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Nos amis percos

Par MillyKookie - ABONNÉ - 14 Août 2017 - 10:49:48

Bonjour,

Je suis certains que cette suggestion a été proposée des millions de fois avec au moins des millions de refus, m'enfin sait-on jamais.

Cette nuit, nos percépteurs se sont fait abattre un à un par des niveaux 60, le problème ?
Une alliance inactive ? Ouais, mais quelle alliance voudrait d'une guilde comme la notre, accueillant les nouveaux joueurs, ne participant à aucun AvA ou évènement rapportant des kamas à nos chères optis ?
Recruter du monde alors ? Vous voulez dire, une dizaine de gardes lv200 qui serait pret à faire le guet chaque nuit pour surveiller les percépteurs en cas d'attaques de manière totalement bénévole ? Innimaginable et impossible.

Le troisième problème que l'on pourrait relever c'est l'innéficacité de combat de nos amis percépteurs. Solotables par un niveau 20, une guilde dont les membres sont absent pourrait se faire "voler" ses percepteurs par 90% du serveur, alors que les prismes eux, ils ont tout :
- Invulnérabilité au début du combat,
- Bon rox et érosion,
- Excellente porté,
- SORTS GRATUITS.

Pourquoi ne pas faire une refonte de nos vieux percépteurs, n'ayant jamais connu de refonte et se faisant vieux (très vieux même) en proposant, par exemple :
* Sorts gratuits
* Petit rox sympa (pas autant que les prismes, mais tout de même)
* Puissance variant en fonction de l'attaque et la défense : plus il y a d'attaquants, plus le percépteurs est puissant; plus il y a de défense, moins le percepteur est puissant.

Cela permetterait et encouragerais fortement les petites guildes à se développer dans un monde menées par l'AvA, l'optimisation, et les multiples niveaux 200.

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Pour le point des sorts, lors de l'annonce de la suppression des niveaux des sorts pour les personnages il a été dit qu'il en serait de même pour les percos.

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Aurais-tu la source de cette annonce par hasard s'il te plaît ?

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"Si la mécanique des points de sorts n'est plus souhaitable pour les personnages, il en est de même pour celle des Percepteurs. Si le système des Percepteurs devait être modifié, je pense que nous nous orienterions plus vers des Percepteurs non modifiables mais en offrant la possibilité de poser des Percepteurs aux caractéristiques différentes (via plusieurs potions de Percepteurs distinctes)."

Source en bas de page
Mon premier message était de mémoire, donc en fait cette modification ne devait pas nescessairement arriver en même temps que la suppression des parchemins de sorts.

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Sincèrement je pense comme toi que les percos méritent un Up. La dernière fois que j'ai perdu contre un perco (sans défense) c'était il y a 8 ans lors de mes premiers pas sur le jeu...

En soit les sorts sont bon, c'est juste qu'ils deviennent obselète une fois que l'attaquant a un minimum de stats.

Une solution serait de 1)
Dépoussierer l'IA.
Ex : Utiliser les sorts de manière plus efficace.
[NOTE : Pourquoi ne pas donner le contrôle du percepteur au joueur lorsqu'il y a une défense ? Son contrôle reviendrait au 1er joueur qui rejoint la défense, ensuite celui ci peut léguer son controle au défenseur de son choix. à méditer]
2)
Rendre les percepteurs compétitifs lorsqu'ils affrontent un joueur de leur niveau.
Ex : Un percepteur lvl 40 dois pouvoir être en mesure de survivre à un agresseur solo lvl 40.
Cela grace à un système de stats (ou de dégats "purs" ?) indexé sur le niveau ?

Je pense que c'est vraiment un sujet à débattre, c'est un point du jeu qui stagne pas mal et qui, selon moi, à un bon potentiel.
 

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Ou remettre les points de vies et les résistances liés au level de la guilde. Une guilde level 200 avant, avait un percepteur avec 20'000 pdv et 50% résistance All ( si je me souviens bien ). Donc bon :3 Ca c'était du Percepteur !
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Sinon (après je ne sais pas si c'est possible) rendre le percepteur plus puissant si la défense est en infériorité numérique (pas complètement fumé non plus évidemment mais ça permettrait de ne rien changer à la meta actuelle s'il y a 5 défenseurs mais de le rendre plus utile/puissant s'il n'y a que 4 défenseurs pour 5 attaquants).
Et plus la différence entre le nombre d'attaquants est le nombre de défenseurs est grande plus le percepteur serait puissant.

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Mis à part le désenvouetement et le rocher(et encore gg les focus perco sad ) Les sorts du percepteurs sont juste inutiles à monter et devraient être modifiés. Ne serait qu'un vol de vie pour jouer contre des bas-levels qui gagnent vs des percepteurs à l'usure du vol de vie (voir de l'érosion via percepteur)

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Je vois pas trop le problème  en faite ? Ta guilde accueil des nouveaux joueurs, je pense qu'ils peuvent se défendre contre des niveaux 60.Ensuite la pose de percepteur est un risque, ça l'a toujours été. Apporté des ressources "gratuitement" à une personne nécessite une prise de risque. Il suffit de soit, ramasser le percepteur en fin de journée, soit de les poser dans des endroit très peu fréquenté.

Ensuite pour la refonte je vois pas vraiment l’intérêt, le percepteur n'est pas censé vraiment intervenir, actuellement avec un debuff au bon moment il fait plaisir mais on préfère le voir loin du combat plutôt que dans la mêlée.  Un percepteur, en général on lui met pas vraiment de sort, pour ne pas qu'il vienne près des ennemie au risque de se faire tuer  .

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Personnellement, je ne trouve pas que la puissance du percepteur doit être changée ...

Tu profites d'un butin sans même faire de combat, pourquoi est-ce qu'il se battrait à ta place ? Justement, cela permet aussi qu'il y ait une tournante au niveau des percepteurs dans une zone ou un donjon.
Tu profites d'un butin gratuitement, en contrepartie tu dois pouvoir être disposé à le défendre.

Par contre, ce dont je ne suis pas satisfait, c'est la vulnérabilité de ceux-ci en combat.
Ca m'arrive parfois de défendre avec une composition qui n'est pas forcément appropriée, contrairement à la composition adverse qui a été établie et réfléchie à l'avance.
Le problème là dedans, c'est que parfois, l'équipe attaquante s'en contre-fout de la défense et va directement tuer le percepteur.
Si il n'y a pas de support permettant de défendre le percepteur dans l'équipe défensive, il suffit d'un tour de rox de deux ou trois attaquants et le percepteur meurt... alors que nous étions pourtant 5 à défendre.


Je suis POUR un up des percepteurs, mais dans le sens où il serait, par exemple, invulnérable tant que tous les défenseurs sont encore vivants. Ou alors pourquoi pas un invulnérabilité pendant quelques tours, histoire que les attaquants n'aient pas juste à isoler le percepteur et puis le tuer ...


Si je dis ça, c'est car moi même, j'attaque beaucoup de percepteur, et ça m'arrive très rarement de perdre, ce qui n'est pas normal...
 

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C'est un peut le cercle vicieux qui a été créé par la système d'alliance. Je pense fortement qu'il devient plus rentable d'aller régler le problème à la source que de fournir un vulgaire pansement comme on a trop tendance à avoir. 

Je m'explique.

PRÉ ALLIANCE: 
Nous étions dans un univers où les guildes étaient au centre du système de relation entre joueurs. Sur toute les cartes disponibles, seule entre 1 et 40 carte pouvait être utilisé par un perco de la guilde en question (c'est peut être plus que 40, je n'en suis plus certain). Les chance que tous les perco soient trouvé dans la même soirée étaient donc très mince. Oui, il était assez simple de se faire un perco la nuit tout seul, mais au moins, ce n'était pas toujours la même guilde. 

POST ALLIANCE:
Les alliance ont amené à un regroupement de joueurs on négligeable. Ce regroupement a fait en sorte que les joueurs d'une même alliance peuvent défendre la perco des autres guilde et ne peuvent pas attaquer ces dites guildes. Ainsi, sur les 40 carte occupé avant les alliance, on se retrouve avec 200 -300 (et plus) cartes de son alliance plus 200 - 300 (et plus) carte d'une autre alliance. Les probabilité de se faire attaqué deviennent donc nettement plus grande. En plus de cela, il faut ajouter les alliance entre alliance ( sérieusement ? ). Si on ne peux pas attaquer une alliance X, on va se concentrer sur une autre. La probabilité d'attaque devient donc encore plus grande. Avec cela, on rajoute le livre de perco (un grosse erreur selon moi) . Alors qu'avant on pouvait avoir un perco qui survie sans devoir nécessairement avoir 500 niveau 200 op au maximum, maintenant c'est tout autre. 

De part la difficulté à trouver un percepteur à attaqué et le nombre anormal de possibilité de défenseur, la chasse aux perco est devenu un système du jeu réservé à l'élite. Sur mon serveur, je ne peux plus faire de chasse aux perco. Mon alliance est allié avec X et Y. L'alliance Z est assez puissante pour qu'il nécessite une grosse team pour gagner. Or, mes amis qui aiment faire du perco sont dans cette alliance Z. Qu'es-ce que je peux faire alors ? C'est simple. Attaquer les petites alliance ( qu'on peux compter sur les doigts de la main) la nuit alors que personne défend. Alors qu'avant cette dite alliance pouvait se cacher, il est maintenant la cible principal des chasseur de perco étant donné qu'il se retrouve en infériorité numérique 24h/24 et que c'est la cible la plus simple. 

En bref, les alliance ont détruit les chasses aux perco selon moi. C'est rendu réservé à l'élite et monopolisé par les grosses alliance encore et toujours. 

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Un up du percepteur, non pas vraiment. Un percepteur d'avant maj tombais aussi facilement que maintenant. J'avais réussi a soloter un percepteur thl au lvl 95 avec un cra air. Tout est faisable si tu sais jouer et que tu trouve la bonne technique pour !
Après une révision du système des sorts ferait pas de mal. En fonction du niveau de ta guilde, tu débloque des points de sort tout les x lvl, Et avoir une possibilité de lui monter ses stats. Comme on peut le faire sur un personnage. Avec des ratios différents, bien sur ! 

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Ou au pire vous defendez vos percepteurs ou vous assumez les risques de poser un percepteur ?

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Bonjour

Ca c est la réponse bateau ... Dans la théorie, tu as raison ; mais dans la pratique, ce n est pas aussi simple et tranché .

En effet, la défense est très nettement défavorisée par rapport à une attaque bien organisée (classe, initiative, role de chaque joueur ..etc...) . Les teams qui chainent les percos ont le temps de faire une compo idéale et performante, alors que la défense, c est un peu à l arrache : deux classes identiques, le placeur qui n a pas l initiative, pas de soins, pas de protection ...etc... Donc, contre ces équipes plus ou moins autowin, il est très difficile de les battre, surtout sur le premier perco . S ils chainent nos percos, on a une petite chance de former une team adaptée mais les joueurs ayant déjà perdu n ont pas tendance à vouloir revenir ce qui complique l organisation des défenses suivantes .
N oublions pas ceux qui focusent les percos sleep , facile si il n y a pas de soins ni de protection dans la défense  .
Enfin, le livre des percepteurs au temple d alliance a justement favorisé ces équipes "spécialisées" . Ils se forment le mieux possible ce qui prend du temps mais ce qui est très rentable car ils sont assurés de faire des percos bien remplis grâce à ce livre avec les positions . Il n y a plus qu à "se pencher" pour les cueillir . La preuve en est, c est qu il n y a plus de percos à plusieurs millions dans ce fameux livre : globalement 2-3 M en donjon et 1 M en dehors . La pression des "prédateurs" est tellement forte que les percos deviennent une espèce en voie de disparition .

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Perso, je serais pas franchement pour un up des perco. Un perco seul n'est pas censé donner du fil a retordre a ses attaquants, ça doit rester un risque de poser des percepteurs qui je le rappelle générent des ressources gratuitement pour le poseur. 
Cependant cela ne ferais pas de mal de rajouter un système quelconque qui évite le focus du percepteur par les attaquants. 
 Pour répondre a la personne qui disais que l'attaque de perco est réservée a une élite et que les petites alliances en pâtissent, je ne suis pas d'accord, en attaque la compo est plus importante que l'optimisation, hors de part le système d'alliance former de bonnes compo est assez simple. En défense certes il faut laisser place aux plus opti pour contrer cela mais toutes les alliances devraient en théorie avoir au moins 5 personnes relativement opti pour défendre justement. Il n'y a pas un cleavage entre attaque et défense telle que décrit plus haut. 
Personnellement je suis dans une petite alliance d'a peine 4 guildes pour moins de 500 membres et pourtant nous allons très régulièrement attaquer des perco, nous allons jusqu'a farmer les 2 alli dominantes du serveur parce que nous sommes opti pour beaucoup de nos membres MAIS nous tombons presque toujours sur de grosses défenses. En contrepartie nous limitons nos risque de perte de perco en les ramassant plus régulièrement tout simplement parce que du fait du peu de nos membres nous ne pouvons pas défendre a toute heure de la journée. 
Il n'y a aucun problème dans le système de percepteur actuel selon mon expérience, juste qu'il faut s'en servir de la bonne manière, être prudent avec ses poses de perco si l'on est dans une petite alliance c'est tout.

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Y'a une toute petite rikiki zone grise entre ''le perco se fait OS T1'' et ''le perco donne du fil a retordre à 5 lvl 200''

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Bonjour Chehea

Organiser une défense n est jamais aisé et toujours assez aléatoire, l initiative jouant un role important en pvp . Un placeur qui débute peut isoler un perso qui peut être tué en un tour si lui même joue en dernier . Après, 5 vs 4 c est tout de suite plus facile . Pour la défense, savoir qui va avoir l initiative dans la team est presque impossible . D autre part, comme tu dis, la compo est plus importante que l optimisation . Or il est difficile d avoir la compo idéale parce qu il ne va pas y avoir tant de joueurs que ça de disponibles (on est censé jouer et pas glander en attendant une hypothétique attaque de perco) et de toute façon, on ne dispose assez de temps pour dire via le clavier "un tel tu sors" "un elio dispo?" "non bah un panda" "bon tant pis machin reviens" ...etc... Et là je ne joue le role que d un seul joueur qui essaye d organiser alors que d autres vont donner également leur avis d où un belle pagaille . Exemple de 5 intervenants : "euh tu parles à qui, à moi" "non à l autre" "n importe quoi un iop c est mieux " "du soin" du rox" ...etc...
Donc quand l attaque est aléatoire (style on se trouve avec d autres joueurs par hasard en donjon), le combat a des chances d être équilibré . Dans le cas d une team constituée spécialement pour farmer des percos, la défense est nettement défavorisée .

Sinon, tu dis toi-même que, faisant partie d une alliance moyenne (500 membres ça fait quand même du monde potentiellement), tu choisis bien où tu mets tes percos et que tu ne les laisses pas trainer ; donc c est bien reconnaitre que vous avez du mal à défendre . Si tu trouves ça normal, moi pas . Je m amuse des fois à regarder dans les alliances le nombre de percos posés . A part, deux ou trois très grosses alliances (je parle depuis la réunification), les guildes ont bien souvent 0 perco, parfois 1 ou 2 ; alors que le potentiel est bien plus grand . C est bien que le système de perco est "malade" . Il faudrait le modifier pour lui redonner de l intérêt .

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Ce que tu dit n'est absolument pas faux concernant une première défense, cependant dans une alliance un minimum organisée et comptant disons 500 membres, lorsque tu vois une attaque de la part d'une team organisée et opti, tu t'attend a un farm et il suffit d'organiser une défense opti elle aussi avec des membre jouant pvp ce qui équilibre les forces pour les attaques suivantes.
D'ailleur j'ai fais face a une telle situation mais ayant quelques joueurs pvp dans ma guilde on a monté une def opti sans trop de soucis (bah oui si tu joue pvp de toute manière autant le faire en défendant nos perco).

Concernant le deuxième point, oui ce n'est pas simple de défendre lorsque on est dans une petite alliance tout simplement parce que beaucoups d'attaques se font de nuit entre 2h et 6h le matin, c'est une plage horraire difficile a couvrir en terme de défense car peu de joueurs sont encore connectés a ces heures là. Même dans une petite alliance une attaque entre 19h et minuit est souvent pas trop mal gérée mais ce sont des heures de pointe. Hors les grosses alliances (je vise les mastodontes a 4000+ membres comme il y en a 2-3 sur mon serveur "Nidas" qui a une population active de 42000 perso actifs selon statofus) sont moins affectés par cela car qui dit plus de joueurs dit plus de joueurs jouant a différentes plages horaires. 

Pour moi le problème n'est pas dans le système de perco mais bien dans le système d'alliance qui n'impose absolument aucune limite de membre. La pose de perco doit rester une prise de risque mais les alliances rassemblant un nombre anormalement élevé de membres minimisent ce risque au maximum au point de décourager les alliances plus modestes devant batailler pour garder le moindre perco. 

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plus que Up leur sort, dégat, ou quoi que ce soit ..

un vrai problème rencontré a de multiples occasion, c'est le focus perco.

aujourd'hui niveau pvp on a quoi hormis les agro perco et le koli ? pas grand chose puisque les AVA, en soit, n'est pas vraiment un système de PVP, plutôt d'organisation pour prendre les maps une a une ... enfin, c'est pas le sujet les ava, mais tout ça pour dire que le PVP actuel est très faible, et que rendre le focus perco possible des le T1, rendant toute deff impossible ( bah oui, même a hauteur de 5 lvl 200 de chaque côté, les attaquants peuvent se faire le perco avec 3 tours de jeu ( donc trois personnage ) et donc les derniers joueurs ne peuvent même pas deff, alors qu'ils prennent souvent le temps de quitter un combat, un dj, etc, pour aller deff et doivent se retaper tout le chemin derrière ).

le perco est l'un des dernier moyen présent pour faire du pvp en 5 c 5. sauf qu'on a pas le temps de faire ce fameux pvp avec le focus perco .. je vois venir tout les râleur qui aiment les free Kamas dire qu'il n'y a rien a changer, mais si on est honnête, le système du perco est entièrement à revoir. s'il y a une ligne de défense, elle devrai être détruite avant de pouvoir taper a la seconde ligne ( le perco ) .. 

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Le focus perco est autorisé c'est la vie faut s'y faire.

Rien qu'hier on a du defendre vs des gens qui focus perco ( on a gagner ) mais bon c'était un peu dur , notre sacrieur a du sacrifice le perco , sa faisait des zones fin bref la galere quoi.

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Le focus perco est une stratégie contre laquelle la défenses doit aussi se préparer. Je ne vois pas pourquoi il faudrait nerf ça d'autant plus que selon la compo en déf (soin et ou protection) le focus perco est même assez bête, un autre moyen d'y faire face consiste a éloigner le perco des adversaires (dépend de la map). C'est assez facilement contrable comme ça peut amener a une victoire de l'attaque, pour moi aucun besoin de nerf ce côté là .
 

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Score : 1461

Oui aucun besoin de nerf , 

de toute maniere les gens comme sa le payent avec leur reputation et leur confort de vie IG doit être degueu. 

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si le perco devrai avoir un etat invulnérable jusqu'a ce que le dernier defenseur soit mort, il est tellement simple de jouer perco que cela tue le pvp, il n'y a rien d'amusant a jouer perco et c'est difficilement contrable, les team qui joue perco ne vont pas attaquer sur une map po faut pas etre idiot quoi ^^'

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Les bonnes team perco organisée (aka les seules attaques "dangereuses") vont attaquer TOUT les perco qui passent ayant un minimum de valeur quelle que soit la map. Ensuite jouer perco n'est pas toujours simple, après faut pas venir défendre avec 5 iop et s'attendre a ce que ça soit efficace ... Un soin dans la def: le focus perco est a oublier, ensuite il s'agit pour la def de préserver le(s) soigneur(s) et éviter que le perco ne se fasse isoler a coup de coop.... Si vous perdez sur un focus perco vos défenseurs sont nuls ou vous n'aviez ni soin ni protection auquel cas les attaquants jouerais pas perco et gagnerais de toute manière s'ils sont organisés.

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sur les nouveaux serveur mono, les plus gros perco n'ont pas encore 5K de vie, et 25% resi. le focus perco est facile, c'est la le problème, même avec du soin, si le soin n'a pas l'ini, c'est useless .. trois joueurs suffisent a down le perco t1 ..

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