Améliorations de la classe Xélor

Perso, je crois qu'en rendant tous les ral non-esquivable et en jouant sur les dégâts, les cooldown et la cumulabilité des sorts de ral on pourrait obtenir quelque chose d'intéressant.

Mais dans ce cas il faudra veiller à ce qu'il n'y ai pas trop de sort retrait, car un sort retrait non esquivable multiplier par 5 sorts avec de gros dommages… ça reviendrait au même par rapport à ce qu'il y a en ce moment

@leliondestructeur -> Exactement. En soit, ça me dérange pas que faire retirer tout mes pa ou tout mes pm pendant un tour. Ce qui est dérangeant, c'est lorsque c'est tout les tours.

Si on suppose que les retraits deviennent non-esquivable, il faut ajuster les sorts de manière à rendre, dans le pire des cas, ponctuel le full-retrait.

Et du coup, la mécanique regagne en stratégie et non pas en "spammabilité". Cela dit, pour les classes concernés, il faudrait que ce soit placé sur des utilitaires, car si on devait mettre un délai de relance sur ces sorts pour éviter le spam, le sort ne pourrait plus être utilisé comme un sort de frappe. Il y aurait du moins un problème.

Ou alors ajouté une mécanique supplémentaire à ces classes (différentes selon la classe) pour que le joueurs puisse choisir quand exactement le sort devrait ou pas entraver et donc ne plus frapper, puis un délai de relance se lance sur la mécanique du sort, mais pas sur le sort.

Utopique.

Il est vrai, on est tous un peu "rêveur" :-)

De toute façon nous sommes tous d'accord que le retrait PA est mongole en PVP mais inutile en PVE qu'on soit Xélor ou pas les gens sur le forum sont plutôt logique dans leurs façon de réfléchir donc y a pas d'embrouille nous répétons en boucle les mêmes choses pour revenir au final aux même points

C'est bien cela.

Mais le retrait PM est quant à lui mongole que ce soit en PVM ou en PVP cependant.

Que la légumisation soit possible ou non, il n'en reste pas moins que soit le Xélor est full retrait et passe l'entièreté de son jeu à retirer des PA, soit il ne l'est pas et il n'en retire jamais. Et ce phénomène est anormal, le Xélor doit pouvoir entraver quel que soit son style de jeu.

Plutot d'accord avec Leliondestructeur, pour ma part je ne joue jamais retrait, je n'ai meme pas 30 de retrait et ça me va très bien, et je peux vous dire que parfois les ennemis claquent les trophées/familiers esquives, et je me dis à chaque fois "les pauvres ils perdrent un slot dans leur stuff, voir plus " juste par peur de passer leurs tours à moins de 3PA, résultat je suis totalement gagnante dans l'histoire, et il n'y a rien de stratégique là-dedans.

Puis on est sur le forum Xélor, nous ne sommes pas victimes mais acteurs du retrait PA, et NOUS demandons un changement à ce niveau-là, ce ne sont pas les pauvres adversaires à 1PA qui se plaignent, c'est nous, donc nous convaincre que mettre de l'esquive c'est facile est une chose, mais je pense que la plupart ici savent de quoi ils parlent à ce niveau-là.
Contrairement à toi visiblement: si un xel veut s'opti retrait et te retirer des PA, il y arrivera hein, c'est facile ajd d'avoir énormément de retrait, tu auras beau mettre 120 d'esquive tu ne peux pas prévoir combien ton ennemi a de retrait, s'il en a 30 tu es perdant au change, s'il en a 250 tes beaux trophées serviront à rien du tout, tu perds des slots pour même pas esquiver au final 

Pour rejoindre ce que dit Viverne, le Xélor doit pouvoir entraver autrement qu'en spamant le retrait PA, et il le peut avec son placement. Le Xélor ne devrait pas pouvoir retirer plus de 2,3 ou 4PA maximum à la même personne, l'incitant à utiliser son vrai gameplay, le placement bordel.
C'est là qu'apparait un problème délicat, il est très facile d'empêcher un xélor de placer aujourd'hui, presque toutes les compo le peuvent, certaines à tous les tours, 
alors qu'on ne peut généralement pas empecher un Xelor de Momification pétri pétri ralentissement ralentissement sablier, sans oublier que les sorts de retrait occasionnent quand même des dégats corrects.

Et bien sûr vous vous doutez tous que la majorité choisira toujours la facilité, l'efficacité, le Xélor eau quoi.

PS : le retrait PA est bien différent du retrait PM qui lui, je trouve, est bien plus adapté au jeu Dofus et ne mériterait pas d'être supprimé. 
 

Je suis d'accord avec ton analyse ! Selon moi, le "plus" qu'il manque à la voie feu, c'est une poussière différente en variante de la première, et Suspension déplacée en variante de Sablier, ainsi (surtout?) que le "poison" téléfrag qui donnerait une identité au Xélor Combo (en plus de très bien synergiser avec le multiélément, Instabilité, en promettant du beau jeu de téléfrag, bref l'essence même du Xélor). 

Pour la voie eau, il y a 3 larges problèmes: le premier c'est évidemment la mécanique de retrait PA qui ne va pas du tout dans son ensemble, ensuite vient les nombreux doublons: tous leq sorts eaux font pratiquement la même chose. Alors oui, celui-ci donne 1 PA, lui en donne 2, lui réduit son coût de 1... C'est toujours pareil, au fond. Une bonne fusion pour garder le meilleur donnerait une place pour résoudre le troisième point: la voie eau n'a pas de sort de déplacement, et c'est la seule. Ce sort est demandé depuis la refonte Xélor il me semble. On pourrait innover avec un sort de rotation, pour une fois !

Il faut avancer un pas après l'autre, ne pas griller d'étape au risque d'en négliger une.
Je suis d'accord pour la voie eau, trop de doublons en terme de boost/retrait PA ce qui permet pour cette voie d'abuser de l'un ou/et de l'autre, c'est monotone.
Horloge a tellement de potentiel s'il devenait un sort de déplacement, un déplacement horaire ça claquerait ! (voir post de sandrrro sur le sujet de Propositions par exemple)
Impatiente de voir dans quelle direction ira Ankama pour le Xélor

Rayon Obscure, on parle bien du sort qui tape 1000 à 1200 T2 sur du 40% là ?

Nan parce que j'ai un petit doute là...

Je t'ai connu plus constructif que ça Preziez.

Preziez il a vrillé, rip in peace

Alors ouais j'étais tilté par un Koli quand j'ai posté ça mais il n'empêche qu'il y a un problème de proportion dans le rox des voies air et terre, un mode air 120 esquivesPA tape autant qu'un mode terre 60 esquivesPA.

@leliondestructeur non je ne parle pas de ce sort, je parle de celui qui tape 1000 à 1200 T2 sur 10% terre.

Mais le rox est nullement proportionnel à l'esquive PA !

De plus Rayon Obscure frappe suffisament bien en ce moment. Air frappe peut être légèrement un peu plus fort, mais c'est largement négligeable et terme de différence. Cependant, il y a largement plus grave avec la voie eau et le retrait PA et la voie feu que l'on ne voit jamais...

PS : sur le rox, on va pas être d'accord. Mais c'est totalement secondaire.

PS2 : pourquoi vous mettez des "@" pour citer une personne ?

@leliondestructeur Donc au delà de la valeur du rox de Rayon Nerfé on est au moins d'accords pour dire que la voie air cumule Tacle + Fuite + facilité à choper des RéPA/RéPou/RéPM + rox supérieure à la voie rox (terre)

D'accord avec Presiez, la voie air est censée être la voie souplesse, la voie équilibre.
C'est actuellement le cas, sauf que c'est également la voie la plus violente, en plus d'avoir potentiellement de la PO, du rox en zone, du tacle de la fuite.
La facilité d'opti de stuff qu'offre la voie air n'arrange rien à tout ça.

On ne va pas tortiller, deux flétrissement frappent plus fort qu'un rayon obscur, et de plus loin généralement, sans consommer de téléfrag. 

Depuis le(s) nerf rayon obscur il faut être vrm gonflé pour dire que Rayon dépasse les 1000 sur 40%, encore moins les 1200, c'est faux même avec un stuff bien optimisé.

La voie terre est censée être la voie "barbare" si je puis dire, tellement rigide que ses dégats sont colossaux, or ce n'est pas le cas, un rayon obscur frappe moins qu'une fureur chargée, un ecaflip sous trèfle et roue frappera plus qu'un rayon avec 80% de ses sort à distance (allant de 2 à 5PA), alors que ce dernier est également doté d'érosion, de bouclier, de soin, de regen et de mobilité, et nombreux sont les exemples de ce genre qui montrent que le xélor fait pâle figure sur certains aspects, même le sadida dont le rôle n'a jamais été de faire des dégats, frappe mieux avec 4 arbres qu'un xélor terre.

Le tacle et la fuite est un problème pour toutes les classes voulant s'équiper en air… mais prendre en compte cela dans le rox est bien trop sévère pour la voie air en général.

Ensuite les résistances PA sont mal, très mal répartie, mais regarde notre post un peu plus haut, ou on propose notamment quelque chose sur le système retrait/esquive.

@Zabuza-Dream -> Techniquement, en supposant 1500 Force+Puissance, 114 DoFixe, stalak et nébu, cela donne ((33+37) * 16 +114) * 1.2 * 1.15 * 0.6 = 1021.752 dommage en moyenne, sans factoriser la possibilité de critique. Donc oui, Rayon Obscure tape du 1000 sur 40%. Techniquement, c'est possible d'atteindre les 12xx en critique. (Je dis pas que c'est pété, juste que tu devrais peut-être faire des calculs avant d'affirmer n'importe quoi)

@leliondestructeur -> Le @ devant les noms, c'est pour signifier qu'il s'agit d'un nom. Ainsi, on évite qu'un petit malin choisisse un nom portant à confusion...

@Charlesfire5  Nébuleux T2 ?
De plus je vois pas comment un xel pourrait atteindre de telles stats sans faire des sacrifices qui rendront le stuff non viable.
Pour ma part je mets entre 1000 et 1300 en CC au poutch, on est loin du 1200 sur 40% res, un Sacrieur en koli je lui mets des rayons à -400, même pas 200 sans téléfrag, comment on peut nous reprocher de frapper trop fort ?

Je joue Xélor terre tous les jours, donc je ne me sens pas obligée de "faire des calculs avant d'affirmer n'importe quoi", faire des jolies comparaisons avec des stats sur le papier c'est bien mignon, mais en conditions réelles bien d'autres paramètres entrent en jeu, je sais parfaitement de quoi je parle quand j'évoque Rayon obscur, merci
(sans offense)

Désolé charlie, un stuff xel terre c'est 950 force + 80 puissance + 94 do fixe + 50 do cri + 50% cri. Pour ta pars tu devrais jouer d'autres classes qu'Elio avant de naviguer entre les sujets qui en parlent.

'Faut l'excuser en effet, il ne joue qu'Elio et donne son avis partout, sur toutes les classes sur des stuffs théoriques max jet etc., +- réalistes selon les jours  (Par contre tu sous-estime quand même le stuff Terre Preziez, même si lui le sur-estime de son côté)
[Lien qui suit = le stuff que je joue autant sur ma Iop que ma Xélor, pas d'Ivoire pour le coup, mais à en mettre un on perds seulement 80-100 force ou puissance]= https://www.dofusbook.net/fr/equipements/4649971-rampa-terre-volk/objets

Après personnellement, ouep je joue Xel Air, ouep c'est beaucoup plus viable que Terre qui en plus d'être rigide, est courte portée seulement comparé aux autres voies
Un p'tit down de Flétri, un fix sur la mécanique de Dessèchement, un up de RO/RT permettrait de régler la petite crise dont vous parlez

Xrahahaha, Je vois qu'il y a beaucoup de personne faisant usage d'Argumentum ad personam, ce qui est plutot triste quand on voit les scores que vous possédez (pour le coup c'est plutot à Preziez que je parle), avez vous au moins conscience que cela vous désert plus que vous ne le discréditez ? 

(sous-entendu : un gros score montre une grande activité sur le forum et notamment une plus grande acceptation des commentaires par d'autres joueurs)

En quoi le fait qu'il ne joue "qu'Éliotrope" rend son avis moins important ? 

D'ailleurs je ne suis pas tellement sur de ce que vous dites… en effet, l'Éliotrope n'est que très nouveau, et on sait que ce jeu n'est, pour la grande majorité, composé que d'anciens, par ce simple fait, il y a plus de chance qu'il ait possédé d'autres classes avant son Éliotrope ! (voir même des comptes secondaires, un peu comme tout le monde quoi)

De plus, quel est ce comportement Xrahahaha ? S'excuser à la place d'une autre personne de manière non consentie. C'est hyper réducteur ! Pour qui vous prenez-vous ? On aurait l'impression que vous parlez d'une personne présentant quelques problèmes mentaux… Non, sérieusement, vous devriez avoir HONTE de votre comportement !

Surtout que, par rapport à ce qu'il affirme, ses calcules sont plutot juste, dans la mesure ou l'on oublie le x1.2 en T2. Mais cela ne change pas drastiquement le résultat, qui d'autant plus corrèle plutot bien avec le stuff proposé ensuite… 

C'est dommage d'avoir affaire avec un bashing inutile sur place publique parce qu'il ne joue pas, ou que vous pensez qu'il ne joue pas Xelor !

Devrions nous avoir un "passe-classe" pour les forums ? Une "carte-passe" ou autres subterfuges afin de réduire la discussion à peu d'entité comme cela a été fait sur tant d'années et notamment menant certaines classes du jeu droit dans le mur ?

Pour moi c'est un non ! Alors, svp, essayez, dans un débat, de rester convenable…

Repassons au sujet principal :

Même si je n'aime pas beaucoup l'équipement que tu propose Xrahahaha, (notamment pour le bouclier et l'initiative), il présente l'intérêt d'appuyer le fait que Rayon Obscure possède un dégât très largement suffisant pour des stats plutot communes !

En effet le sort frappe 1226 à 1639 sur 0% ce qui veut dire qu'il frappe en moyenne 1451 (en prenant en compte les plages de dégâts et la proportion de cc) sur 0%, et donc 871 sur du 40% de réduction pour un équipement comportant des stats terres parfaitement simple d'obtention et plutot très communes. Pour obtenir les dégâts que je disais plus haut, il faudra faire des concessions sur d'autres stats. (surtout que le Xelor à la possibilité de partir à l'autre bout de la map, pour revenir au tour suivant, n'oublions pas la Prémonition qui est presque incontrable, quant bien même elle est bloquée cela est parfaitement bénéfique au Xelor en gain de PA).

Zabuza-Dream, prendre l'exemple du Iop qui tape plus avec Fureur chargée n'est PAS un argument, tout le monde peut dire que tel ou tel sort tape moins qu'un autre qui tape plus pour justifier un UP des dégats du sort qui tape moins (vous suivez ?)… A faire ça, tout le monde possèderait une "Fureur" sur sa classe. Puis tu compare une classe essentiellement CaC avec une classe ayant autant de mobilité qu'un Éliotrope, pour le Xelor, partir/venir c'est une affaire banale et pouvant frapper à distance… Ce n'est PAS comparable. 

A comparer au plus fort des sorts, on aura tous des classes OS T2... déjà que le game play est actuellement ruiné à cause de cette méta "OTK T2" ou personne n'est capable de réfléchir à une stratégie excédant les 2 tours, mais qui de toutes manières gagnent car ils possèdent des dégâts lobotomisant… Belle figure de game play tout ça… *clap* *clap* *clap* 

Au lieu de vouloir hisser tous les sorts vers le sort le plus fort, pourquoi ne pas vouloir rabaisser ce qui est fort au niveau de ce qui est plus faible ? Dans l'objectif d'avoir un game play plus potable. 

Si réellement, l'élément air frappe trop fort, pourquoi, au lieu de UP terre, de simplement DOWN légèrement air ? 

Tout comme Fureur qui possède pour un sort à 3PA un dégât largement beaucoup trop élevé, il faudrait non pas hisser tout vers ce sort mais plutot de rabaisser ce sort à un niveau de rox "décent". 

De mon point de vue, toutes les classes essaient sans arrêt de demander des UP dommages car "un tel" à plus de ça, "le mec la bas" tape plus, "ce truc là" est plus fort… 

Ce sort A tape plus que le sort B, du coup on UP B, mais finalement ça tape plus fort que A, donc on UP A. Ajoutez à cela que dans le jeu il y ai plus de 400 sorts, après plus de 10 ans de jeu, je n'ai jamais vu un game play PvP aussi injouable qu'actuellement en raison de :

• Dommages aberrants
• Mécaniques trop simple et trop avantageuses
• Spamming
• Les mécaniques trop facilement rentable à COURT TERME
• Mécanique d'entrave qui sont devenu plus que cancer et facilement exploitable sans réel stratégie de mise en place

Notamment en raison de :

• Up systématique des sorts (regardez Furreur, il tape 58 à 62 +12 en cc pour seulement 3PA …)
• Up systématique de la puissance des panoplies (anciennement il y avait peu d'équipement excédant les 50 de stats, puis maintenant c'est monnaie courante de jouer avec des valeur de 100…)
• Up systématique de l'entrave fournie
• Appauvrissement systématique des mécaniques de jeu (exemple : Osa air qui devait protéger ses tofu pour les rendre de plus en plus puissant, devient "j'invoque je déplu puis ça fait des dommages rapide et facile à 25PO, non esquivable, même si tu t'es caché !" )
• Une hyper spécialisation des équipements (d'un coté on spécialise les équipements pour qu'ils ne soient qu'uniquement Tank, ou retrait, ou dégât..., ce qui fait que lorsqu'un dégat tombe contre un dégât… ou qu'un tank tank un tank… fin, vous voyez l'idée)

Cela entraine :

• Un PvP incompréhensible, Trop fort partout sur toutes ses caractéristiques
• Un PvM moins interressant devenant simplement de MAJ en MAJ plus simple… (c'est devenu tellement compliqué de faire le Kralamour, oh la la…)
• Des classes tirent plus facilement leur épingle du jeu que d'autres à cause de ces changements et UP graduel et illimité de la puissance en jeu sur toutes ses mécaniques (Tu joue Steam ? C'est quoi Steam ? Quelqu'un connait Steam ? …)

Donc non, Zabuza-Dream, bien que ce soit un peu long, prendre pour exemple le sort le plus pété en ratio dégâts/PA n'est PAS une justification nécessaire pour demander un UP. Cependant, tu viens de montrer que Fureur mérite certainement un DOWN.

(Qui jouerait sur un jeu ou la moindre attaque OS ? Eh bien, à la vitesse ou on va, d'ici 2 ans on y sera…)

De plus, prendre exemple sur Écaflip… eh bien… au risque de me répété, ce n'est pas un argument, en effet cette classe profite actuellement d'un très gros problème d'équilibrage et visiblement d'une incompréhension perceptible du fonctionnement voulu par la communauté du fonctionnement de la classe par Ankama (oui cette phrase est tordu, mais je ne sais pas le dire autrement). Un peu comme le Sacrieur actuellement. Sauf que l'Écaflip, au lieu d'être rigide à mourrir sur place, lui est devenu bien trop polyvalent, par moment, légèrement game breaker… Le prendre pour exemple démontre une tendance à vouloir (certainement par jalousie) ce que le Xelor ne possède pas, alors que ce n'est pas le Xelor qui pause problème, mais bien l'Écaflip qui est bien trop fort dans beaucoup trop de domaines (polyvalence).

Donc par rapport à ce qui est annoncé dans le post de base, si vous êtes d'accord avec cela, un simple petit DOWN de la voie air, afin de rendre plus "attrayant" la voie terre sans provoquer de UP de celle-ci.

Cependant, au risque de me répéter, le vrai problème du Xelor est la voie feu que l'on ne voit JAMAIS et la voie eau qui nous donne le cancer et des MSTs qu'on aurait jamais pensez voir de notre vivant...

PS : personnellement, la voie air me parait équilibrée, elle ne mérite pas de DOWN.

Zabuza-Dream|06/05/2019 - 07:06:58

@Charlesfire5  Nébuleux T2 ?

J'ai visiblement manqué ce détails. Perso, j'imaginais plus ça dans une perspective de roxx T3 puisque je répondais à ça :

Zabuza-Dream|06/05/2019 - 06:25:42

Depuis le(s) nerf rayon obscur il faut être vrm gonflé pour dire que Rayon dépasse les 1000 sur 40%, encore moins les 1200, c'est faux même avec un stuff bien optimisé.

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Zabuza-Dream|06/05/2019 - 07:06:58

je lui mets des rayons à -400, même pas 200 sans téléfrag

Techniquement, c'est normal que Rayon Obscur ne soit pas rentable sans téléfrag. C'est la mécanique du sort.
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Zabuza-Dream|06/05/2019 - 07:06:58

comment on peut nous reprocher de frapper trop fort ?

Hum... Je tiens à te rappeler ça :
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Charlesfire5|06/05/2019 - 07:01:23

(Je dis pas que c'est pété, juste que tu devrais peut-être faire des calculs avant d'affirmer n'importe quoi)

En gros, mon message n'a pas pour but de montrer que le Xélor roxx trop. Je n'avais pour but que de souligner l'importance de faire des calculs afin de pouvoir baser son argumentation sur des faits et non pas sur des suppositions (ça vaut pour toi et pour les autres au dessus). Par ailleurs, il est important de présenté les calculs pour permettre aux lecteurs de relever d'éventuelle erreurs (comme le nébu que tu as souligné).
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Zabuza-Dream|06/05/2019 - 07:06:58

Je joue Xélor terre tous les jours, donc je ne me sens pas obligée de "faire des calculs avant d'affirmer n'importe quoi", faire des jolies comparaisons avec des stats sur le papier c'est bien mignon, mais en conditions réelles bien d'autres paramètres entrent en jeu, je sais parfaitement de quoi je parle quand j'évoque Rayon obscur, merci
(sans offense)

Trop souvent le monde affirme que X sort frappe beaucoup trop et utilise un nombre du piff. Au final, ce n'est pas pour toi que tu dois faire les calculs, mais pour les autres. Techniquement, rien empêche quelqu'un de te contredire sur la quantité de dégâts infligés par un sort et, à moins de faire les calculs ou d'être vraiment à côté de la plaque, il n'y a pas de moyen de déterminer qui a raison.
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Preziez|06/05/2019 - 07:08:16

Désolé charlie, un stuff xel terre c'est 950 force + 80 puissance + 94 do fixe + 50 do cri + 50% cri.

J'aimerais vraiment savoir comment tu fais pour faire tes stuffs... Perso, j'ai réalisé ce stuff en à peu près 5 minutes. Il est loin d'être idéal (manque d'exo, item choisis de manière pratiquement aléatoire, non prise en compte des critiques, etc), mais, techniquement, il est suffisant pour soutenir mon point surtout considérant qu'il est possible de faire mieux comme stuff.
J'ai légèrement revu le stuff avant de le poster ici. Du coup, voici le calcul revu  (tour de nébu haut donc T3+) : ((33 + 37) * 16 + 144) * 1.2 * 1.15 = 1744.32 ou 1046.592 sur 40% de res.
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Preziez|06/05/2019 - 07:08:16

Pour ta pars tu devrais jouer d'autres classes qu'Elio avant de naviguer entre les sujets qui en parlent.

Pas besoin de jouer toutes les classes pour faire des maths...

Zabuza-Dream|06/05/2019 - 06:25:42

un rayon obscur frappe moins qu'une fureur chargée

Argument fallacieux parce que :

• Fureur est un sort à charge. Il nécessite donc d'être lancé en permanence pour conserver ses dégâts, ce qui cause une perte de flexibilité pour roxx.​​​​​​​
• Fureur a une po de 1.
• Fureur est un sort Iop. Le Iop est censé être dans le top (voir même le top) des dégâts.
• Le Xélor dispose de plus de mobilité que le Iop, ce qui lui permet de se mettre en sécurité plus facilement. Techniquement, même si le Xélor terre n'a que peu de portée, sa mobilité le rends comparable à une classe distance.
• Le Xélor peut placer plus de sorts de frappe par tour que la moyenne des classes notamment grâce aux téléfrag. Du coup, il est normal que sur une base individuelle les sorts Xélor roxx moins.

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Zabuza-Dream|06/05/2019 - 06:25:42

un ecaflip sous trèfle et roue frappera plus qu'un rayon avec 80% de ses sort à distance (allant de 2 à 5PA), alors que ce dernier est également doté d'érosion, de bouclier, de soin, de regen et de mobilité

L'écaflip actuel est un très mauvais exemple comme @leliondestructeur l'a détaillé.


Je tiens à rappeler encore une fois que mon but ici n'est pas de démontré que le Xélor roxx trop. S'il s'agissait de mon but, j'aurais fais des calculs de dégâts sur au moins deux tours et j'aurais comparé avec une autre classe. Au final, je me contente surtout de souligner les faiblesse dans l'argumentation des gens.

Rho merde les mecs ont lu Shopenhauer je ne vais pas pouvoir caricaturer les arguments des pro-contrabilité-de-l'eliotrope en disant "que boucher un évier ne le détruit pas donc il est normal que boucher un Portail ne le retire pas". Oh wait il me semble bien que cet argument a été utilisé par charlie sur le sujet Elio (je suis pas sûr que c'était charlie mais ça m'avais fait bien rire).

Le problème ne viens pas du fait que charlie joue Elio mais plutôt qu'il ne joue qu'Elio, et je m'avancerais même à dire principalement pvm. Et ça biaise clairement son jugement, c'est flagrant lorsqu'il considère le nébuleux dans son calcul des dmg de RO. Un Xelor en nébuleux se faira systématiquement Pesanteur là où un Elio sera suffisamment loin (et logiquement avec 3Portails ouvert/quasi-incontrable dans le camps adverse, oui je préfère jouer Neutral qd ya pas d'Eni en face), si tu veux considérer pertinemment le nébuleux dans ton calcul il faut le considérer à - 10% dmg finaux. Fin j'veux dire t'as beaux faire tout les calcul du monde si tu ne te confronte jamais à ce qui se passe réellement en koli ou en tournois tu sera toujours à côté de la plaque. 

Donc je vais utiliser ce que tout les lecteurs et lectrices reconnaîtront comme étant un argument d'autorité : je pvp beaucoup principalement en xel Glas, xel agi, xel eau, xel terre, elio feu, elio air, enu eau, enu feu et hupper multi et je t'affirme que d'expérience que la voie terre du Xélor manque légèrement de dégâts. 

​​​​​​Pour être tout à fait franc actuellement, à optimisation maximale, la voie terre est mieux que la voie air sur Xélor en koli, mais cela n'as rien a voir avec les dommage dont il est question c'est uniquement grâce à la cape Rykke qui apporte le tanking que n'as pas un joueur xel là où la Jahash de la voie agi n'apporte que des dégâts déjà présents. D'ailleurs concernant la Rykke je pense qu'il devraient changer le malus PO en malus 2 invo ou à faire -1PO -1invo, et sans doute également n'autoriser que le port d'un item légendaire à la fois mais je m'égare.

Concernant mon stuff RO ne vous en faites pas les valeurs que j'ai donné c'était de mémoire et finalement bien plus proche de la réalité que les 1500 de stats + nébuleux sortie du chapeau de charlie.

Voilà voilà c'est un peu brouillon mais ça part comme ça. "Répondre"

Certains items légendaires sont bien trop déséquilibré pour être pris pour exemple de composition dans un stuff "viable". C'est logiquement pour de l'optimisation maximal. 

Entre temps, pour ce que tu dis sur l'Éliotrope, c'est moi qui ai écrit ça, je t'invite, dans le contexte du message, et donc sur le sujet lié, à essayer de trouver un contre-argument de bonne foi, j'ai bien dit dans le context du message, car, n'importe qui peut retirer une phrase d'un texte et s'en moqué pour discrédité l'auteur par le simple fait que cette phrase est décontextualisé.

(cette phrase permettait de dire qu'un portail ne se détruit pas contrairement à un arbre, ce qui, pour certains Sadidas me semble-t-il, semblait bizarre qu'ils ne puissent pas interagir avec pour le détruire, allez voir le sujet pour plus de précision, discussion un peu longue cependant, la proposition était : qu'un portail bouché est réutilisable, donc une mécanique imblocable, en bref. En quoi l'utilisation d'une comparaison est mal ? explique toi, énoncé un fait pour s'en moqué sans justification... c'est très très bas)

En gros, mise à par l'utilisation de méthode fallacieuse as-tu une réelle explication de ce que tu souhaites proposé ? 

(non les arguments d'autorités ne sont en aucun cas une justification nécessaire, on relève pour l'instant une très grande faiblesse dans les propos énoncés à cause d'une argumentation tanto négligeable ou absente, tanto utilisant des méthodes peu recommendables au cours d'un débât).

PS : cela dit, sur le résultat final, j'étais le plus proche, mais les 871 de dégât sont obtenus sans boost, sans rien, nada, dans le contexte d'un combat, celui-ci est donc plus élevé (en moyenne), et donc tombe dans la tranche que j'ai donné ou supérieur. Surtout que le bouclier donné n'est pas adapté (surtout pour Iop peu optimisé ça...) et qu'un autre permettrait sans rien sacrifier d'obtenir un meilleur résultat. L'optimisation de l'équipement proposé est bien mais n'est pas maximal (équipement "bon" budget).

PS2 : je rappelle, j'enfonce des portes ouvertes, que les Xelors peuvent s'ajouter multitude de PA le conférant un amoindrissement de la rigidité proposé sur le Xelor terre. Les dégâts du Xelor doivent être calculé par rapport à une base plus élevé de PA, tel les dégâts des Éliotropes qui prennent en compte l'augmentation perçu par les portails (pour ça qu'un Éliotrope tape vraiment peu sans portail et qu'une autre classe profitant des portails tape de manière burlesque).