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[Beta-Test] L'impact du Dofus forgelave sur le xelor

Par NatsuuuKUUN - ABONNÉ - 09 Juillet 2020 - 20:53:46
Réactions 119
Score : 4652

Petite analyse de logique :

-Le xelor tape très, très fort avec un stuff roxx
-Le xelor se fait hard counter par la pesanteur/assimilé
-La pesanteur est présente dans 50% des combats
=> Le xelor est une gambling class, qui sera soit inutile soit op, le matchmaking décide (1).

-Le xelor tape très, très fort avec un stuff roxx
-Le xelor ral beaucoup avec un stuff ral
-Le xelor ne peut pas faire les deux en même temps (spécialisation oblige)
=> La force du xelor c'est qu'on ne sait pas si on doit mettre de l'esquive en faisant des sacrifices ou ne pas en mettre ce qui revient au même qu'en mettre un minimum (2)

-Le forgelave hard counter le xel qui tape
-Le forgelave est accessible à tous, sur tous les stuffs
=>(1) Le xelor est counter dans 100% des combats soit par la pesanteur, soit par le forgelave, soit les deux
=>(2) La force du xélor n'est plus son rox mais son ral, donc les xel doivent jouer ral (3)

-Un stuff esquive counter un xel retrait
-(2) Un xelor doit jouer ral
=> Les xelors se font counter 100% du temps.

edit :
-Les effets du Dofus Forgelave sont également appliqués lorsque le porteur subit une téléportation à la position précédente, à la position de début de tour, une téléportation symétrique ou qu'il passe par un portail Eliotrope. Les effets ne peuvent toujours être déclenchés que par les ennemis du porteur.
Le tf en lui même ne proc peut-être pas l'effet, auquel cas ça va et c'est même plutôt normal sur un tour de placement. Par ailleurs, les retours temporels désactivent maintenant fallanster, ce qui limite l'impact du forgelave si besoin de déplacer pour taper :
-Les effets de la Droiture de Fallanster sont également retirés lorsque le porteur subit une téléportation à la position précédente, à la position de début de tour, une téléportation symétrique ou qu'il passe par un portail Eliotrope.
 

2 -3
Score : 160

Ayant testé sur la bêta le Tf proc bien l'effet

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Score : 970

J'aimerais remettre les pendules à l'heure.

- En 1vs 1 le Xelor est faible : ses mécaniques se font facilement counter par un quart des classes, et la moitié des classes a des armes pour énormément gêner le jeu Xelor (stop dire que pesanteur le xel c'est le counter, un xel pesanteur est beaucoup gêné mais c'est le cas d'autres classes aussi, ce qui counter réellement le xel c'est de s'autopesanteur)
- En 3 vs 3 et 5 vs 5 le Xelor est très fort du fait qu'il est plus dur à bloquer.

Ceci étant une chose.

- En 1 vs 1 on a souvent un stuff d'adaptabilité : on a régulièrement la possibilité de virer un slot dofus ou trophée pour mettre ce qu'on veut selon la situation
- En 3 vs 3 ou 5 vs 5 on a très rarement la place pour mettre un forgelave, et c'est assez ridicule de mettre un forgelave et perdre un slot juste pour un joueur dans la team adverse qui n'entrave pas
- En 3 vs 3 ou 5 vs 5 on peut adapter le focus selon les forces et faiblesses des adversaires

Conclusion :

  1. Le Xelor 1vs1 qui était faible est nerf.
Le Xelor 3 vs 3 et 5 vs 5 qui était fort n'est pas nerf.

Le Dofus Forgelave n'apporte rien de positif en terme d'équilibrage

Svp pas de mauvaise foi on dirait que c'est la fin du monde mais non en 3v3 ou 5v5 on pourra jouer feu... Par contre en 1v1, quel nerf...
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Score : 173

Comment ça le xelor en 3v3 et en 5v5 n'est pas nerf, je comprends pas. A partir du moment où ça nous avantages pas c'est un nerf nn ? Et c'est pas ridicule de mettre un forgelave pour handicapé une classe adverse. Une compo cra tyrannique le forgelave est rentable, une compo hupper do pou les re pou sont rentable (forgelave mais on le met uniquement pour les re pou vu qu'il proc pas encore sur chaque do pou subis) ect ect.

0 -1
Score : 1064

Pour le moment je ne sais pas trop quoi penser de cette modification.
Il y a déjà trop de Dofus obligatoires en PvP. La Prytek obligatoire en 3v3 et le Scintillant obligatoire en 1v1. En plus du duo classique Ivoire/ébène évidemment.
Je ne sais pas du tout si ce Dofus sera si joué que ça honnêtement. Il y a que 6 emplacements disponibles.

Par contre si par la suite on se rend compte que cet objet à lui tout-seul met la classe Xélor à genoux alors il faudra bien évidemment revenir sur cette modification.

Comme déjà dit plus haut par quelqu'un d'autre, le comble de l'histoire reste que cet item n'est toujours pas efficace contre les dommages de poussée. (Huppermage Do Pou est je pense l'exemple le plus fragrant de l'inutilité que peut constituer ce Dofus dans certains cas.)

EDIT : Ce sera effectivement problématique pour le Xélor en 1v1 puisque l'adversaire pourra se permettre de sacrifier un slot trophée pour un Dofus Forgelave dans ce mode de jeu.
En revanche pour ce qui est du 3v3 je pense sincèrement que les 6 emplacements maximum vont fortement limiter l'émergence de ce Dofus dans ce mode de jeu.

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Score : 3485

Pas forcément, en 3v3, équiper le forgelave, ça veut dire que le combat devient presque du 4v2 ( ou au moins du 3.5v2.5 ) vu que le xélor va littéralement shield ses adversaires. Donc certes tu sacrifies un emplacement, mais ça reste plutôt viable dans l'ensemble

1 -2
Score : 2091

Ankama games quel divin plaisir D:

Faites déclencher le dofus lorsqu'on reçoit une ligne de do pou (et à chaque ligne) pour counter les sorts fumés à souhait que sont Répulsion Runique et Comédie au lieu de flinguer une classe qui reçoit nerf sur nerf pour aucune raison, tout le monde est inquiet puisqu'on sait tous que si le dofus ne bouge pas d'ici là on peut dire adieu à la classe pendant au minimum 6 mois, félicitations pour l'assiduité des équilibrages encore une fois, quel échec.

 

4 -2
Score : 702

Ca flingue rien du tout et c'est parfaitement légit. Puis au lieu de faire des tours à -3000 sur 40% res et rembobinage pour revenir safe ca fera des -1800 et c'est dejà suffisant.

En contrepartie ca delock aussi le fallanster.

Tout celà est totalement légit.

CA n'impactera pas le PVM, très peu le PVP 3V3, seulement le 1V1 ... donc en soi c'est une bonne chose.

5 -8
Score : 9907

Si tu permets au Xelor de te taper alors qu'il s'est setup des PA et qu'il a Rembobinage à disposition, c'est pas l'absence d'équilibrage qu'il faut blâmer mais l'absence de skill dans ta manière de jouer. 

'' très peu le 3v3 '' t'étais du genre à dire que le bonus de l'Ebene était pourri parce que c'est de la Fuite, et que la Pestilence était nulle je présume. L'impact du Dofus (qui consiste à tout simplement contrer le Xelor à lui seul) sera phénoménal. 

1 -7
Score : 57

Alors là entendre des choses pareilles c’est juste du Foutage de Gueule complet !!!

« Encore une claque sur la nuque du xel » ???
J’espère que c’est une blague

Le xel feu est complètement craqué et il se fait même pas nerf en 2.56

Le xel retrait pa est autowin en 1v1 , cancer et super fort en 3v3
La classe xel de manière générale est une des classes les plus opés du jeu , tu peux plier un combat t2 juste avec une coop, toutes les voies élémentaires sont viables et super fortes
Et y a encore des mecs qui viennent ouin ouin sur le forum ????
Pour quoi en plus ? Le proc du dofus forgelave MDRR

personne joue ce dofus de 1
De 2 c’est un équilibrage parfaitement bien géré de la part d’ankama pour une fois et qui vient contrebalancer le nerf du fallanster qui est lui même un UP indirect du xelor !!!

Donc maintenant on arrête avec les blagues de mauvais goût svp

D’autant plus que y a des classes comme ECAFLIP qui sont sensées être actuellement retravaillées par ankama et les résultats sont nazes au possible, la classe est nullissime à côté du xel (je parle pas d’équilibrage spécialement mais plutôt de gameplay et background)

Je suis vraiment vener de voir ce genre de post

Édit vite fait en rep aux gogoles d’en dessous
Insultez moi autant que vous voulez les gars je vais pas débattre avec vous vu que vous avez probablement le niveau intellectuel d’un bonobo de quatre ans
Continuez de faire pitié à vous plaindre que le xel soit pas encore assez craqué à votre goût ça ne peut pas faire de mal à ce qui reste de votre amour propre x)

5 -19
Score : 9907

L'Ecaflip va redevenir un top tier incontestable en pvp, t'as sorti vraiment le pire exemple possible la. 

Franchement, entre ne pas pouvoir delock un Fallanster et avoir un simple item qui counter tout mon gameplay, alors qu'il y a déjà deux états omniprésents qui le font depuis deux ans, je pense que la question est vite répondue 

2 -6
Score : 4652

Après test en bêta, le dof ne proc que si le tf est généré en ciblant le porteur, pas si il est le pivot.
Pas regardé si ça marche pareil pour fallanster mais au moins ça limite l'abus.

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Score : 441

Bah dans ce cas il ne prend pas les dégats du sort (frappe de xélor, souvenir, gelure, pertu, etc) donc je ne vois pas vraiment de bon côté. C'est même logique d'ailleurs sinon ça voudrait dire que tu donnes du PB potentiellement à deux ennemis en meme temps !

Honorable à toi d'essayer d'y trouver du positif cela-dit

2 -1
Score : 441

Tout a été plus ou moins dit. Il y a 5.000.000 de façons de faire des changements, et comme d'hab le choix qui est fait est le plus débile (peut-être le plus simple à coder je ne sais pas?).

Cela devient vraiment ridicule, les décisions sont de plus en plus absurdes et illogiques (pour rester polie).

N'importe qui ayant joué plus d'une soirée en koli saurait mieux équilibrer les classes qu'elles ne le sont depuis les variantes.

Deux ans pour avoir 3 petites modifications qui ne résolvent nullement un problème qui aurait pu être évité dès le départ en réfléchissant 5min et/ou en ayant quelques connaissances minimes sur le jeu.

Pour moi (mon avis) Crocus et Starbender font n'importe quoi et ne vont pas du tout dans le bon sens depuis qu'ils sont arrivés.

4 -2
Score : 342

ALLO AUTEMPS SUPPRIMER LA CLASSE XELOR DIRECTEMENT; ajouter un seul item ( très simple à optenir et pas cher ) qui permet de gagner à coup sur contre une classe c'est nimporte quoi, encore si xel pourrai éro mais là c'est juste pas possible ! 

Pour counter un gars do POU il faut un forgelave , un trophé ré pou , un familier re pou etc et si tu te foire bah tu perd bcp de roxx

contre un xel forgelave et GG

Bravo les devs 200IQ

5 -6
Score : 102

Yo every-one,

Je vais juste me répéter une nouvelle fois, j'en ai plus que marre qu'Ankama ne puisse pas communiquer au sujet de l'équilibrage, avec des joueurs qui savent un minimum jouer. Si elle tient en compte les plaintes de Jean-Eude-Mainsacrieur, qui se fait OS t2 par un xel feu, elle doit peut être essayer de comprendre pourquoi au lieu d'équilibrer quelque chose qui détruirait la classe. 
Ce n'est pas la première fois que le xel se fait nerf, et que la communauté Xelor n'est pas écouté. On est pas contre des changements, justement on en demande, mais s'il vous plait, vous avez des joueurs très expérimentés sur la classe qui pourront vous donner un avis objectif sur la classe et ce qu'il y a changé. C'est juste navrant d'en arriver là. Je suis pour l'annulation de cette modification du forgelave. En espérant que ce post de Natsudoku soit lu un jour ! 

Entrecote
 

4 -1
Score : 1792

Même s'ils le lisent ils vont simplement pas en tenir compte, car ça ne va pas dans leur sens.

1 -1
Score : 640

Encore un changement qui va tuer complètement la classe xelor... nan sans déconner, piochez dans la commu des joueurs connaissant à 100% la classe pour proposer des améliorations etc,...

Un joueur pour une classe différente et vous verrez que les équilibrages se feront plus naturellement et mieux réfléchis.

Nan sérieusement.. 

2 -3
Score : 1300

Pas de retour des développeurs malgré l'importance du sujet. Lâcher ça une semaine avant l'ouverture de la 2.56 n'est pas correct.

Faites-vous ça pour nous décourager complètement afin de pondre une nouvelle refonte Xelor étant dans l'incapacité de comprendre la classe ni ses mécaniques (turnover des développeurs) ?

Le nerf du Xelor feu était bien envisageable et compréhensible mais pas la classe dans sa globalité.

Comprenez-vous bien les tenants et aboutissants de ce que vous faites ? On va se retrouver dans l'obligation de jouer les modes les moins gourmands en skill et cet abus aura pour conséquence un autre nerf par la suite (Cf Xelor Eau Ret PA) ?

Beaucoup de questions qui ne seront à priori jamais éludées car vous ne comprenez pas vous-même l'importance du sujet, et j'appuie encore une fois là-dessus.

3 -5
Score : 9907

Pour le Xel Feu, je reste d'avis que le Complice (aka une symétrie parfaite tous les tours pour 2 PA) est largement plus un souci que les sorts Feu, Aiguille inclus.

Mais dans tous les cas, ça ne légitime en aucun cas la modification du Dofus (qui n'est pas un correctif de bug comme ils le disent si bien, puisqu'il y a des posts officiels d'Ankama qui disent explicitement que le Xel exclu du proc Forgelave c'est normal.

1 -1
Score : -17

Cette modification tombe sans réelle raison valable étant donné la longue période où elle n'a pas été appliquée, si elle était si cruciale et existante, elle n'aurait pas eu un délai si important avant de tomber. En plus d'appauvrir le gameplay Xélor, elle va forcer cette pauvre classe à garder des PA pour certaines actions vraiment coûteuses, éviter les téléfrags pour un gameplay moins calculé.
Tout le ridicule de cet acte réside en un petit résumé très simple : 
1 slot ( forgelave ) = 1 gameplay xélor ruiné,
Bien à vous.

0 -5
Score : 111

Pas certain que  la vitesse de correction des bugs ou autres soucis soit un réel argument opposable à Ankama angel

1 -1
Score : 125

Même si la modif ne m'impacte pas trop étant donné le peu de pvp que je fais, mais objectivement ça va de soit que c'est une modification qui n'a pas lieu d'être, un simple nerf de la voie feu aurait suffit à équilibrer la classe, mais un tel changement va complètement démotivé le xélor à jouer simplement avec ses sorts, plus aucun xélor n'auras envie de faire un tour de placement si c'est pour donner 450 de shield a tous ses adversaires, ça risque effectivement d'appauvrir le gameplay de la classe, et ça c'est vraiment dommage.

7 -1
Score : 205

Encore une fois un nerf xelor fait a l'arrache et mal pensé qui reflète l'incompréhension total des devs de la classe xelor, des exemples de mauvais nerfs on en a la pelle par le passé et ça recommence. Ils ne comprennent pas que la communauté xelor n'est pas contre un nerf si c'est nécessaire mais simplement contre un nerf mal fait, c'est une classe de passionné et attaquer directement le gameplay de la sorte plutôt que le dégâts des sorts n'arrange ni les joueurs de xelor ni les joueurs peu expérimenté qui ne savent pas contrer la classe (et qui pensent que le nerf est bien).
On le sait, j'aimerais me tromper mais on est face a une société (pour la partie jeu dofus en tous cas) qui ne veut pas admettre ses erreurs (ou alors longtemps après) et encore moins faire des retours en arrière une fois que la MAJ est sortie.
Ce nerf va inévitablement être beaucoup trop violent pour la classe xelor et vas très certainement aboutir sur un up dans le futur. Je m'explique, si la MAJ passe, il n'y aura encore une fois pas de retour en arrière, on va juste se taper 3 à 6 mois à être des sous-classes avant de se faire ré-up pour équilibrer ça autour du forgelave et on aura une classe xelor plus forte qu'actuellement mais équilibré compte tenu du fait que le forgelave nerf nos dégâts et notre placement. Résultat, le problème reste le même voire même pire puisque la puissance de la classe et sa viabilité gravitera fortement autour d'un dofus. Franchement si la MAJ passe en l'état, j'espère me tromper, mais ça me parait être cohérent vu la façon dont le jeu a été équilibré par le passé. Au final encore plus de frustration pour les joueurs de xelor mais aussi leurs adversaires. Mais c'est encore possible de ne pas partir la dessus, je pense que beaucoup de joueurs de xelor expérimentés sont prêt a offrir de leur temps pour expliquer aux devs les points faibles et les points fort de la classe afin de faire un "bon" nerf.

9 -1
Score : 9907

Après, quand on voit l'avis général de la communauté (non xélor) concernant la classe, pas étonnant qu'on mette des coups de marteau dans ses genoux.

C'est pas comme si Dofus était un jeu stratégique, après tout !

0 0
Score : -61

@kyrevania ta proposition n’est pas la plus judicieuse pcq meme un tour sur 2, les p*** a reroll qui abuse d aiguille vont en abuser un tour sur deux, le schema restera le meme.
Je pense il faudrait plutôt y avoir un contrecoup a placer le complice tout en le laissant disponible chaque tour, un tour sur deux n’est pas suffisant je trouve.
La vrai solution serait de trouver un contrecoup a vouloir une free symétrie all tour pour 2 pa.
J’ai vu tes propos sur le cadran aussi, sache que en 3v3 a haut niveau le cadran est utilisé dans 90% des cas donc il est pas si nul que ca comme tu l’avance, mais une diminution du temps de relance serait la bienvenue pcq plusieurs joue faille maintenant.

0 -1
Score : 235

Franchement Ankama, la vous abusez... Les téléfrags sont la base du gameplay Xelor et actuellement en kolizeum 1V1 les joueurs equipés d'un dofus forgelave gagnent des fois plus de 1000 points de bouclier par tour, au prix d'un slot trophée/dofus. C'est beaucoup trop, on se retrouve dans une situation ou générer des téléfrags devient un handicap, et qu'il vaut mieux spam cac.. C'est comme si on obliger un osamodas a jouer sans ses invocations, ou un elio sans ses portails, ca n'a pas de sens!

Il y a déjà l'état pésanteur en jeu pour contrer le xelor, il suffisait de nerf la voie feu puis basta.

J'éspère que vous vous rendez compte de la grosse erreur que vous avez commis et qu'on verra très bientôt une solution apportée au problème.


Cordialement,

Un xelor dégouté.

1 -1
Score : 17

Toujours dans l'attente d'une modification sur ce foutu dofus qui bloque le gameplay xel 
Ankama, allez-vous répondre un jour?

2 -1
Score : 3564

Popo changement de classe a 50% qui pop comme par hasard smile

1 -2
Score : 30

Je trouve la classe excessivement dure à jouer. Une classe claquée ?! Je ne trouve pas. Chaque mouv réaliser par un xel est quand même assez bluffant et ce gameplay n'est pas accessible à tout le monde.

80% des classes avaient déjà la capacité de contrer un gros tour xel. Le xel n'a aucun boost, aucune protection. Taper du 3500, vous trouvez ça choquant?! On en parle des ougi cape corruption, des sacrieur, qui chacun on de nombreux sorts pour ce safe après avoir tapé, sans compter un passif complètement claqué. Passif que de nombreuses classes n'ont pas...[désolé pour l'aparté]

Le forgelave n'était pas indispensable et réduit à néant le gameplay déjà très complexe du xelor, dont beaucoup de sorts reposent sur de petites lignes de dommage.

Bref un peu déçu.

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