Pourquoi ne pas supprimer Main de Pandawa et mettre la Vulnérabilité à sa place, et laisser le choix entre l'état pesanteur de Brassage et le débuff de Souillure ?
Ce n'est pas comme si Brassage n'était jamais jouer, au contraire c'est un très bon sort qui est situationnel.
Et aussi je pense qu'il faudra Ré-up un peu la Vulnérabilité de x110% dégâts subis à x112% par exemple et la remettre deux fois par cible pour rendre le sort plus intéressant.
Ou alors, on laisse à 110 mais cumulable 2 fois par cible. On est plus à ça prêt mais pour le coup, ce changement me conviendrait mieux. Aller les GD ! Encore un petit effort ! <3
ToplyZ#2869|24/03/2023 - 17:13:40
Les deux candidats que je verrais bien recevoir une telle nouvelle mécanique de placement, ça serait ougi et sacri qui ont un peu de mal à trouver leur place dans la meta pvm.
J'ai déjà beaucoup réfléchi à ce que pourrait être ces modifications et j'ai deux idées qui ressortent du lot :
Pour le sort ougi : il pose un terrier sur une case, puis un deuxième sur une autre. Lorsque le deuxième est posé, si une entité est située sur un des deux terriers, elle le traverse, est téléporté à l'autre, puis les deux terriers disparaissent. Si aucune entité n'est présente sur les deux cases, la première entité qui passe sur une de celles-ci déclenche la même mécanique. Un fonctionnement similaire à celui des portails élio mais uniquement optimisé pour le placement.
Sort 2 pa/4 utilisations par tours/3 po max
Pour le sort sacri : Le sacrieur conserve la cible d'attirance dans ses entrailles et peut se déplacer avec pour la relâcher sur une case à son cac en lui infligeant des dégâts avec un de ses autres sorts. Si le sacri garde la cible sans la relâcher, elle est reposée sur la case faisant face au sacri à la fin de son tour.
Sort 3 pa/2 utilisation par tous/6 po max
Ca ne reste que des exemples, mais il faudrait au moins des capacités avec ce niveau d'efficacité pour pouvoir créer une réelle alternative à Karcham. Beaucoup vont dire que ça serait broken etc... Mais je ne pense pas que ça casserait tant le jeu que ça car faire des placement de précision demande quoi qu'il arrive un fort investissement en ressources, à la manière d'un panda qui peut utiliser tout son tour pour placer et ne pas taper. Et surtout car panda a déjà accès à une mécanique avec une puissance similaire dans le jeu.
Après, je sais que certains veulent que le placement reste une spécificité du panda et ne veulent pas que la classe partage cette originalité... Mais je pense vraiment que ça serrait plus sain pour le jeu et ferait surtout disparaitre le mythe du panda classe broken.
Panda n'est pas broken, il occupe juste seul une niche extrêmement importante pour la manière dont est designé le jeu. Par exemple, imaginons un mmo comme wow où il n'y aurait qu'une seule classe à pouvoir jouer tank... Est-ce que cette classe serait broken car présente dans toutes les team ? Faudrait-il la nerf ? Non, il faudrait juste rajouter d'autres classes tank sur le jeu.
Des super idées ! Et je suis entièrement d'accord avec toi !
Un excellent changement sur le sort Brassage, comme prévu.
Le sort est vraiment très intéressant maintenant, gueuler c'est bien mais quand c'est super faut aussi le dire.
Faudrait revoir quelques trucs sur la classe prochaine mise à jour, la fusion de sort en jouant sur le duo d'états sobre/saoul (si rien n'est dénaturé) c'est une bonne idée.
En creusant un peu je pense qu'il y a moyen de faire de la place pour 1 ou 2 nouveaux sorts ou effets divers.
Et rendre Main de Pandawa plus attractif, le gros burst c'est très sympa selon le combat mais il manque ce petit truc (surtout que c'est quand même la variante de danlku).
Je la trouve ok la vulne avec ce up. Faut pas oublier que le sort coute seulement 2 pa, qu'on a 2 sorts en 1 et qu'il se lance sobre et plus uniquement en ligne.
Perso, je n'aime pas trop le principe de revenir à la vulne qui se stack, je préfère une vulne tout les deux tours par cibles pour laisser le joueur utiliser ses pa pour autre chose. Je trouve ça plus intéressant en terme de gamedesign.
Passer la vulne à 115%, ça ne me choquerait pas.
bah si c'était cheat, 30 %, ça veut dire qu'en gros rien qu'avec ce sort pour quelques PA, tu joues avec 3 joueurs qui tapent et full tour dégats, bah 3x30% = quasi 100%, soit l'équivalent d'un autre perso stuff dégats ... alors que t'es en mode full tank et que tu places/fait de l'utilitaire.
Donc non, ce n'est pas normal qu'un perso non investi en dégats apporte à l'équivalent d'un perso investi en dégats ...
10% non stackable c'est déjà bien. Compare à n'importe quel autre tank, personne ne rivalise avec ça, sachant que le panda reste roi niveau placement.
J'aime beaucoup le nouveau Brassage. On place moins de vulné mais plus besoin de ligne. Et possibilité de pesanteur si besoin, je trouve ça pas mal. Effectivement, un petit up des valeurs serait pas de refus, mais pas à 25% comme j'ai pu le lire, c'est beaucoup trop!
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de Bambouseraie mais il faut admettre qu'il est marrant. En variante de fermentation par contre, c'est vraiment problématique. Que pensez-vous de mettre Lait de bambou en variante de Fermentation plutôt? Soit on de shield, soit on se débuff, et soit on joue Prohibition soit on joue Bambouseraie? A voir, j'avoue n'utiliser Lait de bambou que de manière très situationnelle mais peut-être est-il plus central pour d'autres joueurs.
Le sort qui reste véritablement problématique selon moi maintenant, c'est quand même Main de Pandawa: il fait un peu tout, un peu rien, et au vu de son intervalle de relance:
- à part en crit, il ne tape vraiment pas fort
- ses effets additionnels sont pas fous
En plus, c'est la variante de Pandanlku, le choix est trop coûteux. Pour moi, la variante de Pandanlku doit être un sort central dans le rôle DPS du panda, en symétrie de Pandanlku qui est central dans le rôle de placement. Je verrais bien un sort de boost 3 tours avec par exemple:
- interdit le passage à l'état sobre
- don de PA
- don de 10% de dommage aux sorts
- booster le sort Lait de bambou qui serait le seul moyen d'annuler l'effet avant la fin des trois tours.
J'y ai aussi pensé, je trouve aussi qu'un sort de boost serait le plus logique en variante de danlku.
Le retour de colère de zato remis au goût du jour pourrait être pertinent.
Silver#1607
- ANCIEN ABONNÉ -
25 Mars 2023 - 16:11:49
ToplyZ#2869|25/03/2023 - 15:05:29
J'y ai aussi pensé, je trouve aussi qu'un sort de boost serait le plus logique en variante de danlku.
Le retour de colère de zato remis au goût du jour pourrait être pertinent.
Oh ouais la colère de zato, j'avais presque oublié ce sort, mais grave !
Quand tout le monde dit que main de pandawa est un sort useless a supprimé, a la fin de la beta on se retrouve juste avec un deuxième sort useless en prime.
Avant la maj 2.66 c'était x130% voire plus en crit, et c'était loin d'être le sort le plus cheaté du jeu bref chacun son avis
Oui, avant la maj. Maintenant c'est plus possible, surtout en Panda Dps. Là je monte à 5600 tous les 2 tours en mono air no Crit et avec mon autre build feu do Crit (les deux sont assez similaire en dps). Imagine avec une vulne 30% en plus ! Ça serait juste trop broken. Surtout que ça serait profitable à toute la team.
Avant cette dite maj, je dépassais à peine les 3000 de dmg avec le même build Air no Crit et avec les vulne...
Julien-JLN#2601|26/03/2023 - 06:26:49
Tes 5600 tu les fais comment parce que si avant tu faisais du 3000 en mode air no crit j'vois mal comment tu peux faire beaucoup plus (en l'occurrence 2600 tout de même) alors même qu'aucun des sorts de la voie air ne s'est vu booster en dégât ? Ou alors tu as changé de stuff entre temps ?
A moins de te booster puissance pendant plusieurs tour et de jouer avec le tonneau qui fait des dégâts (et encore ça rajoute pas 2600), de mettre une vulnérabilité et de jouer avec un nébuleux au T3 j'y crois quand même moyen.
Perso j'ai un stuff en 12/6/6 El classico rdv/vv bah j'ai vu aucun changement sur les dégâts hormis le petit plus avec le tonneau dégât quand on le lance et qu'il frappe en zone mais on est loin des chiffres que tu annonce...
Mon tour T3 après avoir porté le Tonneau T2 en air no Crit : Propulsion, souffle alcoolisé, Nausée, Bombance et coup de CAC (plume de Buho) ! Et j'arrive à 5500+. Si je joue sans tonneau et donc sans Propulsion, en mode grosse distance via engourdissements ect, je fais dans les 4400 de dommage.
Faut savoir alterner. Je ferrais des screens de mes dégâts si j'ai pas la flemme. Mais dans tous les cas, les dégâts ont été revues et les sorts sont beaucoup plus souples qu'avant. De plus, les dégâts du tonneau + Propulsion font quand même dans les 1800~. C'est pas négligeables en terme de dps.
djegou#4326|29/03/2023 - 21:15:08
Je sais pas a quel cote tu joue mais en étant a 4700 de cote en koli 3v3, ton setup n'arrive jamais. En pvm oui c'est possible, tout comme un iop terre peut facilement placer une colère en étant full boost et sans utilisé bond.
Ensuite l'apport d'un cac en terme de dps est le même chez toute les classes pratiquement (sauf sacrieur). Ce qu'il faut regarder c'est uniquement les sorts d'attaque de la classe.
Un écaflip t2 en retour d'odorat, roue de la fortune, boost du chat offensif, rugissement peut faire un tour énorme sur un poutch avec un stuff terre crit, en faisant double dague ily et des destin d'écaflip. Pourtant si l'éca fait ce genre de tour de préparation en koli, que se soit t1 ou t2, il va juste se faire bully par la team adverse et passe tour (en tout cas a ma cote).
Sauf que là, le seul setup à avoir c'est de porter le tonneau t2 et finir son tour avec. C'pas énorme et très loin d'être comparable à l'Eca. De plus, le lancé du tonneau via les sorts de lancés autre que Karcham sont à moyenne PO et sont le centre du DPS Panda maintenant.
En attendant, merci FighTing-Dead-Or-Live pour ton screen, j'ai bel et bien eu la flemme x)
Tes 5600 tu les fais comment parce que si avant tu faisais du 3000 en mode air no crit j'vois mal comment tu peux faire beaucoup plus (en l'occurrence 2600 tout de même) alors même qu'aucun des sorts de la voie air ne s'est vu booster en dégât ? Ou alors tu as changé de stuff entre temps ?
A moins de te booster puissance pendant plusieurs tour et de jouer avec le tonneau qui fait des dégâts (et encore ça rajoute pas 2600), de mettre une vulnérabilité et de jouer avec un nébuleux au T3 j'y crois quand même moyen.
Perso j'ai un stuff en 12/6/6 El classico rdv/vv bah j'ai vu aucun changement sur les dégâts hormis le petit plus avec le tonneau dégât quand on le lance et qu'il frappe en zone mais on est loin des chiffres que tu annonce...
Pour illustrer tes propos, voici un exemple de rox avec un stuff ravageur. J'avais un dorigami, donc on peut rajouter +20 do/frappe si j'avais le bonus activé en équipe (donc +180 do au total). Pas de vulbis sur mon stuff là, donc vous pouvez aussi faire x1.1 si vous voulez compter son bonus éventuel.
La préparation est minime: tour d'avant vulné x1, maitrise d'arme, portage de tonneau.
Le bonus tutu était de 1% en début de tour.
Total: 6353
Total avec vulbis: 6988
Evidemment, c'était un tour full crit avec 70-80% crit, mais ça montre le potentiel de rox.
Le but est d'appuyer ton propos que le panda actuel rox vraiment beaucoup.
Le même tour sans crit montait quand même dans les 4000.
On voit qu'effectivement, les lignes de dégât des sorts de projection sont très élevées, et très rentables.
T'as fait un setup de fou avec un stuff de gros bourrin où tu tape à très courte PO et où la source principal des dégâts proviens d'un corps à corps. C'est vraiment pas comme ça qu'il faut illustrer le potentiel de dégâts d'une classe.
Je sais pas a quel cote tu joue mais en étant a 4700 de cote en koli 3v3, ton setup n'arrive jamais. En pvm oui c'est possible, tout comme un iop terre peut facilement placer une colère en étant full boost et sans utilisé bond.
Ensuite l'apport d'un cac en terme de dps est le même chez toute les classes pratiquement (sauf sacrieur). Ce qu'il faut regarder c'est uniquement les sorts d'attaque de la classe.
Un écaflip t2 en retour d'odorat, roue de la fortune, boost du chat offensif, rugissement peut faire un tour énorme sur un poutch avec un stuff terre crit, en faisant double dague ily et des destin d'écaflip. Pourtant si l'éca fait ce genre de tour de préparation en koli, que se soit t1 ou t2, il va juste se faire bully par la team adverse et passe tour (en tout cas a ma cote).
Vos avis de Panda endurcie sont précieux !
Mais après cette grande lecture, j’ai toujours une question pour les nouveaux panda, le panda mono compte est toujours/mieux qu’avant pour les dj succès solo ? Si oui la voie eau est elle toujours bien ?
Merci !
Hello !
Déjà merci pour vos deux retours très complets sur chaque voie élémentaire. Dans l’optique d’un panda pvm les voies eau et terre vont m’intéresser du coup, surtout en solo. La distance de l’eau et la tankiness de la terre feront largement le travail.
Encore une fois merci d’avoir pris le temps ! Et bon jeux à vous !
Silver#1607
- ANCIEN ABONNÉ -
14 Mai 2023 - 13:23:41
De ce que j'ai pu voir et tester sur mon panda, les autres modes sont un peu au dessus du panda eau. Mode air est vraiment sympa, le up de la voie terre la rend vraiment mieux, et la voie feu est peut-être la plus pétée.
En pvm, panda eau fonctionne bien car les sorts eau ont une bonne po et tapent bien. Faire une zone avec eau de vie et mettre deux vague à lame, ça fait de bon dégâts aoe. Mais la voie eau manque d'identité, il lui manque un truc. Elle est la pire en pvp à cause de ça, les trois autres voies ont plus de profondeur.
Panda air tape un peu moins que panda eau mais a plus de portée/regen/mobi/utilitaire. Elle est correct en pvp et efficace en pvm ( En pvm, panda eau et air se valent si tu veux mon avis, je pref même panda eau ).
Panda terre est une voie très efficace, mais très spécialisée avec son jeu mêlée. Elle fait super mal en aoe et se débrouille en monocible, est la plus résistante et celle qui a le plus de regen. Elle est très forte en pvp et en pvm ( mais que dans l'optique de jouer mêlée, ce qui peut être limitant ).
Panda feu est la voie qui a le plus de dégâts en mono cible et aoe, mais au détriment de son bulk qui est inférieur à celui du panda terre et sa faible po. Apparemment, elle serait actuellement très forte en pvp, mais à voir si ce n'est pas juste un effet de surprise qui se tassera quand les gens auront compris comment la gérer. Par contre, elle est sans aucuns doutes toujours la pire en pvm, elle a le cul entre 2 chaises, trop courte portée pour concurrencer le dps safe/zoning des voies eau et air, et moins résistante que la voie terres en mêlée pour des dégâts pas tant supérieur que ça au final.
Ce n'est pas comme si Brassage n'était jamais jouer, au contraire c'est un très bon sort qui est situationnel.
Et aussi je pense qu'il faudra Ré-up un peu la Vulnérabilité de x110% dégâts subis à x112% par exemple et la remettre deux fois par cible pour rendre le sort plus intéressant.
Des super idées ! Et je suis entièrement d'accord avec toi !
Le sort est vraiment très intéressant maintenant, gueuler c'est bien mais quand c'est super faut aussi le dire.
Faudrait revoir quelques trucs sur la classe prochaine mise à jour, la fusion de sort en jouant sur le duo d'états sobre/saoul (si rien n'est dénaturé) c'est une bonne idée.
En creusant un peu je pense qu'il y a moyen de faire de la place pour 1 ou 2 nouveaux sorts ou effets divers.
Et rendre Main de Pandawa plus attractif, le gros burst c'est très sympa selon le combat mais il manque ce petit truc (surtout que c'est quand même la variante de danlku).
Perso, je n'aime pas trop le principe de revenir à la vulne qui se stack, je préfère une vulne tout les deux tours par cibles pour laisser le joueur utiliser ses pa pour autre chose. Je trouve ça plus intéressant en terme de gamedesign.
Passer la vulne à 115%, ça ne me choquerait pas.
Faut pas abuser non plus. Faut savoir rester raisonnable bro.
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de Bambouseraie mais il faut admettre qu'il est marrant. En variante de fermentation par contre, c'est vraiment problématique. Que pensez-vous de mettre Lait de bambou en variante de Fermentation plutôt? Soit on de shield, soit on se débuff, et soit on joue Prohibition soit on joue Bambouseraie? A voir, j'avoue n'utiliser Lait de bambou que de manière très situationnelle mais peut-être est-il plus central pour d'autres joueurs.
Le sort qui reste véritablement problématique selon moi maintenant, c'est quand même Main de Pandawa: il fait un peu tout, un peu rien, et au vu de son intervalle de relance:
- à part en crit, il ne tape vraiment pas fort
- ses effets additionnels sont pas fous
En plus, c'est la variante de Pandanlku, le choix est trop coûteux. Pour moi, la variante de Pandanlku doit être un sort central dans le rôle DPS du panda, en symétrie de Pandanlku qui est central dans le rôle de placement. Je verrais bien un sort de boost 3 tours avec par exemple:
- interdit le passage à l'état sobre
- don de PA
- don de 10% de dommage aux sorts
- booster le sort Lait de bambou qui serait le seul moyen d'annuler l'effet avant la fin des trois tours.
Le retour de colère de zato remis au goût du jour pourrait être pertinent.
Oh ouais la colère de zato, j'avais presque oublié ce sort, mais grave !
Oui, avant la maj. Maintenant c'est plus possible, surtout en Panda Dps. Là je monte à 5600 tous les 2 tours en mono air no Crit et avec mon autre build feu do Crit (les deux sont assez similaire en dps). Imagine avec une vulne 30% en plus ! Ça serait juste trop broken. Surtout que ça serait profitable à toute la team.
Avant cette dite maj, je dépassais à peine les 3000 de dmg avec le même build Air no Crit et avec les vulne...
Mon tour T3 après avoir porté le Tonneau T2 en air no Crit : Propulsion, souffle alcoolisé, Nausée, Bombance et coup de CAC (plume de Buho) ! Et j'arrive à 5500+. Si je joue sans tonneau et donc sans Propulsion, en mode grosse distance via engourdissements ect, je fais dans les 4400 de dommage.
Faut savoir alterner.
Sauf que là, le seul setup à avoir c'est de porter le tonneau t2 et finir son tour avec. C'pas énorme et très loin d'être comparable à l'Eca. De plus, le lancé du tonneau via les sorts de lancés autre que Karcham sont à moyenne PO et sont le centre du DPS Panda maintenant.
En attendant, merci FighTing-Dead-Or-Live pour ton screen, j'ai bel et bien eu la flemme x)
A moins de te booster puissance pendant plusieurs tour et de jouer avec le tonneau qui fait des dégâts (et encore ça rajoute pas 2600), de mettre une vulnérabilité et de jouer avec un nébuleux au T3 j'y crois quand même moyen.
Perso j'ai un stuff en 12/6/6 El classico rdv/vv bah j'ai vu aucun changement sur les dégâts hormis le petit plus avec le tonneau dégât quand on le lance et qu'il frappe en zone mais on est loin des chiffres que tu annonce...
Vos avis de Panda endurcie sont précieux !
Mais après cette grande lecture, j’ai toujours une question pour les nouveaux panda, le panda mono compte est toujours/mieux qu’avant pour les dj succès solo ? Si oui la voie eau est elle toujours bien ?
Merci !
Hello !
Déjà merci pour vos deux retours très complets sur chaque voie élémentaire. Dans l’optique d’un panda pvm les voies eau et terre vont m’intéresser du coup, surtout en solo. La distance de l’eau et la tankiness de la terre feront largement le travail.
Encore une fois merci d’avoir pris le temps ! Et bon jeux à vous !