... xD

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merci ankama pour ce changelog pour les nerfs et les sorts qui ne changent pas
celui des up il arrive quand ?

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Moi je vous avoue pour le coup j'suis déçu, il y a tellement de truc cool à inventer avec l'élio et rien d'intéressant n'est ajouté, perso je m'en fou des ups ou des nerfs j'veux juste une classe stylé à jouer 

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Assez d'accord. Perso, j'espérais un légère complexification du gameplay de l'élio avec un ou deux des nouveaux sorts.

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je suis désolé mais je ne comprendrai jamais pourquoi les gens estiment que camouflet devait être nerf , la contrainte de lancer par portail est la plus compliquer de dofus , il est PARFAITEMENT normal que les sort soient plus puissant que la normal , c'est de la jalousie mal placé de la par des gens incapable de se placer correctement contre un éliotrope , je suis extrement décus que la jalousie soit privilégier par rapport a un vrai l'équilibrage. Les élio eau n'ont plus qu'a changer de stuff , les élio terre doivent juste halluciné de prendre un nerf si violent , cette classe ne méritais pas autant de dégradations , ankama vous êtes de plus en plus décevant (de la pars d'un joueur élio et panda jouant uniquement pvm (merci la nerf intolérable sur stabi aussi hein) , tout est pensé PvP sans se soucier des degrations sur le pvm , a ce niveau la , il serait presque mieux de suprimé le pvm du jeu vu le nombre d'incohérence dans ce dernier "massacre des classes" .

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Nan, c'était trop fort que se soit en pvp ou pvm wink

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--Natyka--|26/06/2019 - 20:17:38
C'est Brimade le sort qui pousse air, pas Raillerie, donc sinécure peut bien profiter à la voie air.

Non, sinécure profitais a poing fulgu c'est Op là ils ont tout tuer gg ankama
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Charlesfire5|27/06/2019 - 01:23:44

NEOSFELIN|26/06/2019 - 16:00:48
je suis désolé mais je ne comprendrai jamais pourquoi les gens estiment que camouflet devait être nerf , la contrainte de lancer par portail est la plus compliquer de dofus




"Lancer un sort via portail n'est pas difficile, mais contraignant (utilisation de pm pour changer de case ciblé). Gérer le réseaux de portail est difficile. Par ailleurs, la difficulté d'une classe/mécanique ne peut pas justifier la puissance de celle-ci."


Alors ce jeu n'a plus aucune valeur , si la difficulté n'est récompensé que par de l'auto satisfaction , l'interet en est réduit a néant , oh et d'ailleur je joue un élio multi élément et non terre  qui joue cette classe en multi justement pour sa grande polyvalence dut a la difficulté du game play portail pvm a 8 ( encore une fois le pvp ne m'interesse en rien et j'estime qu'il detruis le jeu depuis bien des années et perde des capacité de jeu a cause de la comunautée du pvp c'est intolérable (c'est bien pour ça que beaucoup de joueurs demandent des sort pvm et pvp différents mais ankana n'écoutent pas justement ) .


 
 



 
mumu25000|27/06/2019 - 07:37:53
Faut arrêter la mauvaise foi.

Je main élio, je joue terre en koli et oui Camouflet était TROP fort.

le jeu portail est loin d’être compliqué quand on connaît la classe u-u normalement même si les ennemis se placent bien t’as moyen de placer le double débuff.

Je suis d’accord sur le fait que le travail effectué sur la voie terre en général est mal géré ( coucou les 2 sorts hors sujet )
mais le nerf est plutôt légitime ( même si perso je pense que le mieux aurait été de laisser le double débuff mais camouflet à 5 pa).



je ne joue pas pvp et franchement ce que les effets de sort en pvp implique je m'en fou complétement , les joueurs pvm n'ont pas a subir les caprices des joueur pvp !
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Nan mais à la rigueur passer le débuff à 1 par tour comme proposé partout. Le soucis c'est que là c'est que en plus thérapie devient variante. 
Fin bon, pas convaincu qu'en parler soit bien utile.

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Bonjour, 

Après avoir test un peu la voie Terre sur la Bêta, je trouve qu'on a besoin de modification et voilà ce que je propose :

- Persiflage, même dégâts, mais le malus PO devrait passer a -4PO ou -5PO, non débuffable et non cumulable (1tour). (Car le -3PO est useless à vrai dire)
- Commotion, faudrait réhausser ses dégâts ou la remettre à 3PA comme avant, car ce nerf n'a aucun sens.
++++ Distorsion, le fait que le totem soit compté comme invocation me laisse perplexe, prenant comme exemple les tourelles ou encore les balises, ses dernières sont limités à une sur le terrain comme pour notre fameux totem, mais elles peuvent être réinvoqué même si le lanceur n'a pas de bonus invocation, contrairement à notre petit totem. Et donc un Eliotrope sans bonus invocation, ne pourras réinvoqué son totem s'il s'éloigne beaucoup trop ! 

Sinon, thérapie en variante de camouflet n'est pas très grave, sa permet de faire un choix, mais le nouveau sort Sarcasme avec son malus critique n'ajoute rien et je préfère encore persiflage car beaucoup plus souple, il est vrai que Sarcasme a des dégâts plutôt appétissant pour un sort Terre, mais j'aurais encore préférer un effet de charge, ou encore des dégâts élevée sur les invocations par exemple.

La voie terre passe de 4 à 3 sorts ce qui est un peu dérangeant (mais c'est le cas pour les autres voies élémentaires aussi, 3 sorts chacune), le problème des dégâts de la voie était du au bas couts en PA (2 Persiflage + 2 Thérapie faisait vraiment de gros dégâts lors d'un tour d'attaque, encore fallait que les portails soit libre, être boosté avant, et avoir un ennemi qui ne pouvait pas se placer autrement).

Je ne vous cache pas que j'ai ressenti que le travail est bâclé quand on voit le changelog de 5 classes sortir en une seule fois, avec une MaJ qui pourrait arriver en moins d'une semaine...

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