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Améliorations de la classe Ecaflip

Par [Ankama]DOFUS - COMMUNITY MANAGER - 20 Février 2019 - 16:33:43
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Réactions 576
Score : 428

Je suis pas vraiment d'accord avec la vision que l'écaflip et trop fort de nos jours. Certains sorts et mécaniques le sont peut-être, mais c'est clairement pas aussi horrible que certains le disent. Il n'y a même pas beaucoup d'éca dans le ladder koli (rappel journalier : osas et sacri représentent 50% a eux seuls).

L'éca et un pure DD et doit le rester. J'entends bien que beaucoup veulent le retour de l'aléatoire par nostalgie mais a mon goût, l'aléatoire n'est ni stratégique ni compétitif. 

Et puis finalement l'éca et aujourd'hui le seul DD pvp véritablement compétitif, avec un Iop terre trop nerf, un crâ toujours aussi naze en PvPm... 
Du coup on se trouve avec un ladder dominé par des osas, sacri, Elios et Xelors.

Donc on évite de complément casser l'éca, par pitié.

 

15 -4
Score : 4767

Y'a une différence entre équilibrer et détruire.
Par ailleurs le fait que le ladder ne comporte que peu d'éca ne signifie pas que l'éca n'est pas OP pour autant.
En l’occurrence, eau crit c'est trop fort.

3 -3
Score : 446

Nan mais c'est n'importe quoi, entre sortir des "En l'occurence eau crit c'est trop fort" ou un eca qui explique qu'il faut nerf le seul poitn fort de l'eca eau...

 Déjà trop fort dans quel circonstance? En 1v1 l'eca est plutot low tier j'vais pas faire la liste de tous les persos qui sont largement au dessus mais y'en a un paquet.
 
En PvM il est ce qu'il devrait etre, un bon DPS ne pouvant faire que ça, le cra/enu est presque systématiquement préféré pour leur capacité a entraver en plus de dps et l'eca est clairement pas la classe dont t'entends parler quand les gens discutent de team de 4 opti pour PvM THL. Pareil le iop est souvent préféré a cause de sa capacité a OT les mobs/boss.

  Reste le PvP multi ou l'eca est effectivement fort, fort pour un DPS mais c'est tout, si on compare a toute les classes il est encore loin d'etre dans le top 3/4, en fait le probleme pour moi c'est que les classes dps sont pas ouf en koli 3v3 et l'eca est juste ce que tous les dps devraient etre.

 Et pour l'eca "le plus souvent terre", tu expliques que le seul avantage de eau par rapport a terre c'est un peu plus de burst, et tu veux nerf tous les sorts eau? Comme ça l'eca eau fait plus rien du tout? Quel intérêt par rapport a terre?

 Nan serieusement ça devient pénible, pour commencer le nom du sujet c'est AMELIORATION, ça devrait quand même vous mettre la plus a l'oreille, le but c'est d'équilibrer mais surtout d’améliorer les gameplay, alors quand vous venez avec pour toute proposition de nerf 4 sorts abstenez vous sans déconner.

 Puis bon ça n'a pas de sens, on doit équilibrer l'eca non pas par rapport a la meta actuelle mais ce qu'elle sera au moment ou l'eca sera modifié, donc logiquement la seule façon qu'il y aurait de procéder c'est équilibrer les voies entre elle pour qu'elle soit +/- equivalente  et pointer les gros defauts/améliorations qu'on souhaite.

 De toute façon plus ça va moins je comprends la démarche du studio, en gros ils arrivent en nous disant "vous inquietez pas on va faire un gros brainstorming et on va tout regler" mais sans "refonte" et au bout de X mois... On est encore dans le "on va faire", bref j'attends de voir si ça va réellement aboutir sur quelque chose qui en vaut la chandelle ou si on va juste poireauter pour des prunes
 
  Serieux si vous voulez reussir a faire quelque chose il faut y aller par petite touche, tant que vous ne serez pas capable de modifier les valeurs de 2/3 sorts toutes les 2 semaines/1 mois vous n'arriverez jamais a rien, y' a pas de secret faut faire comme lol ou fn, des patchs regulier qui changent un peu la meta au lieu de laisser des aberations 2 ans sous pretexte que ça sera modifié dans la prochaine refonte de la mort qui tue de 2021...

 J

10 -1
Score : 173

Entierement d'accord.
Et puis si ils divisaient les sorts en Xdegats en PvP et Xdegats en PvM, ce serait beaucoup plus simple pour eux de mettres ces petits patch réguliers.

2 -1
Score : 1434

 

Neeqzaa|06/03/2019 - 19:25:12
Je suis pas vraiment d'accord avec la vision que l'écaflip et trop fort de nos jours. Certains sorts et mécaniques le sont peut-être, mais c'est clairement pas aussi horrible que certains le disent. Il n'y a même pas beaucoup d'éca dans le ladder koli (rappel journalier : osas et sacri représentent 50% a eux seuls).

L'éca et un pure DD et doit le rester. J'entends bien que beaucoup veulent le retour de l'aléatoire par nostalgie mais a mon goût, l'aléatoire n'est ni stratégique ni compétitif. 

Et puis finalement l'éca et aujourd'hui le seul DD pvp véritablement compétitif, avec un Iop terre trop nerf, un crâ toujours aussi naze en PvPm... 
Du coup on se trouve avec un ladder dominé par des osas, sacri, Elios et Xelors.

Donc on évite de complément casser l'éca, par pitié.

 




L'aléatoire est compétitif si en moyenne tu as des dégâts plus importants que les autres classes (c'est ce qu'on appelle couramment une prime de risque).
Ce que je propose par exemple: au lieu d'avoir un sort qui tape 10 de façon fixe par exemple, tu tapes de 7-15 (moyenne 11 le +1 est justifié par le fait que l'aléatoire doit toujours bénéficier dune prime de risque).
Je suis également pour le retour des sorts comme bluff qui tapent dans un élément aléatoire (tout en faisant plus de dégâts en moyenne qu'un sort non aléatoire).
Pour la chance d'ecaflip: pendant un tour 70% de chance de réduire les dégâts de 50%, 30% de les augmenter de 50% (équivalent à une réduction de 20% en moyenne).
L'idée n'est pas de nerf l'Eca mais au contraire de le rendre plus fun et moins systématique.
Une classe soit disant aléatoire avec 100% de taux de critique c'est encore une fois absurde!

 
warriorfight|08/03/2019 - 11:49:23
Personnellement, je serais frustré de ne pas tuer un monstre dangereux/boss parce que mon bluff a tapé dans élément qu'il fallait pas (aka 40%res par exemple), ou encore que ma chance n'ait pas pu protéger mon panda pour garder le boss sous invulnérabilité. Controler le combat est tres important (en tout cas en PvM).

L'aléatoire n'est pas et ne sera jamais compétitif, ce sera certes fun a jouer pour certains, mais ce ne sera pas le cas pour d'autres et encore moins pour ceux qui visent le top ladder.

Il faudrait arreter de proposer le retour de l'aléa car:
1. il n'y aura pas de refonte
2. la majorité des joueurs ecaflips de seront pas d'accord.

Le serveur 1.29 a été créé uniquement pour VOUS les nostalgiques, vous trouverez votre aléa labas.

 



En gros tu veux un DD non aléatoire. Je te conseille le Iop ou le Cra, ce sont leur rôle.
Et on ne parle pas de nostalgie on parle de redonner à chaque classe son identité, ce qui n'est plus le cas depuis quelques temps...
Si tu arrives à me montrer que les sorts de l'Écaflip correspondent à sa description je suis tout ouïe smile
3 -3
Score : 173

Personnellement, je serais frustré de ne pas tuer un monstre dangereux/boss parce que mon bluff a tapé dans élément qu'il fallait pas (aka 40%res par exemple), ou encore que ma chance n'ait pas pu protéger mon panda pour garder le boss sous invulnérabilité. Controler le combat est tres important (en tout cas en PvM).

L'aléatoire n'est pas et ne sera jamais compétitif, ce sera certes fun a jouer pour certains, mais ce ne sera pas le cas pour d'autres et encore moins pour ceux qui visent le top ladder.

Il faudrait arreter de proposer le retour de l'aléa car:
1. il n'y aura pas de refonte
2. la majorité des joueurs ecaflips de seront pas d'accord.

Le serveur 1.29 a été créé uniquement pour VOUS les nostalgiques, vous trouverez votre aléa labas.

 

5 -1
Score : -46

Perso je trouve que le rox de l'éca est completement injuste par rapport à tout ce que peux faire la classe.
C'est un excellent damage dealer (et la voie eau est trop forte avec les do crit + trêfle) mais aussi le meilleur sort d'érosion, une mobilité énorme, une range trés bonne, des sorts de soutient excellents pour un DD.
Bref c'est juste un peu trop bon partout. Aprés je ne joue pas la classe mais c'est mon avis quand je suis avec ou contre en koli.

4 -7
Score : 459

commentaire typique de quelqu'un qui :

.n'a jamais joué la classe
.ne parle jamais des contreparties
.n'a pas encore compris que tous les sorts de rox de l'eca sont en variantes avec les sorts de tank, ce qui rend strictement impossible de faire correctement les 2 a la fois

7 -1
Score : 1441

Actuellement, je trouve que l'écaflip est une des meilleures classes PvP si ce n'est la meilleure. Je vais donc donner mon avis sur chacun de ses 3 rôles au cas par cas.

Dégâts : L'éca en général remplit très bien ce rôle et ce grâce au trèfle, seulement comme dit plus haut, son rox est beaucoup trop élevé pour tout ce qu'il peu faire à côté et ses faibles contreparties. Je trouve par contre dommage que les voies feu et air soient autant en arrière, ainsi que la voie DoPou qui est très peu jouée depuis le nerf audace.

Amélioration : L'éca peut se booster énormément et atteindre un bon 1000 de puissance très facilement s'il y a au moins 3 adversaire en zone rugissement et vu la zone c'est pas bien compliqué. Donc niveau améliorations l'eca n'est pas à plaindre je dirais même à envier car aucune classe n'ayant ce rôle ne peu se boost (ou boost un allié) autant. Du coup je pense que ce côté de l'ecaflip est à revoir car bien trop puissant.

Soin : L'éca peut très bien se soin lui-même mais aussi ses alliés, je pense que son auto-soin via les sorts de dégâts doit être revu car comme dis plus haut, avec ses dégâts très élevés et ses boost trop importants, il suffit de chopper une zone mésaventure ou de spam félinton à distance pour se recon. Les soins via autre chose que des dégâts sont bon sans être trop fort, il sont assez utile aussi bien en teamplay que solo.

5 -3
Score : 1434

 

warriorfight|08/03/2019 - 23:16:15
 
En gros tu veux un DD non aléatoire. Je te conseille le Iop ou le Cra, ce sont leur rôle.



Je ne vois pas en quoi exposer mes préférences personnelles aideront au debats, mais si tu y tiens tant, je cherchais une classe qui peut tout faire, et etant donné que le hupper est injouable en team, l'eca est ce lui qui me convient le mieux.

Si tu arrives à me montrer que les sorts de l'Écaflip correspondent à sa description je suis tout ouïe smile




Roulette, rekop, tromperie. Je trouve que c'est assez pour combler ceux qui desirent un peu d'aléa, sans pour autant forcer ce gameplay a tout le monde.

Et on ne parle pas de nostalgie on parle de redonner à chaque classe son identité, ce qui n'est plus le cas depuis quelques temps..."

Regarde comment le jeu a évolué, tout est devenu plus tactique et stratégique, beaucoup plus qu'avant, ce qui est une bonne chose. L'aléatoire dans le dofus actuel est tres desavantageux, je ne sais pas pour les autres classes, mais en tout cas pour l'écaflip actuel, rendre l'aléatoire constituera un enorme nerf de la classe. Si il avait une autre identité que l'aléatoire, je t'aurais peut etre rejoins, mais vu que ce n'est pas le cas, entre faire des caprices en tuant la classe et la garder telle quelle, le choix est vite fait.

Il faut vraiment arreter d'etre en mode 'vision tunnel', et pense aux conséquences de ta proposition.
Je te rejoins sur le fait que la classe deviendra un petit peu plus excitant a jouer, mais perdre des koli et refaire X tentas au boss parce que on a pas eu de chance sur l'écaflip, non merci.
 

Aléatoire n'est pas du tout synonyme de plus faible comme tu persistes à l'affirmer, si encore une fois la moyenne des sorts est plus élevée que pour une autre classe.
"Je cherchais une classe qui peut tout faire": donc le gameplay de l'Ecaflip est sensé être la polyvalence? -> Non il s'agit de l'aléatoire donc rendons lui son côté aléatoire. La polyvalence de cette classe est plus un laisser aller au cours des dernières mises à jour qu'une question de gameplay.

 
warriorfight|11/03/2019 - 12:33:43
Deja qu'on se mette d'accord sur une chose, l'aléatoire qu'avait l'ecaflip et l'aléatoire que tu veux toi sont deux choses differentes.
Toi tu parles d'élargir les bornes de dégats (donc TA proposition), alors que l'aléatoire réél c'est comme le bluff 50%air 50%eau.
J'aimerais bien te voir en full eau taper des bluff air.
En ce qui concerne la polyvalence, oui l'écaflip est et a toujours été polyvalent (et encore on nous a retiré le retrait PA via le combo pile ou face + cengale), avant il pouvais taper (un peu) bouger et soigner, pareil que maintenant, donc oui l'écaflip est censé rester polyvalent, il n'y a que la mécanique de jeu qui a changé.

"Aléatoire n'est pas du tout synonyme de plus faible comme tu persistes à l'affirmer"

L'aléatoire dont TU parle et celle que l'écaflip avait sont toutes les deux faibles dans le dofus actuel, je dirais pourquoi le tien l'est plus bas.

"le gameplay de l'Ecaflip est sensé être la polyvalence? -> Non il s'agit de l'aléatoire donc rendons lui son côté aléatoire."

Il faut vraiment etre borné pour sortir ce genre de phrase, a croire que tu as ignoré tout mon texte plus haut.

Résumons un petit peu:
1. Tu veux élargir les bornes de degats, deja que tout le monde se plaint du rox de l'écaflip tu veux lui donner l'opportunité de taper plus. Si tu n'as pas compris l'expression 'vision tunnel', voici un autre comparaison: tu t'es mis des oeillères, comme celle des chevaux, tu ne vois que ce que tu veux, et osef des conséquences.

2. Pour supporter ta proposition tu as comme seul argument "gneu c'est son identité"... Je n'ai rien a ajouter sur ce point, c'est auto-explicatif.

Et pour conclure:
1. Tu manques d'objectivité.
2. Je croyais debattre avec une personne que je pouvais raisonner OU qui pouvait ME raisonner avec des arguments solides (car oui je suis ouvert a toutes les propositions qui ont des bases solides ) mais je me suis trompé, my bad, et sur ce, ce sera mon dernier message pour toi, car on ne peut pas raisonner quelqu'un de borné.

Beaucoup de blabla pour pas grand-chose. Je vais essayer d'être concis.

"J'aimerais bien te voir en full eau taper des bluff air." 
-> Franchement jai bien rigolé. Et bien tu ne joues pas full eau si tu joues bluff. Il y a déjà pas mal de sorts qui ne tapent que eau donc si tu veux jouer avec bluff il y a un équipement qui se nomme eau-air (oui ça existe)

"Il faut vraiment etre borné pour sortir ce genre de phrase"
-> argument ad hominem, en général c'est qu'on manque d'argument sur le sujet.

J'attends toujours de vrais arguments quant à la relation entre le gameplay original de l'Écaflip (oh tiens à l'envers cest pile ou face) et les sorts actuels. C'est il me semble ce qui est attendu.
Merci aussi de fournir d'autres arguments que "tu es borné" ou "cest absurde", en général un bon raisonnement est suffisant pour ce que l'on a à démontrer et ce genre de commentaire ne fait que démontrer ton absence d'arguments valables.
2 -1
Score : 459

On veut pas d'aléatoire sur l'eca 

aléatoire = pas de pvp = pas d'esport dofus 

et si tu parles de laisser aller parle plutot des classes qui ont des mécaniques completement cheat genre xel coop rall pa,  sadida spam invoc rall pm, osa spam invoc, huppermage one shot do pou, sacri intuable / coop / sacrifice etc.

l'eca n'entrave pas, ne place pas l'adversaire, et il doit se spécialiser pour être efficace dans un rôle donné. S
a "versatilité" est donc bienvenue et colle bien au côté role play

2 -4
Score : 865

J'ai l'impression que l'Eca, pour sa polyvalence et les dommages qu'il peut faire, à une trop grosse capacité de survie. Il peut se soigner et gagner beaucoup de temps avec certains de ses sorts comme contrecoups et chance d'Ecaflip. Selon moi, il devrait etre plus vulnerable ou bien avoir des tours où il inflige des dégâts plus faibles. Je vois un peu l'ecaflip comme un Dofus Nebuleux, très forts certains tour et très faible à d'autres; il faut tout simplement créer des "creux" dans sa puissance sans que ça ne se joue sur l'aléatoire. Mettre une relance sur trèfle de 1 tour sur 2 ? Rallonger le cooldown de roue de la fortune ?

2 0
Score : 173

La relance sur trefle impossible, a cause du controle d'élément.
Par contre je serais pour rendre le -25% resis all a la fin de la roue de la fortune pour 1 tour, ca forcerai les écaflips d'utiliser la roue de maniere plus intelligente

0 -3
Score : 1311
 Bonjour à tous, 

J'ai un avis extérieur à la classe jouant iop/cra/feca de base (roub pour le fun en débutant) . 

La classe à pour vocation d'être "joueuse". Et effectivement, on a plein d'effet kiss cool, ou de sorts à contrainte et une superbe mobilité. 

Le problème aujourd'hui c'est qu'elle n'est pas assez joueuse:

Sur le topic iop une analyse a été faites sur les dégâts de différentes classes: ce qu'il en ressort c'est que l'ecaflip est la classe qui est la plus régulière en termes de dégâts (on parle pas de stuff mais de dégâts de base) 

Pour une classe dites "joueuse" c'est un non sens. Pourquoi ? 

A cause de trèfle qui n'a plus aucun facteur "chance", contrecoup qui n'a aucune contrepartie, roue de la fortune Best boost du jeux ou encore chance d'eca qui n'a aucun aléa. 

Il faudrait une refonte non pas des sorts de rox (hormis les voie feu et air clairement en dessous) parce qu'un ecaflip est un DD et doit le rester (même si augmenter l'amplitude des dégâts devrait être augmenté légèrement : +2/-2 all). Mais des sorts principaux qui constitue son game play. 

​​​​​Maintenant je vais m'attaquer avec ces dits sorts(à cet instant je vais me mettre la moitié des ecas à dos) :
  • Roulette et sa variante : comme pour les tourelles et les bombes ne devrait pas consommer d'invoc.
 
  • Trèfle: on l'a compris est le sort principal autour duquel s'articule le game play. Alors autant l'approfondir: ils existent plusieurs type de trèfle (3/4/5 feuilles). En partant de ce principe, le bonus de trèfle et de tous les sorts "auxiliaire" doit varier: plus t'as de feuilles plus le boost est important. Ex: trèfle 3 +45% cc, trèfle 4+ 75% cc trèfle 5 + 100% cc et un malus de 10% sur les armes. Le trèfle malus crit serait comme tel : 3-> -75%, 4-> 100%, 5-> 150% et bonus d'armes de 10%.
 
  • Contrecoup: devrait avoir les effets de chance d'éca avec une contre partie dépendant de trèfle type: trèfle 3 50% réduit-> 150% subit, trèfle 4: 50% réduit -> 125% subit, trèfle 5 50% réduit-> -20% do finaux.
 
  • Chance d'éca: pourrait donner du shield sur 2 tours mais selon le trèfle: 3-> 400% du niveau de la cible. 4-> 500% du niveau de la cible, trèfle 5 650% du niveau de la cible.
 
  • Roue de la fortune: trèfle 3: 250%, 4: 300%, 5: 350%.

C'est un exemple de mécanique beaucoup plus pousser pour trèfle qui renforce l'aspect "joueur" de l'ecaflip qui reste bon même quand il a pas de veine et devient encore plus fort quand il en a. 

​Iopalement, 

Edit: trèfle dans cette optique pourrait être lancer 2 fois par tour avec un coût en pa remboursé (1 fois en bonus crit l'autre en malus) sinon les effets durent 2 tours
6 -1
Score : 5549

nerf l'eca eau, up l'eca feu

3 -5
Score : 446

 Concernant l'aléatoire j'ai toujours trouvé ça aberrant sur Dofus, l'ancien eca etait probablement un des plus frustrant et random que j'ai connu en tant qu'adversaire (j'ai sérieusement joué mon eca le jour ou ils ont viré l'aléatoire).
  Concrètement l'aléatoire sur l'eca lui permettait de battre des joueurs bien plus fort en spammant ses sorts de chance comme un idiot: en gros si t’étais devant tu jouais "secure" et si jamais l'adversaire était au dessus tu avais quand même une chance de gagner via une roulette recon ou une chance d'eca ayant un peu trop tendance a heal. 
  Je me souviens de mettre fait spammer par de vieux ecas sur mes persos G8+ qui essayaient de gagner via la chance c’était vraiment malsain ( l'eca même pas dans ta tranche de lvl tellement il peut abuser sur un coup de chance).
  Bref l'eca aléatoire j'le trouve aussi nul a jouer qu'a affronter, c’était un des personnages engendrant le plus de frustration et j'suis content qu'ils l'aient rework.

(tu peux pas jouer eca eau sans bluff a cause de la limitation d'infortune a 2/t ou alors t'as jamais dépassé les 10PA... Sans compter que son lancer en diago fait qu'il est parfois le seul sort utilisable de lui et infortune)
 Par contre faudrait peut être sérieusement reparler de la mobilité de l'eca, une excellente mobilité? Y'a 10 ans sans doute mais a l'heure actuelle j'suis mort de rire quand j'entends ça, on est passé de bond du felin 5 fois par tour qui etait une TP a entrechat 1/tour... Sérieusement xD?     
 Pardon on a aussi l’exceptionnel bond d'ecaflip qui donne un magnifique +PM!!!! Heureusement que esprit felin est venu étoffer notre set... 
 
D'ailleurs si on regarde le prix réel d'un bond d'écaflip en fait c'est juste aberrant xD, amusez vous a comparez le sort a d'autres sort de boost PM et faites les ratios PM/PA/tour et vous vous rendrez compte que bond d'ecaflip est, de ce point de vu, le pire sort du jeu 
 Et puis globalement TOUTES les classes de Dofus ont vu leur mobi augmenter au fil des années, toutes sauf l'eca... Feca a renfort, iop a le sort a 4PA eau permettant d’économiser 1 PA certains tours, cra a eu fleche de dispersion/fleche de repli, eni a eu ses 2 sorts fanés, sram a eu invisi 2PM only+ piege repulsif et sournoi etc etc Bref quand on compare sérieusement la mobi des classes on se rend compte que l'eca est pas si bien loti, il est bon mais pas abusé comme certains aimeraient nous le faire croire. 
 

 ça m’égare de voir des demandes de nerf sur chance d'eca, quand j'vois ce qu'il est maintenant par rapport a ce qu'il était avant... (statistiquement 2tours de dommage divisés par 2).
 
 Pour le débat sur la puissance sérieusement ça serait moi je virerais rugissement, j’en peux plus d'entendre que ce sort donne facilement 300 puissance pour 1 PA alors que je m'en sert 1 combat sur 10. 

 Pour roue de la fortune c'est puissance qui est d'un autre temps, le passer a 2PA pour le normaliser avec eca (en laissant 2T pour compenser le boost CaC et éviter le double tour de preci sous puissance). 
 En PvM hormis les boss (donc salle de dj/mobs c'est a dire 90% du temps) j'ai vraiment du mal a utiliser puissance, dans un combat de 2/3 tours ou le plus important c'est de bourrer/gérer T1 je me retrouve a faire 2 combats sur 3 sans avoir lancé le sort car trop dur a rentabiliser...


edit: l'editeur m'a ruiné la mise en page... j'ai refais ça vite fait mais c'est encore le bordel
 

3 -2
Score : 1434

X

0 0
Score : 16

Hello j'aimerai bien savoir si ceux qui parle de sort avec des dégâts trop élevés ou dit "trop cheat" joue pvp ou pvm ?

Je joues eca mais exclusivement pvm et comme dit dans les commentaires plus bas lvl 200 exclusivement dps, tu solo presque rien mise a part des donjons 150 tu peux choper 2-3 mob 200 pas plus car trop peux de sort de protection mise à part contrecoup qui dure un tour.

Vous parlez aussi de baisser les dommages de TOR mais faut savoir que ce qu'on met on prend et pour le pvm c'est un sort pas mal pour clean des petits groupes .

Je sais pas si pvp c'est une classe ouf mais en tout cas pvm THL c'est pas foufou en monocompte je trouve comparer à d'autre classe, avec mésaventure c'est genre le sacri du pauvre, je trouve ça dommage que vous vouliez tous la nerf.

1 0
Score : 1434

Les donjons 200 ne sont pas fait pour être solotéswink

0 -1
Score : 1434

 

-Psykoblaz-|12/03/2019 - 13:02:10
 Concernant l'aléatoire j'ai toujours trouvé ça aberrant sur Dofus, l'ancien eca etait probablement un des plus frustrant et random que j'ai connu en tant qu'adversaire (j'ai sérieusement joué mon eca le jour ou ils ont viré l'aléatoire).
  Concrètement l'aléatoire sur l'eca lui permettait de battre des joueurs bien plus fort en spammant ses sorts de chance comme un idiot: en gros si t’étais devant tu jouais "secure" et si jamais l'adversaire était au dessus tu avais quand même une chance de gagner via une roulette recon ou une chance d'eca ayant un peu trop tendance a heal. 
  Je me souviens de mettre fait spammer par de vieux ecas sur mes persos G8+ qui essayaient de gagner via la chance c’était vraiment malsain ( l'eca même pas dans ta tranche de lvl tellement il peut abuser sur un coup de chance).
  Bref l'eca aléatoire j'le trouve aussi nul a jouer qu'a affronter, c’était un des personnages engendrant le plus de frustration et j'suis content qu'ils l'aient rework.

(tu peux pas jouer eca eau sans bluff a cause de la limitation d'infortune a 2/t ou alors t'as jamais dépassé les 10PA... Sans compter que son lancer en diago fait qu'il est parfois le seul sort utilisable de lui et infortune)
 Par contre faudrait peut être sérieusement reparler de la mobilité de l'eca, une excellente mobilité? Y'a 10 ans sans doute mais a l'heure actuelle j'suis mort de rire quand j'entends ça, on est passé de bond du felin 5 fois par tour qui etait une TP a entrechat 1/tour... Sérieusement xD?     
 Pardon on a aussi l’exceptionnel bond d'ecaflip qui donne un magnifique +PM!!!! Heureusement que esprit felin est venu étoffer notre set... 
 
D'ailleurs si on regarde le prix réel d'un bond d'écaflip en fait c'est juste aberrant xD, amusez vous a comparez le sort a d'autres sort de boost PM et faites les ratios PM/PA/tour et vous vous rendrez compte que bond d'ecaflip est, de ce point de vu, le pire sort du jeu 
 Et puis globalement TOUTES les classes de Dofus ont vu leur mobi augmenter au fil des années, toutes sauf l'eca... Feca a renfort, iop a le sort a 4PA eau permettant d’économiser 1 PA certains tours, cra a eu fleche de dispersion/fleche de repli, eni a eu ses 2 sorts fanés, sram a eu invisi 2PM only+ piege repulsif et sournoi etc etc Bref quand on compare sérieusement la mobi des classes on se rend compte que l'eca est pas si bien loti, il est bon mais pas abusé comme certains aimeraient nous le faire croire. 
 

 ça m’égare de voir des demandes de nerf sur chance d'eca, quand j'vois ce qu'il est maintenant par rapport a ce qu'il était avant... (statistiquement 2tours de dommage divisés par 2).
 
 Pour le débat sur la puissance sérieusement ça serait moi je virerais rugissement, j’en peux plus d'entendre que ce sort donne facilement 300 puissance pour 1 PA alors que je m'en sert 1 combat sur 10. 

 Pour roue de la fortune c'est puissance qui est d'un autre temps, le passer a 2PA pour le normaliser avec eca (en laissant 2T pour compenser le boost CaC et éviter le double tour de preci sous puissance). 
 En PvM hormis les boss (donc salle de dj/mobs c'est a dire 90% du temps) j'ai vraiment du mal a utiliser puissance, dans un combat de 2/3 tours ou le plus important c'est de bourrer/gérer T1 je me retrouve a faire 2 combats sur 3 sans avoir lancé le sort car trop dur a rentabiliser...


edit: l'editeur m'a ruiné la mise en page... j'ai refais ça vite fait mais c'est encore le bordel
 

Du coup faut renommer la classe: ecaflip-> ecafecaf ou liplip comme ca cest cohérent avec la régularité des sorts et le trèfle a 200% de critique (ecaflip = pile ou face au cas ou on l'aurait oublié).
Petite question si tu n'aimes pas l'aléatoire pourquoi tu jouais ecaflip ? Cest un peu comme un mec qui joue au poker mais qui n'accepte pas de perdre quelques manches.
1 -4
Score : 446

Plutôt comme des mecs qui veulent jouer aux échec mais t'as un relou qui vient les forcer a jouer a la bataille, si encore l'aléatoire de l'eca n'impactait que lui, on pourrait lui réserver une branche du genre, mais tous ceux qui jouent avec/contre se retrouvent a être forcés de jouer un combat "random"

2 0
Score : 4642

""L'eca vraiment trop fort""  "cheat" Je tiens tt de même à rappeler quelques donnée aux gens c'est pas trop frais depuis la page 2 

5 -3
Score : 1645

Moi aussi j'aime bien faire des graphique avec des stats au pif quand je m'ennuis smile

Sans rire j'ai beaucoup d'amis légendes qui ont percé le ladder avec des classes cheat : osa/iop tumulte/sacri/élio terre et ont reroll après pour changer de gameplay, le ladder est full bugé et a aucun sens depuis donc c'est vraiment pas un argument fiable
 

0 -3
Score : 1434

 

JEBNFOMFG1MMPARJOUR|13/03/2019 - 00:25:33
""L'eca vraiment trop fort""  "cheat" Je tiens tt de même à rappeler quelques donnée aux gens c'est pas trop frais depuis la page 2 




Pourquoi pour un graphique tu présentes le top 100 et l'autre le top 20? Et 100 observations pour des stats ca reste faible, il faudrait sûrement ramener ça à la distribution globale des classes, ... 
Bref tes graphes ne veulent pas dire grand chose 

 
-Psykoblaz-|13/03/2019 - 04:08:21
Plutôt comme des mecs qui veulent jouer aux échec mais t'as un relou qui vient les forcer a jouer a la bataille, si encore l'aléatoire de l'eca n'impactait que lui, on pourrait lui réserver une branche du genre, mais tous ceux qui jouent avec/contre se retrouvent a être forcés de jouer un combat "random"



Tu veux jouer aux échecs, va jouer Xelor. Nous on veut jouer au poker sur l'Ecaflip.
Et dans l'ensemble le combat ne sera pas random. Il y a un truc qui s'appelle le théorème central limite, pour que ça converge il faut juste définir les bonnes bornes de l'aléatoire (ce qu'on appelle la variance). L'ancien Eca était peut-être un peu irrégulier mais de la a en faire LA classe la plus régulière il y a comme un problème...
 
3 -6
Score : 4642

au contraire : ils veulent dire que la principale feature pvp du jeu à savoir koli 3v3 random est  dominé par 3 classes (Helas)

1 0
Score : 3678

Beaucoup de retour me font peur.
Je suis un joueur PvM et exclusivement PvM, cependant vous parlez de PvP.

En PvM on est bon mais pas god tier, le jeu multi éléments avec du do cri est agréable et permet à l'eca une bonne versatilité. 

Maintenant on va en arriver ou avec tellement de jugement basé sur du PvP ? 

Beaucoup d'avis que je vois sont globalement inquiétant pour l'avenir de l'eca en PvM.

J'ai commencé sur monocompte en Sacri, après la refonte variante j'ai pu me payer un changement de classe car mon sacrieur était devenu un parpaing insipide à jouer. 

J'ai aucune idée révolutionnaire pour l'eca, la roulette en invocation c'est un peu un calvaire sinon la classe me plait.

Par contre, j'ose même pas acheter mon stuff 200 sachant la claque qu'on risque de prendre vu les retours orienté PvP.

 

10 -1
Score : 398

Je suis tout à fait d'accord, j'ai la même peur.
L'éca PVM est très bien ainsi, quelques petites retouches à faire peut-être notamment sur la voie feu et sur les invoques. Mais pas grand chose et surtout pas de nerf qui le rendrai injouable en pvm...  

4 0
Score : 70
Alerte gros pavé, vous pouvez skip les deux-trois premier paragraphe si vous avez la flemme, c'est juste du contexte. J'ai fait un TL;DR a la fin si vous aimez pas lire, mais si vous voulez les détails pour la partie RNG faudra faire l'effort de lire. Et désolée pour le formatage probablement très moyen, j'ai pas trop l'habitude de poster quoi que ce soit, ça doit être une première en 10 ans.

Contexte:
Bon, je sais pas si j'arrive trop tard ou pas mais en voyant qu'Ankama nous laisse la porte ouverte au suggestion en passant par hasard sur le site j'me sent obligée de rajouter mon grain de sel même si ma dernière connexion doit remonter a un mois après l'arrivée des variantes de sorts.

J'ai commencer le jeu un peu avant l'arrivée de la 2.0, j'ai bien poncer le jeu pendant 3-4 ans a l'époque avant de passer à autre chose et je repasse à peu près une fois tout les ans pendant 2-3mois avant de repartir. J'ai jamais vraiment taper dans le contenu end game pour diverses raison et je suis pas trop a jours sur les changement, le theorycrafting c'est pas mon truc et j'ai jamais été un joueur Hardcore PvP non plus,  donc je vais pas m'attarder sur l'équilibrage, d'autres le feront mieux que moi. Ce qui me tien le plus a cœur, c'est le design de la classe. donc je vais plutôt m'étaler la dessus. Ah je vais essayer d'éviter mais il se peut que je parle d'une vieille version de certains sort sans le vouloir, ya eu tellement d'itérations ...

Globalement ce qui me gène le plus c'est que j'ai clairement pas l'impression de jouer un Ecaflip et c'est un problème que pas mal de perso ont en fait. L'identitée des classes se perd, et c'est asser dommage. Chez l'Eca ça c'est traduit par la perte de la RNG, mais c'est clairement pas la seul dans ce cas, l'exemple le plus flagrant à mon avis reste le Xel qu'est passer d'une sorte de maitre du temps a un accro de la symétrie. Je dis pas que c'est pas intéressant a jouer, mais voila, c'est pas plus un Xel que l'Eca est un Eca. Dans la même idée, vrai ou non, j'sais pas combien de fois j'ai entendu mon pote Feca se plaindre que les Zobal protège mieu que lui. Il serais temps que l'identitée des classes se ressente, pas que sur des effets visuelles, mais sur le gameplay. Le fait de vouloir donner la possibilitée de remplir un peu tout les rôles à toute les classes aide pas non plus, mais il me semble que c'est déja quelque chose dont vous avez pris conscience au vu de ce que vous demandez dans le sondage. La versatilité c'est une bonne chose dans le sens ou ça permet de mieu se débrouiller en solo, mais d'un autre coté ça incite pas vraiment la diversité des classes dans les équipes.

La RNG:
Après avoir survoler vite fait les suggestions de tout le monde, je suis content de pas avoir été le seul à avoir fait la remarque. L'aléatoire ça reste le coeur de l'Ecaflip, vous l'avez créer comme ça, et on a choisis cette voie pour ça a l'époque, donc c'est pas quelque chose qui devrais changer, même pour une question d'équilibrage. Régulariser l'Ecaflip c'était la solution de facilitée. Evidemment tout le monde est pas d'accord avec ça, et à raison, un simple retour au source est clairement une mauvaise idée car on va pas se mentir, c'était complètement débile.

Faire passer le tour à toute une équipe? Avoir une chance sur deux d'être complètement soigner par une colère de Iop qui nous aurais one shot de toute façon? Faire moins de dégâts qu'un Eni (qui je rapelle tapais pas aussi fort a l'époque) parcequ'on enchaine les mauvais jet? Ouais, c'est nostalgique et ça pouvais être très drôle mais c'étais aussi extrèmement frustrant pour tout le monde au final. Si la strat d'un donjon THL foire parceque l'Eca a pas eu de chance, c'est déprimant. C'est pas le genre de RNG qu'on veut voir sur un jeux de stratégie, et c'est bien que ça ai changer, mais ça a mal changer. Même si l'ancien Ecaflip étais horrible sur ce point, ça veut pas dire qu'on peut pas travailler l'idée pour en faire quelque chose qui marche.

Je sais pas a quel point vous voulez rework les classes mais je vais partir du principe que vous êtes prêt à faire des gros changements, et je pense qu'il serais temps de réfléchir a un moyen de redonner a l'Ecaflip ce qui fait de lui ce qu'il étais, mais de façon moins extrême, le but étant que ça reste jouable.

En soit le plus gros problème de l'ancien Ecaflip c'est que ça se jouais sur des variables tellement élevées que les probabilitées avait pas le temps de s'équilibrer au fil du combat et qu'on pouvais se retrouver avec des situations complètement absurdes donnant souvent lieu a un massacre unilatérale parce que le bon dieu Ecaflip avais choisi son camp.

C'est pas ce qu'on cherche ici évidemment, le but n'est pas que la partie se joue sur un jet de dés.

J'ai trois solutions à proposer pour ça:

1) Faire en sorte que la chance s'équilibre plus vite et mieu.

2) Donner un moyen à l'Ecaflip de forcer la chance. Ouais c'est toi que je regarde, Trèfle.

3) Forcer l'Ecaflip a jouer en fonction de ses jets de dés, plutôt que de laisser les dés jouer pour lui.

Première Solution:
Je dirais que c'est pas la solution la plus sexy, mais je pense qu'elle mérite au moins d'être mentionnée. L'idée m'est venue de se que je me souvient du fonctionnement des Ecaflip sur Wakfu (J'y ai très peu jouer, me tapez pas si j'suis a coté de la plaque sur leur fonctionnement, c'est pas le principal de l'idée). En gros leurs taux de critique augmente passivement j'usqu'a ce qu'ils réussisse a faire un coup critique, a partir de ce moment le compteur reset.

Ont pourrais reprendre le même système pour le coté aléatoire des effets de sorts ou des jets. L'Ecaflip lance un sort, en fonction du jet le jeux juge si c'était une action chanceuse ou malchanceuse. Plus votre jet étais mauvais, plus vous aurez de chance de faire un bon jet à l'action suivante, et vis versa. Certains sort avec plus d'impact sur le combat influencerais évidement plus cette jauge. Avec un système comme ça, on aurais un niveau de chance qui graviterais plus facilement vers un juste millieu qui ne serais ni trop avantageux ni trop punitif. L'Ecaflip devrais choisir ses actions en fonction de son niveau de chance actuelle, car évidemment rien ne l’empêcherai d'avoir un coup de chance en étant en chance négative, mais la probabilitée est plus faible, et la suivante le sera encore plus. Après on pourrais évidement rajouter des sorts pour influencer ce niveau de chance et pimenté un peu le tout pour pas que ça ressemble a un système de chance fictive un peu fade. Ce peut aller du simple sort pour monter sa chance dans le positif a un sort dont le seuil de dégâts maximal augmente plus votre chance est dans le négatif. Évidemment le dernier exemple sonne comme un truc du niveau d'absurdité de l'ancienne roulette, mais c’était juste pour l'exemple . Tout est une question de dosage.

Deuxième Solution:
C'est pas compliquer: On remet une bonne part de chance dans tout les sorts. Par défaut on se retrouve avec l'ancien chaos aléatoire qu'étais l'Ecaflip. En utilisant un sort, (ça peut être trèfle ou autre chose, peut importe, j'avais proposer ce sort parceque pour le coup c'est dans le thème) l'Ecaflip peut influer sur ses probabilités pour assurer des bon jets pour un certains nombre de tours, ou pourquoi pas un certains nombre d'actions, ça changerais. Evidemment le sort devrais pas être actif tout le temps sinon ça présente aucun interêt, et il faudra veiller a ne pas trop avantager l'Ecaflip sur ses coups de chances, surtout si il y a facilement accès. Encore une fois, tout est une question de dosage.

En se basant sur ce principe, si on veut pas partir dans un esprit trop aléatoire (Parce qu'en quoi un coup de griffe devrais être plus aléatoire qu'un coup de poing de Iop, après tout?), on pourrais au moins donner a l'Ecaflip un moyen de tenter sa chance. Seulement certains sorts de l'Ecaflip serais aléatoire. Un sort de buff avec un temps de relance de quelques tour permetrais au prochain sort de ce type d'assurer un bon jet. Si vous voulez tentez votre chance sans le buff, a vos risques et péril, vous pourriez retournez la situation tout comme vous risqueriez d'être beaucoup moins efficaces que si vous utilisiez des sorts plus stables(I.E Le bon vieu 1-50 dmg bluff par rapport a un 30 fixe d'une griffe de céangale). Après tout, un bon Ecaflip devrais savoir quand tenter sa chance. Evidemment le jeu doit en valoir la chandelle.

Troisième solution:
Plutôt que de prier pour avoir un bon jet de dés, pourquoi ne pas adapté son jeu au résultat obtenu?
Je pense que c'est la solution qui plairais au plus grand nombre, même si du coup on s'éloigne un peu du coté "Coup de chance" de l'Ecaflip. Une sorte de compromis entre avoir de l'aléatoire tout en restant constant, si vous voulez. En fait c'est quelque chose qui est déjà mis en place avec Roulette. C'est peut être pas aussi notable à très haut niveau , mais à bas niveau (Et si ça l'est pas non plus à bas niveau selon vous faites un effort d'imagination), 400 de bonus intel c'est asser important pour considerer utiliser Topkaj alors qu'on joue principalement terre ou eau. 50 en soin sur une roulette a bas niveau, c'est se dire "Tien, mon pote a pris cher, je vais profiter de ça pour le soigner plutôt que de taper comme un débile". Vous saisissez l'idée? Ici, on intéragis avec le résultat si la situation s'y prête. Ya déja quelque chose, et tout ce que vous avez a faire c'est vous étendre suffisament dessus pour faire une classe qui joue autours de ça. On va pas se mentir, Roulette c'est un peu ma seul consolation à chaque fois que j'reprend le jeu et que j'ai besoin de ma petite dose d'aléatoire pour me rassurer que je joue toujours un Ecaflip.

________________________

Evidemment ça s'arrète pas là, c'est juste une ébauche, mais j'ai bon espoir que si vous partez dans cette direction et que vous y réfléchissez sérieusement ya moyen de faire quelque chose qui fonctionne.  Ou alors changez la description de la classe et tout sont Lore et faites en un tabou dont on ne parlera plus jamais biggrin (Je plaisante faites pas ça svp)


Le Reste
Plus sérieusement, l'aléatoire a beau être un gros morceau de l'Ecaflip, ya pas que ça à la classe. Jouer gros pour risquer gros, et eventuellement gagner gros, est un autre des thèmes que l'Ecaflip devrais refleter quoi qu'il arrive. High risk, high reward. Et probablement Glass Canon. L'Ecaflip a toujours été fait pour taper fort, moins qu'un iop évidemment, mais avec un peu plus de portée ( moins qu'un Crâ quand même). Des bons dégats à mi-distance, asser fragile (Pas vraiment de tanking mais de quoi temporiser pour un tour ou deux avec un gros cooldown histoire de pas se faire allumer au tour deux si l'ennemie vous prend en grippe), et beaucoup de mobilitée. C'est un chat bon sang, si tu veut le rattraper t'a intérêt à lui mettre une flèche dans le genoux ou à te téléporter. Un chat c'est agile, ça court partout, ça fait mal quand ça griffe, mais c'est fragile. J'aimais beaucoup l'ancien bond du félin qui rendais virtuellement intaclable parce que ça reflétais bien cette idée, mais bon, je sent qu'on va me crier dessus que c'était trop fumer et que ça l'est toujours malgré tout. Entrechat ça reste mieux que rien!

Pour ce qui est de la perte de PA/PM, c'est clairement pas le but du perso. Disons que c'est le petit goodies sympa qui te permet de faire le Rasboul faute de mieux dans ton équipe pour ral, et d'embêter un peu un mec en même temps que tu met des dégats, mais ça va pas beaucoup plus loin. Si on en as tant mieux, sinon on en mourra pas.

Pour ce qui est du placement je dirais que je suis partagé. C'est très drôle de virer un mec à l'autre bout de la map ou de DOPOU a l'infini avec la Griffe de Ceangale et le destin d'Eca, mais après je sais pas si c'est vraiment dans le thème du perso de pousser autant. Disons qu'il en faut un minimum si on veut assurer la polyvalence du perso, comme ça peut être plutôt handicapant de rien avoir pour pousser autre que libération dans certain donjon. Après a choisir je pense que l'ancien bond du félin fait plus de sens que de virer l'ennemie du cac au besoin. A voir, je serais quand même triste de plus pouvoir virer un mec a des kilomètre et cheese des mobs avec peu de portée. Après pour Félintion, le fait de repousser me parais pas déconnant. 2 cases, pas toujours simple a placer a cause des restriction de lancer,  et pas forcément avantageux si tu cherche à soigner un allié, c'est surtout le sort du "Aaaaah panique j'ai pris cher, t'approche pas et soigne moi un peu STP", et je pense que ça devrais rester comme ça.

En gros, un minimum de poussée histoire de, mais aucun placement précis comme un sacri ou un panda, c'est pas dans le thème.

On parle d'un perso qu'est là pour taper ici, ça me parais évident d'avoir des buffs, au moins pour soit. Après, l'Ecaflip n'a jamais vraiment été une classe faites pour buff l'équipe. Roulette ça buff tout le monde, mais c'est pas forcément utile pour tout le monde, je dirais que ça compte pas. Odorat, c'est sympa, mais en général c'est mal reçu, du coup j'ai toujours plus eu tendance a m'écarter avant de le placer pour pas toucher mes alliées pour pas risquer de ruiner leur tour de jeu. Perception? Rien de majeur, un petit buff de dégâts sympathique a l'époque, mais ça en fait pas un buffeur incroyable pour autant, et maintenant c'est juste un gros self-buff apparament. Bref. Ensuite on a roue de la fortune. Pas vraiment besoin d'explication je pense, les seuls moment ou tu fait roue de la fortune sur un alliée c'est que tu sais que tu pourras pas vraiment taper sur les 6 prochains tours de toute façon. Ou que t'a besoin de ton chaton pour nettoyer les scarafeuilles vert qui trainent. Nan, vraiment, un Ecaflip qui lance roue de la fortune sur un alliée c'est généralement parcequ'il a atteint un seuil critique de déséspoir et d'exaspération.

Donc les buffs, nécéssaire pour faire des dégats, mais on est pas là pour buff l'équipe. A moins que ...?

L'Ecaflip feu. On attaque un gros morceau là. Un rêve illusoire pour moi, si vous voulez. J'ai toujours voulu faire un Ecaflip feu, mais j'ai jamais eu le courage de vraiment en monter un. Les dégats sont pas terrible, le problèmes c'est que les heals non plus, et soigner avec pile ou face ça veut dire pas de dégats bonus dans le stuff, surtout pas de force, et perception on oublie (Comprenez l'ancienne qui rajoute des dégats, pas la nouvelle), du coup pas terrible pour support ou se rattraper un peu en faisant des dégâts. Le soin de félintion a disparu apparament, ça aide pas. En plus de tout ça il me semble que Topkaj a toujours un de moins de portée que pile ou face, parce que ...? Eh. Tout ou rien c'est sympa mais c'est pas tout le temps et ça affecte aussi les ennemies.

Bref dans l'états actuelle, d'autre l'on dit, l'Eca feu, c'est toujours pas ça apparament, malgré le fait que certaines variantes rajoute des soins. Après est-ce vraiment judicieux de lui donner une voie de soin alors que c'est une classe spécialisée dégats?  Peut être pas, mais ça reste une alternative intéressante que j'aimerais voir viable un jours. C'est toujours marrant de voir une classe utilisée de façon différente que ce dont on à l'habitude. ça rajoute un peu de diversité. Tant que la classe peut pas tout faire en même, ça devrais pas poser trop de problèmes.
Je pense qu'un peu de vol de vie ferais pas de mal vu qu'on part sur un perso fragile, évidemment le but c'est pas d'avoir un deuxième Sacri, c'est juste là pour tenir un peu plus. Félintion fait bien se taff. Après je pense pas que c'est une classe qui devrais pouvoir soigner ou protéger a moins de partir sur la voie feu. Lancer les sorts de temporisation sur les alliés a la limite, mais ça s’arrête là. Les heal en fonction des max HP c'est sympa mais ça me parais inapproprié, vraiment.

Bon, avec ça je pense que j'ai fait un peu le tour de ce qu'il y avais a dire sur l'Eca, ou du moins de ce que j'en pense de mon point de vu Casu qui joue une fois de temps en temps quand l'envie lui reprend. Après si j'devais rajouter un dernier truc qui me gène avec l'Ecaflip actuellement, c'est un autre problème que tout les perso ont. Rien a voir avec l'équilibrage ici. Les sorts de classes. Bon il me semble que ça éxiste plus sous se terme, mais le sort est toujours là, et l'animation aussi. L'animation.

L'animation de Felintion. S'il vous plait. Faites nous un petit cadeau et remettez au bout du jours l'animation super classe de la 1.29 avec le coup de pied salto arrière de ninja super stylé avec le vieux crie de chat énervée. C'était vraiment le feu ce truc. Le vieux symbole de classe avec l'animation de sort par défaut c'est vraiment décevant, surtout que toute les classes ont la même.
D'ailleurs les autres classes serait pas contre avoir une vrai animation aussi.

_________________________________________

TL;DR:

L'écaflip, ça doit jouer sur l'aléatoire, que vous le vouliez ou non, c'est l'essence de la classe. J'ai montrer 3 façon de le faire sans que ça soit complètement casser, j'suis sur ya encore moyen d'en trouver d'autres si vous vous y mettez. C'est possible. J'ai jamais vu une classe avec un design aussi unique sur un autre jeux, c'est triste de la laisser dans cette état.

Apart ça, l'Ecaflip ça doit être un perso très mobile, une portée moyenne, avec des bons dégats et un tanking limitée, juste de quoi temporiser un tour ou deux en cas de pépin. Le retraits PA/PM c'est pas indispensable. le placement, il en faut un minimum, mais rien de précis comme un sacri ou un panda, c'est pas son rôle. Le soins, oui, mais sur la voie feu. Rendez la viable, ça serais intéréssant d'avoir une autre façon de jouer le perso. Pas besoin d'avoir de gros heals en plus de faire des dégats aussi violents, juste un peu de vol de vie pour survivre un chouille plus longtemps vu qu'on tank pas (I.E Felintion), et histoire que ça soit pas un enfer non plus pour le farm. Et les soins en max HP, eh. Nan vraiment, qu'est ce que ça fait là? C'est cool et tout mais ça colle pas a l'Ecaflip.

Et évidemment le point le plus important de cette immonde pavé, LE BUFF DE L'ANIMATION DE FELINTION. Donnez nous au moins ça xD

En espérant ne pas arriver trop tard après la fête pour que ça soit lu par les Ankama :unsure:

Et Désolé pour le tas de fautes qui doivent trainer, j'ai passer 4heures et demi la dessus, j'commence à fatiguer un peu j'avoue.

Cordialement, un vieux de la vieille.

Edit: J'ai effacer le gros blanc en bas de poste, comme si c'était pas déjà asser long.
5 -3
Score : 4843

Je comprends que certains veulent revenir aux sources pour leur classe, mais franchement, mettre du RNG sur un jeu de stratégie je trouve que c'est pas une bonne chose.

Après comme tu le dis, bien géré, ça peut donner un gameplay sympas. Mais j'ai clairement pas envie de revoir des sorts comme l'ancienne chance d'eca qui est actuellement utilisée par les givrefoux. 

Après du RNG comme tu le décris dans ton exemples 3 (lancer un pièce et déterminer quoi faire selon si ça tombe sur pile ou face) me parait bien coller au gameplay aléatoire de l'eca tout en restant sain et viable. 

Après, avec un tel système j'ai envie de voir un net changement de gameplay entre "pile" et "face", pas un bête bonus de +50do/+50 soin/+4PA/+4PM.
Du coup on se dirigerai plutôt sur une refonte qu'un équilibrage, mais ça vaudrait le coup.

2 -1
Score : 276

Alors perso je trouve que les sorts de l'ecaflip sont équilibrer au niveau des degats sauf pour la tromperie et pour le kraps. (Peut-être infortune aussi). Le réel problème est que l'eca peut se donner trop de puissance. Alors déjà un nerf du rugissement (coute 2 pa cooldown de 3tours et boost 300 puissance  avec 3 entités ennemies max), nerf du chaton enragé qui ne rajoute plus du tout de puissance mais on augmente un peu ses degats(pour qu'il serve a quelque chose). Un nerf mesaventure, alors tout d'abord de la zone, et de la regen aussi, (0,25 fois ce qu'on tape peut etre). Un leger up des degats de griffe de ceangal. Audace d'ecaflip qui repasse a 3 de poussée (pour que l'eca dopou redevienne viable). Un leger up des degats sur les sorts feu ( feulement, topkaj, coussinets, langue rapeuse). La fanfaronnade qui passe a 4 pa mais on baisse le boost dopou a 50 maxi. Kraps qui repasse a 5 pa et une légère baisse des dommages. Infortune qui passe en po non modifiable( le sort est un peu fumer). Tromperie qui voit ses degats considerablement reduit dans tout les élément ( et surtout les docrit). Rekop qui voit sa po augmenter de 2. Face ou pile boost de 100 force en cc au lieu de 150. Lapement qui retire désormais 2pm maximum mais qui ne donne pas de pm a l'énnemie le tour suivant. Bon voila je pense avoir fait le tour et ah oui peut etre une baisse du corolaire a 30% d'éro.

1 -1
Score : 3678

Tu sais que c’est pas un petit nerf ce que tu proposes ?
PvM tu m’enterres vivant là.

Faudrait déjà up les classes au fond du trou plutôt que de chercher à tuer les milieux de tableaux (en PvM on est pas ailleurs)

2 -1
Score : 4642

Ankama a deja repondu au sujet de la chance : quand un eca est avec 2 allié et contre 3 enemis c'est au total 6 personne qui doivent avoir de la chance, or les 5 personnes non-eca n'en ont pas voulu ( de cet aléatoire.)

0 0
Score : 4843

Pour quelque chose comme l'actuelle roulette, on est d'accord.
Mais je suis pas sûr que ça continue de s'appliquer pour un nouveau système comme ce qu'à proposé Gaia-Bladeo dans son 3eme exemple, vu que ça affecte principalement l'eca.

0 0
Score : -48

En temps que tel l eca est bien il es polyvalent.

Ce que voulais tout le monde sur leurs classes.

à  cause de ça le perso perds de son identité.

cependant je refuse de perdre des dégâts lors d une refonte juste parceque il manque de l'dentité. Quand on vois les autres classes qui lead et les autre classe en general dans leurs forum.ca geule moins.
soyons vrai disons ce que nous pensons mais ne soyons pas de mauvaise fois. 
Notre atout cest les dommages et notre soins pour cela on a des boost mais nous ne pouvo.s jamais appliquer tout en meme temps  en général  les gens qui disent oh lala le chaton plus 300 le rugissement plus 500 la roue plus 350 aux sort la roulette plus 50 do face ou pile plus 300 forces et j' en passe. Mais arretez !

le chaton frappe une cible ! Une fois et frappe par tour de fois donc en koli 1v1 nous n'avons pas les boost maximum. L'invo est faible ne tape rien et meurt vite.

rugissement apart en pvm ou en koli 3v3 avec un ossa en face on a les 500 de pui si non moi je tour en general avec 100 voir 200. Rdf est bien car ne boost pas le cac contrairelent au iop. Pour la roulette vas chopper le petit plus que tu veux, audace 300 de pui ok mais tu est au cac comme rugissement donc sans defence a oui 6 pa d utilisation mais on frappe et faut etre proche des murs ou alors utiliser la roulete ou le chaffer donc 2 à 4 pa et face ou pile buff sympatique mais necessite 6 pa. Donc on buff oui mais cest cher et on se buff pas a fonds comme les personnes le pense on ne peut se permettre de perdre 1 tour et demis pour du buff.

au niveau des regen je trouve ca normal 9 vies pour un chat ca vous parle? Et qiand on est en full rox donc on privilege souvent griffe joueuse on se soin casiment tout les 4 tours et peux.

donc oui l eca est fort. Oui il a besoin d avoir un remaniement. Oui il a des poils et oui cest un chat sur deux pattes  qui fait haaaaa. Mais regardez les classes ! Regardez les autres classes on est largement en dessous des vrai rox (cra iop et j en passe.) Faire du - 10000 en un tour ...
Et ne me dite pas que j abuse vous savez que cest possible ! Et vous savez pourquoi??? Cest symple ça  commence par s et se termine par tuff.

quand on claque toute ca fortune sur des stuffs puissances ou cc ou opti genre 150 a 300 mk de stuff bah oui on fait mal au kikoo qui dise ouin il faut nerf. Donc oui il es possible de tapper fort avec un stuff. Mon stuff multi me donne 1100 dans chaques elements. Donc 200 de pui. Et 120 de dommages all elements et 80 de dommages cc donc oui les tor a 1800 et les tromperies terres a 2700 les cac 4000 les bluff a 1500 les infortunes à 1300 les lapements a 1400 et les tromperies feux a 800 les fanfaronnades à 1700 j en vois  mais ca cest en full boost et ca je l ai payé  pour voir ça  donc stop ohmy. Les eca tapes car il on du 1300 1500 stats dans l element choisi  voila ! Le secret il y a 2 ans avoir 1100 ct l'exploit  maintenant c'est  1600 les stuff sont plus fort cest tout.



Suggestion :
l idée  parrais sympa d allier la chance au critiques. Cest a dire trefle qui augmente la les critiques en 3 temps sort remboursé  utilisable 2 fois recharge 2 tours  premier temps 200% CRIT, DEUXIÈME TEMPS 25% CRIT TROISIÈME  TEMPS -200% CRIT.

ROULETTE CHANCEUSE ROX (dommages, puissance pa).

RIULETTE INTERMEDIAIRE SOIN PLUS FUITE pm).

ROULETTE MALCHANCEUSE ROX MAIS PEUT SOIGNER LA CIBLE malus pa pm).

Le roulette change son etat des que nous relancons le sort.
Et chaque sort aurai  cette utilisation  genre bluff (ou un autre sort) tappe eau ou air en cc degats important. ( comme.maintenant 1200 1500 full boost)
en normal degat legerement plus faible (faut pas abuser nous sommes des felins on diit taper quand même).
Cependant bluff soin les alliés et peut etre utiliser sur nous en fonction de la roulette cela soin très fort. 
Et en mal chance frappe plus fort que l etat chanceux plus 20% des dommages occasionnés mais a une chance sur 2 ou 3 ... de regen l adversaire. Le sort fait de meme sur mes allié  regen 25% de la vie de l alliée  mais peut lui causer de lours degats 1 chance sur 2 ou 3.

au moins tous le monde est content l eca garde en partie ca jouabilité  mais peut changer selon ses envies de mode (ancienement etat veinardmais meilleur) on pourrait donner plus d aléa  en rendant le trefle aléatoire. Et donc 3 mode interressant aleatoire. 

en conclusion plus on paie un stuff dernière  generation plus on tape sévère. Cest comme le iphone 4 et l iphone 10smax il y a une diff ?  Oui les caractéristiques mais pourtant cest des iPhones.

et bas cest pareil apprenez a jouer et prennez des stuffsbet magi ! Vous arriverez à battre des eca ou autres bien stuff et ca plus souvent !


Bisou la commu biggrin désolé  pour les fautes je n'est pas assez de caractéristiques en intel.


 

6 -6

Le graphique “ci-joint” nous permet de visualiser les résultats de ce premier sondage pour la classe Ecaflip.


En rouge vous pouvez observer pour chaque rôle de la classe la vision idéale que vous en avez. Le profil bleu présente quant à lui la vision actuelle et ressentie en jeu.

Comme la plupart des classes, l’Ecaflip possède deux profils similaires (mais pas identiques) : la classe telle qu’elle est aujourd’hui va dans le sens de ce qu’attendent les joueurs.

On note cependant que vous voyez la classe comme nettement trop puissante par rapport à ce vous souhaiteriez.

Cette information fait partie des éléments dont nous tiendrons compte dans notre équilibrage. Vos commentaires nous aideront aussi à relativiser le diagramme en nous apportant une vision plus concrète et plus proche de la réalité en jeu.
Nous vous rappelons également que pour résoudre les écarts de perception, le nerf ou le up ne sont pas les seuls outils dont nous disposons.

Vous pouvez consulter le comparatif des classes sur le sujet principal.
Score : 1311

Bonjour la prod,

Pour mieux nous représenter l'écart entre la vision actuelle et la vision cible, pouvez-vous nous donner quelques indicateurs?

Vu comme ça, on a simplement l'impression que l'ecaflip va juste se prendre un énorme nerf. Alors effectivement, comme vous l'indiquer le up ou le nerf ne sont pas vos seuls leviers d'action. Mais à mon avis (et je pense que c'est aussi celui de beaucoup) les explications associées ne sont pas suffisantes à un retour suffisamment riche.

(Exemple, le poid de trèfle dans les dégâts et l'amélioration, chance d'éca, bonne étoile, Mistigri dans la partie tank etc)

Iopalement, 

Vlade

Édit: merci pour votre travail

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