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Améliorations de la classe Ecaflip

Par [Ankama]DOFUS - COMMUNITY MANAGER - 20 Février 2019 - 16:33:43
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Je vais probablement me faire lyncher aussi mais je le dis quand même : je trouve qu'il faudrait remplacer Trèfle dans son état actuel. Pourquoi ? Parce qu'il permet de s'affranchir complètement du stuff (cc/non cc) et bride complètement la part d'aléatoire de cet aspect justement ("Vais-je crit sur ce sort ?"), ce qui est justement ce qu'on reproche à l'Ecaflip dans les pages précédentes. Trèfle pose un gros problème (non réellement contrable car relançable tous les tours, et rend certains sorts d'autres classes useless *pense à Poisse entre autres*). Et si on change Trèfle, on va aussi devoir adapter quelques trucs : revoir les sorts qui tournent autour de Trèfle. Personnellement, j'avais beaucoup aimé l'état Veinard qui nous permettait un choix dans notre élément de frappe, donc je verrais plutôt Trèfle comme suit :

Nouveau Trèfle :

  • Description : Permet à l'Ecaflip de prendre le second élément de certains de ses sorts.
  • Portée : 0
  • Relance : 2 tours ?
  • Durée de l'effet : 1 tour
  • Coût : 2 PA
  • Affecte les sorts Bluff, Toupet, Griffe Joueuse, Mésaventure.

Concernant ces derniers sorts, on retirerait le coup critique qui les fait changer d'élément et on mettrait le second élément en coup normal. Comme l'ancien Bluff, l'élément serait choisi au hasard entre les deux (1 chance sur 2 d'avoir le bon sans Trèfle). Par contre, cela permet de leur ajouter un vrai coup critique derrière happy La part aléatoire est mineure, pas très impactante si l'Ecaflip est multi élément, et Trèfle permet d'assurer le coup un minimum derrière pour contrôler son aléatoire.

En parlant de coup critique, je trouve qu'il faudrait diminuer ceux de Tromperie car ils sont actuellement monstrueux (trop ?), surtout le Terre en fait. Je trouve que l'Ecaflip a tendance à taper trop fort de manière générale (mais j'ai le même problème avec les Iops, les Crâs et d'autres, je trouve qu'on a tous tendance à taper trop fort, un petit lissage chez tout le monde et un nerf des gros donjons PvM pour les remettre ensuite à notre niveau ne serait pas du luxe à mon sens, mais ça attendra).

Un autre aspect qui me pose problème, c'est l'aspect tanking de l'Ecaflip. Quand on y regarde de plus près, il cumule beaucoup de choses très facilement : les dommages (ça, c'est normal), la mobilité (ça le différencie des autres DD, on garde) et le tanking (soin/vol de vie, boucliers, etc). Autant Contrecoup ne me choque pas tant que ça (il a toujours fait partie du gameplay et on passe rapidement outre), tout comme Chance d'Ecaflip, autant le potentiel soin monstrueux que peut se faire l'Ecaflip avec Mésaventure ou ToR (j'ai vu très peu d'Ecas Feu, je ne suis pas sûre pour ToR cela dit, si quelqu'un peut me donner des exemples de soin avec ?), couplé au chaton alors que c'est censé être un soigneur secondaire, y'a un souci. Je joue aussi Osamodas et Eniripsa, leurs soins font pâle figure à côté (je précise : je ne fais que du PvM). J'ai toujours vu l'Ecaflip comme un chat très agile (donc mobile), capable de faire potentiellement beaucoup de dégâts mais avec une grosse fragilité pour compenser ça (comme les autres classes DD en somme), sauf qu'on n'est plus du tout dans ce cas de figure :s Comme certains précédemment l'ont dit, revoir le vol de vie de Mésaventure déjà pour commencer ?

Bien sûr, tout ceci ne reste que mon humble avis d'Ecaflip qui bondit entre deux branches (j'aime bien l'aléatoire contrôlé, et des sorts comme Rekop ou Tromperie, on en manque dans notre panel :3).

Edit et ajout (oui, je manquais de temps ce matin) :

Je me suis surtout concentrée sur les sorts élémentaires dans mon post initial. Ce ne sont pas les seuls à poser problème :
  • Corollaire retire trop d'érosion (c'est pareil pour l'Ouginak) et fait passer Réflexes complètement à la trappe. Ce serait bien de réajuster ce sort par rapport à Réflexes pour que le choix entre Réflexes et Fanfaronnade devienne un vrai choix.
  • Péril ne sert plus à grand-chose depuis son rework. Peut-être pour un Eca Eau/Feu/Soin à la rigueur ? Pareil, si un Ecaflip a pu le tester dans ce mode, ça m'intéresse beaucoup.

Quant à l'analyse des voies de l'Ecaflip (et ma vision de ces voies) :

Voie Terre

C'est l'une des deux voies qui fait le plus de dommages chez l'Ecaflip (notamment avec une Tromperie Terre). Elle est spécialisée dans le Retrait PM (Lapement, Destin d'Ecaflip contre un mur), possède quelques sorts de boost (Face ou Pile, Audace), du vol de vie en coup critique (Mésaventure) et une certaine mobilité (Esprit Félin, Audace d'Ecaflip). Elle se joue surtout à mi-distance/CàC.

Voie Eau

La deuxième voie qui fait le plus de dommages (et qui profite le plus des coups critiques si j'ai bien lu le sujet ?). La voie possède de gros dommages à double tranchant ou "kamikazes" (Tout ou Rien), du vol de vie (Félintion, Mésaventure), de l'anti-invocation (Péril), du boost (PM avec Infortune) et du placement (léger avec Kraps, Félintion). La voie Eau se joue aussi bien de loin que de près.

Voie Air

La voie air fait des dégâts on va dire "corrects", possède un peu de déplacement (Griffe de Ceangal), est spécialisée dans l'érosion (Réflexes) et dépend beaucoup de la capacité de l'Ecaflip à faire ou non des coups critiques pour jouer une grosse partie de ses sorts (Bluff, Toupet pour le choix des éléments, Griffe de Ceangal et Fanfaronnade pour les dommages bruts). C'est également une voie qui souffre du manque de sorts (3 en comptant uniquement les sorts mono-élémentaires contre 4 pour les autres voies).

Mis à part Griffe de Ceangal, tous les sorts Air de l'Ecaflip se jouent à mi-distance au minimum, voire à distance tout court.

Voie Feu

La voie du soutien et du soin (Feulement, Tout ou Rien, Péril), ses dommages purs sont très bas par rapport aux trois autres voies, ce qui la rend moins jouée. La voie Feu est également la voie du Retrait/Boost Po (Langue Râpeuse).

=> Globalement rien à dire sur les voies Terre et Eau (que je joue personnellement), mis à part que les deux voies totalisent le plus gros des sorts dans mon panel, ce qui déséquilibre les deux autres voies. Je ne serais pas contre offrir un sort ou deux aux voies Air et Feu. Deux petites choses qui pourraient s'avérer sympathiques pour cette dernière, d'ailleurs : augmenter les dégâts de Topkaj pour rendre le sort jouable et compétitif face à Feulement, et transférer Péril sur la voie Feu puisque c'est également un sort de soin (et l'anti-invocation serait un plus sur des dégâts Feu et non plus Eau). Pour Péril d'ailleurs, on peut instaurer un fonctionnement annexe : des dégâts normaux basés sur l'Intelligence et dépendant des dégâts reçus par les alliés ? Faire en sorte que, pour un Ecaflip dit "soutien", sa force de frappe dépende de l'état de ses alliés (faible au départ, gagnant en puissance au fur et à mesure des coups pris jusqu'à une certaine limite ?) Un petit plus pour rendre le sort intéressant à jouer, quoi :p

Je trouve également les voies Terre et Eau assez interchangeables (mis à part ToR qui met davantage en danger l'Ecaflip Eau). J'adorerais avoir plus de sorts Eau qui auraient une part de danger par rapport à la voie Terre, par exemple. Le revers de la médaille, en quelque sorte. Bref, j'adorerais avoir d'autres sorts avec le même fonctionnement que ToR happy
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Score : 371

ce post me donne envie de V . . . R

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Score : 4328

Pour pimenter un peu le sujet de trèfle, j'ajouterai que le cumulé des sorts à malus CC (poisse, vapor et épouvante) ça monte a -55, donc l'eca peut encore se permettre de jouer en paztek ily ou peu importe avec max -45 cc il en fera toujours 100% du temps (sans compter les CC de base des sorts :p). 
Le proc tutu n'est pas normal dans ce cas, ni les do CC. 
Un état qui change l'élément des sorts serait tellement plus sain. 

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Score : 171

la poisse est supérieur au trefle meme si on le relance on reste dans l'état poisse donc nop désolé nous ne pouvons pas contré la poisse des sram 
en revanche en effet les stuff qui retir des cc ne nous posent pas de contrainte mais apres trouve une solution adéquat c est extremement compliqué

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Nekama|30/03/2019 - 05:46:54
Pas de place à l'aléatoire en PvP/PvPm ?
Toutes les classes sont soumises à l'aléatoire des coups critiques sauf l'écaflip.
Tu as vraiment manqué une occasion de te taire
EDIT: 8 pouces rouges pour un commentaire 100% vrai, belle mentalité les écaflips, vous rigolerez moins après la MAJ smile

Gneu gneu gneu gneu Apprends à lire et comprendre ce dont les gens parlent avant de faire le grand avec ton sram toi,t'as vraiment raté une occasion de te taire toi aussi on dirait
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Score : 236

Bonjour à tous,

Je jouais (et joue encore sur Eratz) ecaflip depuis la 1.29 et pour moi remettre le random dans la meta actuelle est impossible. La mécanique de trèfle et ne dois surtout pas être changé à moins de refondre complètement la classe. Selon moi, y toucher serait comme vouloir toucher au lien animal sur un osamodas : impossible car le gameplay entier de la classe repose sur ce sort.

L'équilibrage est à faire ailleurs selon moi :

- Sur le ToR qui devrait être limité à une utilisation par joueur afin d'éviter les abus de certains en team full eca / un feca pour trève le retour de ToR.

- Sur l'odorat : Pourquoi pas une possibilité d'aléatoire la dessus ? 50% de chance de gagner 3pa / 50% de gagner 3pm. En quoi serait-ce choquant à une époque ou un eni boost PA/PM/250puissance ? Et la préci des iops ? Je trouverai ça interressant d'avoir un sort comme ça à 1PA avec un interval de relance de 2/3 tours et qui puisse redistribuer les cartes et la façon dont l'eca va jouer son tour.

- Bond du félin: Toujours choqué qu'on puisse encore l'appeler ainsi alors qu'il s'agit la d'un vulgaire don de pm. J'en ai vu pas mal s'accorder a dire que l'écaflip nécessitait plus de mobilité et je partage cet avis, on a perdu cette identité "féline" qui nous caractérisait et la mobilité qui allait avec.

Cordialement, votre ami félin RIP

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Score : 6011

Le problème, c'est que Trèfle n'as pas été designé comme un sort central au gameplay écaflip. Il suffit de regarder sa variante, qui n'a aucun rapport avec les crit, pour s'en rendre compte.
Il y a deux solutions selon moi :

  • Nerf trèfle.
  • Remplacer la variante de trèfle par un sort ayant une mécanique similaire et adapter les sorts de l'écaflip en prenant en compte le fait que les sorts vont être joué en critique.

Sinon, je tiens à rappeler que l'écaflip fait actuellement partie du top des classes en terme de mobilité...
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Score : 1178

Faudrait peut etre qu'un dev passe expliquer au gens que c'est pas parce que tu joues Elio/xel que ta calsse doit etre plus forte (sous pretexte qu'elle serait plus dur a jouer, oui a ce qui parait Elio c'est dur a jouer)

" lorsque tu joues des classes type elio/roublard/xelor c'est normal que ces classes soit forte du moment ou tu es bon avec "

 C'est pas la premiere fois qure j'entends cette connerie, enfin faut pas s'attendre a beaucoup mieux sur un post ou le principal but c'est de faire nerf une classe a peine viable...

 On se fait un pti recap de combien de fois l'eca a été cité dans les post du forum parlant des best team PvM? Ou on demande a Ankama d'assumer et de balancer les vrais stats au lieu de leur merde insipide de "ressenti" des joueurs?

Fais pas le mec skyzophrene comme ça j'ai juste repris ta comparaison, c'est vous qui avez commencez a comparer Iop/eca donc mélange pas tout c'est déjà assez compliqué comme ça...
 
 J'ai pas explicité plus que ça pour alleger mon post precedent mais il me semblait que vous etiez capable de faire la nuance entre capacité a mettre son dps tous les tour et capacité a se déplacé "le plus loin possible".
 Personnellement je prefere parler de capaciter a pouvoir dps, beaucoup plus pertinent.

 Ensuite je ne parle pas de 1v1, le studio a assez repeté que ça ne serait jamais la base de l'équilibrage de Dofus.
 Mais on peut quand même revenir sur le fait que comme a chaque fois y'a aucune nuance.
 Déjà ceangal ça prive du sort dps eau, or ce qui pose le plus probleme aux gens c'est apparemment l'eca eau, donc déjà y'a un probleme dans ton histoire...
 
 Ensuite pas d'entrechat donc impossibilité de gerer le tacle facilement, pas de retribution qui est un sort game breaker aussi bien contre certraines classe que sur certain dj genre frizz/cour sombre (et Xelor puisqu'on en parlait).

  Bref ton cas de figure n'est pas une généralité et comme d'hab quand y'a aucune experience de jeu derriere c'est totalement a coté de la plaque.
 Surtout que bon bouffer tous ses PA pour aller se coller a ladversaire, qui dans 80% des cas peut te deny le tour qui suit via un simple retrait de Pm/ sort de déplacement c'est tout sauf worth, sauf si t'aime passer 2 tours a courir.
 
 Une derniere chose puisqu'il faut tout explicité, pourquoi je parle de PvM et plus particulierement de PvM avec 6/8 persos?
 Parce que c'est que dans ces combats avec beaucoup de contrainte de placement (car beaucoup de mobs genent les lignes, genent le déplacement  etc etc) quon voit qui se retrouve a galerer pour dps.
Ceci dit au passage jouer en PvM a 4/5 c'est l easy mode de Dofus, tous les persos reussiront a se placer/dps sans probleme.

c1aymore|18/04/2019 - 17:17:10


ensuite niveau degats..quand j'étais sur ilyzaelle j'avais fais le mob recherche de frigost 1 fantomayte,avec mon eca terre ( j'avais 2 stuff) boost sur roue de la fortune+trefle+face pile a 300 force j'ai fais du 3000 sur fantomyate pour 5 pa a 7/8 po.

Wow amazing story bro, j'pense qu'on peut s'arrrêter sur cette formidable démonstration tout est dit sur l'eca...

 Et pour etre claire, j'ai jamais dit que l'eca etait un mauvais dps, j'ai dis qu'il avait du mal a le placer  chaque tour contrairement a ce que les gens croient.
 Et que son dps vient tout juste compenser ses defauts, puisqu'il ne fait rien a part taper/legerement encaisser. Le zobal par exemple doit dps +/- autant tout en etant la meilleur classe de protection du jeu....

PS: petite piqure de rappel y'a 4% d'eca dans le top 100 1v1, j'ai pas pu croisé avec les stats de statofu car le site est en maintenance, mais si en plus on prend en compte le % de la population qui est eca, ça devient encore plus dramatique... Donc evitons de parler de l'eca en 1v1 sinon il va falloir le up.
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Score : 6011

Il faut être honnête aussi... Personnellement, je joue élio en 1 vs 1 et entre l'éca et le Iop, c'est définitivement l'éca qui a le plus de facilité à m'atteindre. Il n'a pas besoin d'atteindre le cac pour pouvoir taper. Et je t'arrête tout de suite avec ton argument "ouin, mais Ankama équilibre pas en fonction du 1 vs 1". En 3 vs 3, la mobilité de l'éca n'est pas magiquement diminué.

Bon, après, je ne pense pas que la mobilité de l'éca soit un problème actuellement. Pour moi, le problème est surtout le non-sens du gameplay trèfle (sort non central, mais qui est joué par tout les éca).

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Score : -780

 

c1aymore|19/04/2019 - 20:00:48
mais pourquoi tu veux placé avec l'eca puisqu'il n'a pas de degats aoe?

je ne comprend pas ton raisonnement,nous en tout cas moi je te parle de deplacement pour fuir et non du placement

le iop joue avec épée du iop/tumulte,normal qu'il est des sorts de placement,l'eca n'a pas besoin de ca je ne comprends pas ton raisonnement...

ensuite tu oublies le chaton qui soin a 600,tu l'oublies bien vite lui ;x

a oui ta oublier les team eca aussi non c'est vrai c'est nul smile bref

deja tu te fais avoir tout seul les team de 6/8 perso c'est mort ein smile et ca depuis la sortie de fri 3 tu es en retard la........

tout simplement que certains donjons se retrouve impossible voir avec une difficulté accrue bien plus grande qui ne le devrait (par exemple la reine des voleur)

je suis comme toi je jouais 8 perso a la base mais il ne faut pas se voilé la face les team de 8 c'est juste bien plus compliqué pour les donjon (type comte duo ou tal kasha)

je t'ai expliqué qu'avec tromperie je fesais du 3000 pour 5 pa (avec trefle+roue de la fortune et face ou pile) donc moi je suis désolé lorsque je vois des degats comme ca tu ne peux clairement pas dire que l'eca ne tape pas....

infortune a 1000/1100 a 3 pa a 10 po même le iop ne fais pas ca avec pression stp donc arrete on te sort des chiffres,on te le prouve et tu le nies,teste le en poutch tu verras mais ne dis pas qu'on est dans le dénis quand on te sort des chiffres.

puis équilibré le 1 vs 1,on te le repete!! OSEF!!!!! le 1 vs 1 n 'est pas a sujet équilibrage ankama l'ont bien dit tu ne comprend pas quoi dans ces propos?

le sacri est pété en 1 vs 1? l'osa est pété en 1 vs 1? ankama s'en fout completement 

hmm, l'éca na pas de dégats aoe? c'était une blague? tout ou rien / péril / langue rapeuse / réfléxe / fanfaronade / griffe joueuse / mésavanture / kraps son tous des sorts aoe

aprés je suis daccord pour le réste, l'éca na pas besoin pour autant de plus de sort de placement.
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Score : 3717

quand je te parle de sort de placement c'est type épée du iop/tumulte/fleche explosif.

ces sort que je viens te cité dependent enormement des monstre qui sont present dans la zone pour rendre le sort bon,un exemple

épée du iop : si tu fais épée du iop sur une cible seulement,le sort est tres mauvais,pourquoi?

de part ca flexibilité (en croix et non modifiable) et de 2 ces degats faire du 38 a 40 pour 4 pa sur une cible c'est nul surtout si la cible n'est pas au centre de épée du iop on perd encore des degats

de même que tumulte(ou encore pugilat).....tu ne peux pas comparé les aoe d'un iop a ceux d'un ecaflip clairement,la "flexibilité" des sort ne sont pas les même

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Score : 6011

 

Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Faudrait peut etre comprendre le contexte avant de sortir ton calcule non? ceci dit au passage j'veux bien un link de ton stuff 1500 force 200 do, j'suis curieux de le voir notamment la resist/PO.

 J'vais t'aider un peu :

" ensuite niveau degats..quand j'étais sur ilyzaelle j'avais fais le mob recherche de frigost 1 fantomayte,avec mon eca terre ( j'avais 2 stuff) boost sur roue de la fortune+trefle+face pile a 300 force j'ai fais du 3000 sur fantomyate pour 5 pa a 7/8 po. "

 Le mec avait 2 stuff et 300 pui avec pile...
 

Mais je m'en branle du contexte... C'est possible point barre... C'est pas parce que le mec a pas inclus tous les buffs que c'est pas possible d'inclure tous les buffs...
Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11

 Et puis tu reflechis un peu? Il t'a fallu pile*2+tromperie=11PA, la réalité c'est que t'as fais 3000 dommages pour 11 PA xD amazing vite nerfons l'eca...
 

Tu sais que Face ou Pile fait aussi des dégâts?

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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Je tien a rajouter que t'as pas tromperie terre tout les tours et que par consequence le sort doit compenser cette variable  par des jets au dessus de la moyenne... Je precise car apparement faut tout expliquer.

C'est un sort qui est censé être fait pour le multi-élément, d'où les dégâts élevé. Or, il n'est pas utilisé comme un sort multi-élément.

Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Déjà j'ai jamais dit que la mobiltié de l'eca etait mauvaise j'ai dis qu'elle etait au niveau des autres classes voir en dessous de certaines. Bref on est tres loin de l'eca TOP mobiltié comme certains l'annoncent.

Alors, je vais me répéter : Parmis tous les classes que j'ai affronté (donc toutes les classes), l'éca fait parti des meilleures pour m'atteindre/m'échapper.

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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
"Finalement, comme je l'ai souligné, la mobilité de l'éca et du Iop ne sont pas influencées directement par le nombre d'adversaire. Par conséquent, mon argument est aussi valable pour les autres modes de jeux. " (de quel argument s'agit il?)

Alors, je vais me répéter encore : Parmis tous les classes que j'ai affronté (donc toutes les classes), l'éca fait parti des meilleures pour m'atteindre/m'échapper.

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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Comme je l'ai dis je preferes examiner la capacité des persos a placer leurs DPS plutot que leur capacité a courir d'un point a un autre de la map.

 Tu ne dois pas faire beaucoup de combat a 8 joueurs pour penser que ça ne change rien, c'est beaucoup plus dur de taper correctement avec l'eca sur des combats 8/8 (ou avec beaucoup d'invoques) qu'avec le iop, et c'est logique que ce soit plus compliqué a 8 (plus de lignes bloqué et de mobs qui taclent).

L'ensemble de mes commentaires se base sur le pvp et l'éca n'a pas de misère à placer son dps en pvp. Au final, je m'en fou qu'une classe soit fumé ou pas en pvm... Ça ne me touche pas.

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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
" Edit : Au final, c'est stupide de comparer les dégâts d'un seul sort... Ça ne prend pas en compte le cycle de dégâts de la classe... "
 
 J'ai jamais dit le contraire, j'ai fais le calcule car claymore insistait lourdement pour que je prenne en compte ses chiffres...

 D'ailleurs a mon avis (pas encore eu la foi d'aller tester IG) un perso comme le zobal tombe plus vite un poutnch que l'eca... Alors que le zobal est tres tres largement plus utile a sa team que l'eca.

C'est pour ça qu'il faudrait que tous le monde arrête de râler sur les dégâts et se penchent un peu sur les maths derrière... Il faudrait qu'au moins une personne par classe et par voie fasse les calculs avec un stuff approprié. Perso, je serais prêt à le faire avec l'élio feu...
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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
 Les gens comptes les sorts de puissances comme si ils etaient "gratuits", exactement comme tu l'as fais dans ton calcule ou au lieu de mettre 3000 pour 5 PA tu le faisais pour 11...

Je vais répondre comme toi : j'ai fais le calcule car claymore insistait lourdement [...]
Mais au final, c'est bidon...

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Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Dans un scenario dps (allons disons dpt) donc par exemple quel perso tombe le plus vite un pounch 10 000 ou 20 000 hp bah j'suis pas sur que l'eca soit si bon et que ce soit celui qui le fasse avec le moins de tours...

Il faut prendre en compte la capacité de burst et la difficulté à placer le combo hein... Faut pas oublier que placer 9000 dommages un tour sur 3, c'est meilleur que 3000 dommages tous les tours...
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Score : 1178

"Mais je m'en branle du contexte... C'est possible point barre... C'est pas parce que le mec a pas inclus tous les buffs que c'est pas possible d'inclure tous les buffs... "

 Donc recapitulons, j'ai un point de desaccord avec quelqu'un sur un chiffre qu'il fourni dans un certain contexte, tu t'imisces sans etre capable ne serait ce que de respecter la situation de départ et tu nous sort un calcule totalement a coté de la plaque (puisque ne respectant aucune des conditions ennoncés) et tu voudrais qu'on respecte ton intervention? Vas plutot te branler dans ton coin ça sera sans doute plus productif...

"
Tu sais que Face ou Pile fait aussi des dégâts? "

 Mais est ce que t'es serieux? Ton calcule etait pas assez a coté de la plaque pour nous sortir ça derriere? Ou tu tapes ou tu buffs tu fais pas les 2 simultanement, donc oui faire -3000 pour 11PA c'est MINABLE.

 Mais c'est pas le pire totu ça, tu parle de cette possibiltié comme si elle était monai courante, encore uen aberration qui me fait franchement rire xD.

 Recapitulons, tu prends un nebu donc 1 tour sur 2 tas pas le bonus que tu as pris en compte, ajoutons a cela que tu n'as que 25% de chance d'avoir la tromperie du bon element.
 
Déjà uniquement avec ces 2 element de base on arrive a 1/8 que la probabilité de cumulé tromperie terre+nebu arrive.

 Mais bien sur on est loin du compte, a cela il faut ajouter la proba que la roue de la fortune soit up ce tour et qu'on ai déjà lancé 2 pile pour avoir les 300 puissance...

 Donc tu parles d'un tour a 11 PA pour 3000 dommages ce qu iest je le repete minable, mais comme si ça suffisait pas ce tour n'a même pas une chance sur 10 d'arriver xD mais putain utiliser votre cerveaux 5 minutes on gagnerais un temps fou...


"
Alors, je vais me répéter : Parmis tous les classes que j'ai affronté (donc toutes les classes), l'éca fait parti des meilleures pour m'atteindre/m'échapper.
"
 Oui et j'vais a nouveau me repeter de toutes les classes dps que je joue l'eca est celui qui a le plus de mal a placer son dps

 Oui et j'vais a nouveau me repeter de toutes les classes dps que je joue l'eca est celui qui a le plus de mal a palcer son dps

" L'ensemble de mes commentaires se base sur le pvp et l'éca n'a pas de misère à placer son dps en pvp. Au final, je m'en fou qu'une classe soit fumé ou pas en pvm... Ça ne me touche pas. "

 L'ensemble de mes commentaires se base sur le PvM 6+ et l'eca a du mal a palcer son dps comparer a d'autre. Au final, j'men fou qu'une classe soit fumé ou pas en PvP, encore plus en pvp 1v1... ça me touche pas.

 Au final j'vous ai jamais demandé de répondre a mes posts, c'est vous qui me repondez en remetant systematiquement le PvP comme base, si parler de PvM avec moi ne vous interesse pas passez votre chemin ce sera avec plaisir...

" Il faut prendre en compte la capacité de burst et la difficulté à placer le combo hein... Faut pas oublier que placer 9000 dommages un tour sur 3, c'est meilleur que 3000 dommages tous les tours... "

 Ouais donc grosso modo si on analyse ta phrase elle admet indirectement que l'eca ne serait pas top DPT/tour mais fort pour sortir un gros tour, perso dans ce genre je prefere un iop voir un cra ou un sram reseau voir peut etre un roublard enfin bref tout sauf eca...

 Et encore dans beaucoup de cas de figure etre capable de sortir un dpt constant est tres appreciable (en PvM dont je parle principalement notament). Apres personnellement j'aurai mi l'eca dans la case des dps constant plus qu'en dent de scie mais bon...

PS: j'attends toujours ton stuff...

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Score : 3717

mais bordel essaye juste!!! moi l'eca je ne le joue plus depuis janvier vu que j'ai migré d'illyzaelle a meriana (regarde mes perso) mais entre temps les classes n'ont pas changé.

tu oublies que sur 3000 de degats tu as oublié les dommage finaux du pourpre/turquoise (si il y est mais vu le bonus :p)/les chaton donc si je te le dis que je les ai fais c'est que c'est possible je n'ai clairement aucun interet a mentir la dessus....

apres oui j 'avais le chaton a 300% puissance +trefle+roue de la fortune ca oui je le nie pas.

tu preferes un iop?...tu as vu le iop en pvp,sois franc il pue la merde en ce moment.......
en pvm ba bon courage ein tu va t'amusé a faire des épée du iop+arc chaloeil.......la clairement l'eca eau ou le cra sont au dessus en terme de dps,pourquoi ca? 

parce qu' en ce moment même je clean les dofus (nebuleux donc dimension),abyssal  
et la je finis ivoire

pour te dire que tout ces donjons se font distant et non cac donc va y prend un iop,et la je te le dis en connaissance de cause ton iop se fait poutré si tu mumuses au cac....

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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
"Mais je m'en branle du contexte... C'est possible point barre... C'est pas parce que le mec a pas inclus tous les buffs que c'est pas possible d'inclure tous les buffs... "

 Donc recapitulons, j'ai un point de desaccord avec quelqu'un sur un chiffre qu'il fourni dans un certain contexte, tu t'imisces sans etre capable ne serait ce que de respecter la situation de départ et tu nous sort un calcule totalement a coté de la plaque (puisque ne respectant aucune des conditions ennoncés) et tu voudrais qu'on respecte ton intervention?


C'est pas parce que @c1aymore n'inclus pas tous les boosts que ces derniers n'existent pas.
Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
"Tu sais que Face ou Pile fait aussi des dégâts? "

 Mais est ce que t'es serieux? Ton calcule etait pas assez a coté de la plaque pour nous sortir ça derriere? 


Je me suis visiblement planté, mais mon calcul est juste.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Ou tu tapes ou tu buffs tu fais pas les 2 simultanement, donc oui faire -3000 pour 11PA c'est MINABLE.


J'ai jamais dit que c'était op techniquement. Mon seul but était de montrer l'importance de faire des calculs avant de râler... Par ailleurs, j'espérais naïvement que tu te rendrait compte que tu fait exactement ce que tu reproche à @c1aymore : râler sans faire de calcul.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Mais c'est pas le pire totu ça, tu parle de cette possibiltié comme si elle était monai courante, encore uen aberration qui me fait franchement rire xD.


Vas falloir que tu me montre ça... Perso, je vois pas où je dis que c'est courant.
Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Recapitulons, tu prends un nebu donc 1 tour sur 2 tas pas le bonus que tu as pris en compte, ajoutons a cela que tu n'as que 25% de chance d'avoir la tromperie du bon element.
 
Déjà uniquement avec ces 2 element de base on arrive a 1/8 que la probabilité de cumulé tromperie terre+nebu arrive.


À moins d'être très stupide, un éca qui réussi à avoir le bon élément de frappe ne l'utilisera pas dans un tour down de nébu. Par ailleurs, le tour up du nébu n'est pas aléatoire. Du coup, la probabilité est de 25%. Finalement, corrige moi si je me trompe, mais la première frappe de Tromperie du combat est toujours Terre non?
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
 Mais bien sur on est loin du compte, a cela il faut ajouter la proba que la roue de la fortune soit up ce tour et qu'on ai déjà lancé 2 pile pour avoir les 300 puissance...


Encore une fois, c'est pas du hasard. On ne parle donc pas de probabilité.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
 Donc tu parles d'un tour a 11 PA pour 3000 dommages ce qu iest je le repete minable, mais comme si ça suffisait pas ce tour n'a même pas une chance sur 10 d'arriver


J'ai déjà expliquer que la probabilité est de 25%. Par ailleurs, j'ai jamais dit que c'est op.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
 L'ensemble de mes commentaires se base sur le PvM 6+ et l'eca a du mal a palcer son dps comparer a d'autre. Au final, j'men fou qu'une classe soit fumé ou pas en PvP, encore plus en pvp 1v1... ça me touche pas.


En pvm, tu peux profiter de la puissance d'une classe, mais pas la subir. En pvp, tu peux profiter de la puissance d'une classe et la subir. Par ailleurs, les mobs ne se plaignent jamais qu'ils se font défoncer par x classe. D'où le fait que je me base sur le pvp pour mes commentaires.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Au final j'vous ai jamais demandé de répondre a mes posts


C'est un forum ici, pas un blog.
Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
 Au final j'vous ai jamais demandé de répondre a mes posts, c'est vous qui me repondez en remetant systematiquement le PvP comme base, si parler de PvM avec moi ne vous interesse pas passez votre chemin ce sera avec plaisir...


Il n'y a pas que le pvm et surtout : En pvm, tu peux profiter de la puissance d'une classe, mais pas la subir. En pvp, tu peux profiter de la puissance d'une classe et la subir. Par ailleurs, les mobs ne se plaignent jamais qu'ils se font défoncer par x classe. D'où le fait que je me base sur le pvp pour mes commentaires.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Ouais donc grosso modo si on analyse ta phrase elle admet indirectement que l'eca ne serait pas top DPT/tour mais fort pour sortir un gros tour, perso dans ce genre je prefere un iop voir un cra ou un sram reseau voir peut etre un roublard enfin bref tout sauf eca...

 Et encore dans beaucoup de cas de figure etre capable de sortir un dpt constant est tres appreciable (en PvM dont je parle principalement notament). Apres personnellement j'aurai mi l'eca dans la case des dps constant plus qu'en dent de scie mais bon...


En aucun cas je ne parlais d'une classe en particulier dans cette dite phrase. Par conséquent, tous ce que tu as essayé de déduire ne fais pas de sens dans le contexte. Au final, j'ai surtout essayé de souligné, encore une fois, qu'il faut faire des comparaisons sur plusieurs tours et en incluant divers facteurs (difficulté de placer les dégâts, effets secondaires, rôles secondaires, etc) pour pouvoir faire une comparaison juste entre les classes.
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
PS: j'attends toujours ton stuff...


Puisque tu insiste.
J'ai opté pour du 14xx stats + pui et du 222 do fixe + do crit. Alors certe, le stuff est loin d'être parfait et n'est même pas proche d'être opti. Je ne suis pas un expert en création de stuff. Toutefois, je suis persuadé qu'il est possible de faire mieux en incluant des exo res et/ou d'avantage d'exo % sorts et en incluant un vulbis ou un ébène. Avec les buffs (excluant le buff du pourpre qui est incontrôlable), on arrive à du 3016 à 3169.

Au final, l'ensemble de mes messages de cette discussion ne vise aucunement à prouver que l'éca est op. Ils visent uniquement à démolir les arguments faibles.

Dernier truc :
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Ahikou|20/04/2019 - 12:43:33
Vas plutot te branler dans ton coin ça sera sans doute plus productif...
[...]
mais putain utiliser votre cerveaux 5 minutes on gagnerais un temps fou...


Ce genre de commentaires font juste donner l'impression que tu es un rageur. Par conséquent, cela affaiblit l'impacte de ton message. Tu devrais par conséquent éviter ce genre de commentaires complètement inutiles qui ne servent qu'à faire dériver la conversation...
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Score : 1178

 de plus en plus dur d'argumenter avec vous je vois bien que c'est peine perdu...

Non tromperie ne commence pas terre mais effectivement dans mon exemple je partais du principe que le sort etait reset chaque tour. 
Donc oui c'est moins aléatoire que ce que je pensais mais encore pire, a moins d'etre multi element l'eca va devoir gaspiller des PA pour tenter d'obtenir le bon element... c'est plus 11PA pour 3000 mais bien plus... xD 
Tu devrais quand même etre capable de comprendre que cumuler buff+tromperie terre+roue de la fortune est plus compliqué que juste d'obtenir tromperie du bon element...
Moi en tout cas j'abandonne l'idée de t'expliquer le pourquoi du comment une ame plus courageuse s'en occupera peut etre..

."Au final, l'ensemble de mes messages de cette discussion ne vise aucunement à prouver que l'éca est op. Ils visent uniquement à démolir les arguments faibles." 

 Ok donc quand quelqu'un vient en m'affirmant faire du -3000 a la tromperie avec 2 buff et un eca unstuff c'est faible de luis prouver par A+B qu'il a tort? j'y peux rien si t'es venu changer les donnés pour changer le résultat en cours de route...



"paragraphe sans interet sur la polemique PvP contre PvM" 

 J'ai jamais dit qu'il fallait spécifiquement equilibrer par rapport au PvM, juste que mon expérience personnelle etait plus acces sur le PvM (ceci dit au passage j'ai commecné Dofus en faisant principalement du PvP mais le PvP instancié et la meta qu'elle engendre est top a chié pour m’intéresser). 

 Donc oui je parle principalement de PvM car c'est l'activité qui me prend le plus de temps, il faut parler aussi bien du PvM que du PvP j'vois pas le probleme, encore une fois si t'as pas envie de discuter PvM avec moi car tu trouves ça inintéressant  personne 'ty oblige..."

Ahikou|20/04/2019 - 10:36:11
Dans un scenario dps (allons disons dpt) donc par exemple quel perso tombe le plus vite un pounch 10 000 ou 20 000 hp bah j'suis pas sur que l'eca soit si bon et que ce soit celui qui le fasse avec le moins de tours...



Il faut prendre en compte la capacité de burst et la difficulté à placer le combo hein... Faut pas oublier que placer 9000 dommages un tour sur 3, c'est meilleur que 3000 dommages tous les tours..."

  En même temps t'en conviendras on dirait quand même un contre argument a ce que j'avance, a savoir que l'eca est probablement moins bon pour tomber un pounch vite que  d'autres classes. Pour moi c'est juste un exemple flagrant de  ta mauvaise foi.

 
  "Ce genre de commentaires font juste donner l'impression que tu es un rageur. Par conséquent, cela affaiblit l'impacte de ton message. Tu devrais par conséquent éviter ce genre de commentaires complètement inutiles qui ne servent qu'à faire dériver la conversation..." 

  Ce genre de commentaire est surtout trop subtile pour toi, c'etait une maneire de te dire que si t'es pas capable de respecter le contexte d'une discussion c'est pas la peine d'intervenir tout en soulignant ta propre vulgarité en reprenant un terme que tu avais toi même utilisé... Aucune rage la dedans xD 

 Et par contre j'ai pas honte de dire que oui ça commence a m’énerver de devoir réexpliquer 15 fois des choses qui me semblent pourtant simple, j'dis pas que je suis toujours tres claire mais qu'au bout de la 2eme explication ça devrait rentrer....
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Score : 133

Bonjour a tout le monde !

Je me présente Ekaflup, maitre ecaflip depuis maintenant 10 ans et je vais vous conter mon ressenti sur ma petite classe !

Tout débute en l'an 637, un nouveau joueur arrive sur le jeu qu'est Dofus !
Je regarde toutes les classes et découvre une petite ecaflipette qui me fais de l'oeil (faites pas les innocents on sait de quoi je parle !) dans la selection des personnages ! J'ai donc testé cette classe et je me suis rendu compte du facteur abusement aléatoire ! je soigné plus que je ne tapais avec pilouface ( je vous explique pas les combats épique face au bouftou de l'époque sans erosion ! ) par la suite j'ai décidé de changer d'horison car la classe était trop pénible a jouer en 1ere classe (car pas de stuff) donc je me suis dirigé vers d'autres classes le temps de faire mes armes !

Quelques temps plus tard après avoir monter mon 1er perso HL (oui les ptits niveau 100 de l'époque ! biggrin ) j'ai décidé de prendre ma revance et tenter ma chance à nouveau avec la roulette écaflip ! C'est ainsi qu' Ekaflup est né mes amis !

j'ai donc vu l'écaflip sous toutes ses formes au fils du temps : De la roulette recons / debuff ... des bluffs qui pouvait vraiment bluffer !  (1 à 40 dégâts dans 1 des 2 éléments 50%) et des griffes joueuse a l'autre bout de la map  ! Ah l'époque de mon eca terre PO :') ! A ce moment là soit tu jouer normalement eca full terre , soit tu était très original et tu pouvais jouer feu ou air eau ? qui cumulé un sort chacun , voir 1/2 sort :O compliqué mais soit ! Les critiques avaient une grandes place dans le jeu des ecaflips et permettait d'entraver ses adversaire pendant plusieurs tours ! (destin -1 pm sur 7 tours , cengal -1 pa sur 6 tour , langue rapeuse -5 po ..) et une chance d'écaflip ou il vallait mieux être cocu croyez moi !

Puis la maj de l'Ecacheat est arrivé ! A ce moment la je me sentais perdu ! plus aucun des mes sorts fétiches ne tapaient mon élément favoris, je n'étais donc plus aussi fort qu' autrefois déjà !
le TOR etait passé eau , cengal reflex (45% éro qui s'en rapelle :3 ?) air , refonte rekop, nerf perception , et surtout le bond du félin ne permettait plus de détacler facilement les ennemis comme pouvaient encore le faire les petits et vieux xelors ! Obligé d'effectuer un changement important de stuff ! ma vieille meulou ne suffisait plus ! je suis donc partis sur un stuff plus orienté terre air pour avoir une chance de me détacler tout en continuant à roxer !
Pendant ce temps là les ecaflips 200 bien stuffé multi, eux s'amuse à foison !  il est resté comme tel pendant un bon moment , et j'ai donc pu finalement en profiter aussi pour mon level 200 durement mérité !
L'éca etait à ce moment la un énorme "Canon glass" ce qui signifie d'énormes dégâts mais tout en étant très fragile et avait déjà perdu énormement de son aléatoire qui faisait de lui ce qu'il était ! Mais en soit je l'aimai bien ! malgré les restrictions qu'il avait subit au fil du temps il faisait toujours très bien son travail ! Réduire ses adversaires en pâté pour minou ! Niveau survivabilité il n'avait rien d'autre que sa chance et son contrecoup qui pour le coup était presque inutile ( débuffable pas de possibilité de te soin et souvent tu ne pouvais pas le lancer à cause de l'ésprit félin lancé le tour précédent !)

Puis après que toutes les classes ou presque subissent un rework que l'éca avait initié , il a subit d'autres changements et est arrivé le mode veinard , pourquoi pas écoutez ! il garde son gros roxe mais peut switch avec un mode soin interessant pour lui même et beaucoup trop fort pour ses aliers ! mais ce n'étais pas impunis rassurez vous , dans ce cas l'éca passait en mode insoignable quand il voulait soigner ou bien perdait 15% de résistances et ça pendant 3 tours ! Donc à utilisé intelligemment (oui oui même un éca est sensé pouvoir réfléchir ce n'est pas un iop quand même ! )
A ce moment la nous bénéficions de beaucoup de possibilité et rendait le jeu toujours plaisant malgré les contre-coup que nous prenions dans les canines ! ( Les entraves étaient désormés basés sur des combo et non plus sur des CC , ex : cengal + pilou ou destin + do pou)
Nous avons donc un éca divisé en 2 Parties distincts en fonction de ses choix : Roxe avec la roue de la fortune et ses malus, ou bien Soin et ses très gros malus (réduisait aussi les dégats infligés)

Finalement est arrivé la version actuelle de l'écaflip avec le nouveau système de variantes !
Il a désormés la possibilité de bien se soigner lui (UP)  même tout en soignant des aliers (Nerf) mais c'est a l'encontre du roxe et cette fois-ci vous ne pourrez plus changer de mode en fonction des tours mais en fonction des combats ! Et nous n'avons même plus la chance de pouvoir réellement jouer de nos critiques si emblématiques sur la classe (entrave) puisque maintenant un critique n'augmente plus les dégâts , mais change carrément d'élément ! Rip feu et terre do crit ! le contrecoup donne maintenant du bouclier au lieux des pv max en plus et est débuffable directement (1 tour) et n'augmente pas du coup les soins recevable en %Pv.
Il y a même des sorts (coucou face ou pile! ) qui tape en non CC et qui ne tape pas du tout en crit ! Ah bah rip le crit qui passe quand tu dois finir quelqu'un hein ! La chance ecaflip à était équilibrée la perception détruite , des sorts qui poussent dans tous les sens qu'on ne sais même plus ce qu'il se passe et le rekop qui disparait pour la tromperie , la cingale qui fait le joujou avec ta cible !
Les armes de corps à corps sont devenuent inutiles sur l'éca et sont utilisées pour les stats seulement (plus de boust arme et malus sur le trêfle qui est indispensable pour jouer )
La roulette ne ressemble plus à rien et est même comptée comme un invocation et qui coute maintenant des PA ...

Je trouve qu'il à perdu beaucoup trop de ce qui faisait d'un ecaflip un ecaflip ! je le trouve plus viable en soin qu'en roxe ! c'est un roxeur à la base pas un heal (coucou les enis-iop ) ! avoir changer le mode de jeu en fonction des CC est pour moi une mauvaise chose et supprime l'effet aléatoire recherché pour qqch ou tout est déja calculé à l'avance et rend certaines actions impossibles à faire et je preferais une perception qui a une vrai porté et qui donne juste 10 do sur plusieurs tours,  plutôt que ce soit en sort qui fait du boust et du repérage mais comme de la merde ! 3 PO de repérage pour gagner 100 puissances s'il y a qqun devant toi !  pendant un tour seulement relançable tous les 2 tours ! les srams sont content de voir que le match up s'inverse au moins !


Il reste encore beaucoup à dire et à se pleindre mais je pense que pour ceux qui ont lu jusque là vous en avez marre lol ! Sur ce je vous remercie pour la lecture, et en espérant ne pas voir l'ecaflip sombrer dans le néant a cause des kikous qui pleurent alors que ca joue du cra do crit ou des osas / sadis ...

Cordialement

Ekaflup

5 -4
Score : 371

j'ai adoré ta story de l'ecaflip ^^

ca fait du bien de lire des gens qui jouent l'eca pour son gameplay et pas des moutons qui crient "nerf eca" parce qu'ils se font os par des compos ou tout le cheat réside en fait dans la coop et les boosts donnés par les buffers

2 0
Score : 171

 

Xxx-akwadala-xxX|22/02/2019 - 14:37:36
  •    Corollaire : La valeur d’érosion 40% → 30%
  • ·         Griffe Invocatrice :
Effet secondaire :  l'augmentation de la Puissance de son invocateur pendant 2 tours, ça limite en 150 puissances. Le gain de Puissance peut désenvoûter et peut également retirer si l'invocation est tuée.
  • ·         Trèfle :
Le fonctionne du sort doit revoir : L'application de son bonus aux coups Critiques doit être 15%
 Roue de la Fortune : la puissance donnée par le sort doit passer si le cas d'un coup critique de 350 puissances -> 250 puissances sinon de 350 puissances -> 250 puissances
  • ·         Kraps : la distance de poussée : 3-> 2
  • ·         Rugissement : le coût des Pa 1 PA → 2 PA.
  • ·         Augmentation des dommages des sorts de la voie feu

c'est que tu n'as rien compris au trefle mon amis ce derniere est fais pour permettre de cc à 100% ou jamais ( si on le lance 2 fois de suite ) pour une raison : pour que les sort qui change d'élément en cas de cc puissent etre utilisé style bluff, griffe joueuse, mésaventure ou toupet le trefle étant lié à la mécanique entiere de la classe ce dernier ne peux pas etre modifié qui plus est son malus est tout de meme important
0 0
Score : 4589

Yep, ils ont rien compris, et Ankama va ensuite aller écouter des non abo lvl 185  ou des 200 pvm qui ne savent pas quelle ligue ya apres Cristal :wacko:

 

1 0
Score : 1340

On a pas de nouvelle de l'équilibrage ? 
On attend tous le nerf de l'eca qui est toujours beaucoup beaucoup trop fort sur tout les points. Il domine trop le jeu.

2 -6
Score : 2714

Perso je trouve que c'est surtout le combo éca éni ou éca élio  ou MIEUX éca éni élio qui est trop  fort pas juste l'éca qui lui est juste fort. 

0 0
Score : 6011

 

c1aymore|26/04/2019 - 11:15:56
en plus de ca trefle qui te permet de meilleur stuff (pas besoin de tutu donc tu as un slot en plus) et les degats de base pour certains sorts qui sont augmenté comme esprit du felin du coup le ratio degats/pa et encore plus elevé

Ou encore tu met un trèfle pour un +10% aux dommages finaux ez...
c1aymore|26/04/2019 - 11:15:56
je pense qu'avec tout ce que j'ai dit l'eca est vraiment trop au dessus (juste le mecanisme de trefle n'est deja pas normal ,il avantage trop la classe)

Techniquement, si trèfle avait été conçu comme un sort central à la classe (donc avec variante et équilibrage des autres sorts en conséquent), ça ne serait pas problématique...
0 -1
Score : 233

 

JaipasdeDopseurefre|20/02/2019 - 21:11:22
Argumente ? Lesquels De combien  ? de quel sort parle-tu ? quel element ? Pk les baisser ? Exemple? rox t-il plus qu'un xelor terre, iop , ougi eau, osa air, hupper do pou, steam do pou,  cra terre ou multi , zobal do crit terre feu, eliotrop , sram terre ?

Petite question juste, zobal do crit terre feu, a part le cac/appui tu rox avec quoi?

 
moipooitoi|05/03/2019 - 19:59:46
mais du coup tu joues sans l'ero toi ? 

Mais du coup Zobals smile
0 0
Score : 1340

Y a le sort ToR aussi qui fait beaucoup trop de dégât avec une contrepartie trop facilement contrable par exemple avec un contrecoup ou alors ToR utilisé en finisher. 
Lorsqu'il te reste 800 pv et que l'eca te finis avec son ToR c'est beaucoup trop facile 

Faut arrêter de vouloir prendre les eca avec des pincettes. Cette classe est simplement la plus forte du jeu. Non pas pour solo des dj et des truc très spécifiques, mais faut pas rêver, sur X tours en moyenne sa tape plus qu'un iop alors que c'est 100 fois plus mobile et en plus sa se regen. Trefle et ToR sont beaucoup trop cheat.

Contre un eca, la moindre erreur de palcement a la case près et t'es mort. 
 

2 -3
Score : 2714

Sinon t'as aussi tor lancé en nébu haut et donc retour en nébu bas. 

3 0
Score : 171

Bonjour =) j'ai réfléchi a pas mal de chose depuis plusieurs jour et j'aimerais soumettre mes idées concernant les problème d'équilibrage des classe et surtout celle de l'écaflip ( ma classe principal )

en effet aujourd'hui la classe écaflip est d'après les sondage décrite comme la classe ayant le plus gros Rox 
je ne vais pas expliquer pourquoi mais plutôt proposer des solution qui pour ce que j'en pense résoudrais pas mal de soucis concernant notre belle classe de félin :

si l'on reprend l'histoire de la classe ainsi que son identité, l'écaflip est un roxeur qui joue tout le temps avec le destin, qui parie toujours son avenir et qui adore joué, de par son aspect de félin ce dernier est capable d'une très grande mobilité et la plupart de ses sorts portent des nom rappelant que c'est une chat 

Depuis toujours son rox est élevé, quand on regarde ses sort l'éca a toujours eu des sort DPS au dégats de base assez élevé mais jusqu'à la MAJ des variante se faisait certes remarqué tout de meme via le mode veinard et certains sort mais pas autant qu'aujourd'hui.

depuis ses début je crois ou du moins depuis très longtemps l'écaflip est une classe polyvalente qui sais utiliser les 4 éléments ( eau terre feu air ) et a toujours eu des sorts qui se complétais créant une multitude de de combinaison qui on su démarquer les écaflip multi éléments des mono éléments

suite au variantes de sorts, on a vue de plus en plus apparaître des écaflip mono élément pour leurs rox très élevé, ajouté au fait de la création de sort mono élément rendant viable certaines voie élémentaire comme la voie eau en tant que voie utilisable en mono élément

tout ce prélude m'amène à vous dire qu'aujourd'hui la classe écaflip est dénaturé et je vais maintenant expliquer comment ( à mes yeux ) cela pourrait être corrigé.

afin de redonner un aspect joueur/parieur à l'éca il faudrait remettre les sort bluff/toupet/griffe joueuse/mésaventure en 50% de chance un élément et 50% de chance un autre élément sans diminuer le rox, de cette manière les écaflip retrouverais un intérêt à jouer multi ou bi élément, 

pour ceux qui souhaiterais tout de même rester mono élément le sort trèfle entrerais en jeux.
le sort trèfle actuellement donne soit 200% de cc soit -200% de cc, cette alternative proposé par ankama est très intéressante mais implique trop les stuffs do crit ce qui du coup rend nos équipement plus prévisible et ressemblant entre classes

je propose donc un trèfle qui aurais pour effet :

trèfle 1fois : le taux % du bluff eau passe à 100% les dégât de base du sort sont réduit de 3
                      le taux % de mésaventure terre passe à 100% les dégâts de base du sort sont réduit de 3
                      le taux % de toupet air passe à 100% les dégât de base du sort sont réduit de 3 
                      le taux % de griffe joueuse eau passe à 100%  les dégâts de base du sort sont réduit de 3 

trèfle 2 fois : le taux % de bluff air passe à 100% les dégât de bases sont réduit de 3
                       le taux % de mésaventure eau passe à 100% les dégâts de base du sort sont réduit de 3
                       le taux % de toupet eau passe à 100%  les dégâts de base du sort sont réduit de 3 
                       le taux % de griffe joueuse terre passe à 100 les dégâts de base du sort sont réduit de 3

cet alternative plairais à tout le monde car les éca multi, qui ont un rox par sort moins élevé que les mono élément ne seront pas pénalisé et ceux qui sont mono élément ne verront pas leurs rox trop diminué ( 3 point de dégâts de base reste convenable et s'équilibre vis a vis de sa position de 3 ieme meilleur roxeur ) 
de cette manière le trèfle serait une manière de d'obtenir à coup sur l'élément que l'ont souhaite obtenir  

une chose aussi que je souhaitais proposer est la suivante

la voie feu des éca qui depuis belle lurette est devenue beaucoup moins populaire vis a vis des nombreux nerf pourrais être adapté à la mécanique de l'éca, en effet cette voie élémentaire lié depuis toujours au soin pourrais être lié aux sorts de vol de vie comme mésaventure ce qui donnerais une mésaventure terre dans 50% des cas et feu dans le cas contraire ou trèfle 1 terre et trèfle 2 feu
l'éca feu pourrais ainsi prendre une place d éca aux capacité de régénération avec un rox un peux moins élevé contrairement aux autres élément qui aurait une fonction "bis" autre comme éca terre retrait PM éca air do pou et éca eau full DPS

de cette manière chaque voie élémentaire de l'éca serait équilibré et intéressante a jouer que ce soit mono ou bi élément cela créerais des combinaisons vraiment sympa et les éca multi éléments n'auraient pas besoin d'utiliser trèfle sauf en cas de focus élément et de cette façon auraient un rox convenable car non seulement les stuff do crit ne seraient plus aussi abusé sur l écaflip vis à vis des autres classes et la voie multi élément qui est indiqué dans le livre de classe comme la voie a suivre pour tout bon éca seraient de nouveau une voie extrêmement intéressante 

les éca mono élément retrouverons un rox élevé mais correspondant à la 3 ieme place et les éca multi élément auraient un rox similaire même si du fait qu'un stuff multi ne peux donné autant de stat qu'un stuff mono élément serait tout de même très bon ^^


même si ce n'est pas l'endroit je souhaiterais tout de même ajouter une chose concernant le classement DPS des classe

iop est 3 ieme : les dernières maj du iop on booster sont rox de zone ( tumulte pugilat etc ) mais afin qu il retrouve sa place de DPS prédominant il faudrait booster son rox mono cible et se pencher sur les sort mono cible et booster son rox continue c'est a dire les sort qui n'ont pas de nécessité de zone ou de charge afin de lui donné une stabilité rox/tour

le roublard qui doit être deuxième : 

aujourd'hui le roublard a une DPS extrêmement élevé mais a la contrainte de devoir booster ses bombe et donc les charger a travers différents sort ou par le nombre de tour.
une fois chargé elles rox énormément mais cela créer un soucis de constance.
à mes yeux le système de bombe est très bien fais et ne doit pas changer, pour moi c est les sort de rox direct qui devraient être développé afin que le roublard soit tout comme le iop plus constant sur son rox et ne dépende plus entièrement de ses bombes même si ces dernière resterais sa mécanique principal de jeu 

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Score : 6011

J'aime bien ta version de trèfle, mais :

  • -3 dégâts de base me semble peu. Cela correspond à 62,1 dommages en moins en supposant 1400 stats + pui, stalak et nébu haut. Perso, je verrai plus du 7~8 en moins en supposant un sort ayant des dégâts de base très élevé. Cela permettrait au bi/multi-élément de roxxer correctement sans trop pénaliser le mono-élément (qui dispose de plus de stats pour compenser).
  • Cela rendrait trèfle obligatoire pour les voies mono-élémentaires. Or, Ankama ont signifié qu'ils ne voulaient pas rendre trèfle obligatoire. Créer une variante ayant un effet similaire, mais un peu différent réglerait le problème pour les voies mono, mais enlèverait un sort aux voies bi/multi-élément. Bref, à creuser...
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Score : 172

On change de jeu en se disant qu'on ne va pas retrouver les mêmes choses mais au final on a toujours les mêmes individus avec le même procédé : j'énonce tous les sorts et le fonctionnement et j'englobe le tout d'un "c'est pas op ca ???" 

Et c'est une très mauvaise idée que d'écouter la communauté concernant les nerfs ou ups, faites en fonction de vos supers statistiques de victoire/d'utilisation et que sais-je encore ! Mais écouter une ribambelle de chialeuses c'est visiblement pas la solution, parce que tout de même, l'écaflip est apparemment trop tout ! Au pire, faisons comme si ce n'était pas complexe de nerf ou up une classe avec 17 autres à côté, et comme il est trop tout, enlevez lui un peu de tout la "communauté" sera contente !

2 -3
Score : 170

bonjour il voir pour change un peux mesaventure car je trouvre se sort tros puissance au niveaux de la regen sont de diminer un peux la regen. aussi réduit la poussée griffe de ceangal    : 2 cases → 1cases avence : 4 cases → 3 cases et destin d'ecaflip réduite la pousse 4 case a 3case et de attire 4 case a 3case

1 -8
Score : -135

Bonjour, il faut voir pour changer un peu mésaventure. Je trouve ce sort trop puissant au niveau de la régénération, il faudrait diminuer un peu la régénération. Aussi réduire la poussée de griffe de ceangal: de 2 cases avancée a 1 case.  De 4 cases poussées a 3 cases pour le destin d'écaflip et l'attirance de 4 cases a 3 cases.

Ne me remerciez pas. Je suis la pour tous les enfants en difficultés scolaire de français présent sur dofus.

2 -4
Score : 1340

Bonjour je vous présente les dégâts RAISONNABLES *sic* d'un eca lvl 130 dont les énemies à ce lvl ont dans les 3 000 pdv seulement. 



Tout est normal. 

0 -3
Score : 2179

rien de choquant la majorite des DD font la meme chose a ce lvl

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