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[Phase 2] Amélioration de la classe Eliotrope

Par [Ankama]DOFUS - COMMUNITY MANAGER - 07 Mai 2019 - 16:00:00
AnkaTracker
Réactions 425
Score : 316

Je me demandais si les portails ne devraient pas être éphémère, c'est vrai après tout, pourquoi ne pas augmenter la PO, leur coût serait de 1 PA et ne durerai que le temps de l'utilisation. Je poste ça la en tant qu'idée, les sort comme interruption et neural seraient libre et on pourrait avoir un elio très skillé ! Après pourquoi ne pas faire une variante des portails plus cher en PA mais qui augmente significativement les dommages à la sortie. J'ai pensé à ça parce qu'en regardant Wakfu à la télé je me rend compte que les portails ne restent pas tellement fixe comme on peut le voir dans les jeux.

Une mécanique peut-être à explorer qui rendrai l'elio peut être plus équilibré dans le sens ou s'il joue 2 portails il tapera moyen mais s'il utlise 4 portails très distant les dégats sont plus fort ! Avec une mécanique de "portail dans portail" même s'il n'y a qu'un portail c'est faisable. Cela augmenterai aussi peut-être sa flexibilité et se retrouver à l'autre bout de la map ne serait pas aussi simple. 

Evidemment le totem n'aurais plus d'utilité donc un sort supplémentaire disponible. 

Je pense aussi à la manière de contrer ces portails, évidemment la question ne se pose plus puisque la cawotte sur portail fixe ne serait plus utile. 

Puis l'Elio s'axera vraiment vers le soin ou le roxxe au besoin. Et le boost serait aussi simpas.

Après je propose juste ça comme ça. 
Qu'en pensez vous ?

1 -5
Score : 429

ca va le rendre plus skillé oui mais ceux qui trouve que l'élio est déjà la classe la plus forte de la galaxie vont gueuler car ils se feront encore défoncer car ils sont trop con

1 -5
Score : 5261

Suggestion de nouveaux sorts, prise 2!

  1. Pose un glyphe sous la cible. À la fin du prochain tour de la cible, cette dernière subira x dommages par case la séparant du glyphe. (définitivement trop fort/impossible à équilibrer, mais j'aime le concept).
  2. Inflige des dégâts/du soins entre les deux portails les plus éloigné s'ils sont en ligne.
  3. Inflige des dégâts/du soins entre l'élio et le portail ciblé (en ligne uniquement).
  4. Place l'état "Instabilité Spatiale" sur la cible. À la fin du tour de la cible, pose et active un portail à la position de la cible et retire l'état "Instabilité Spatiale". (Lançable sur sois-même?)
  5. Supprime le prochain portails emprunté par la cible. Lançable sur sois-même.
  6. Échange le portail ciblé avec le portail #1. Portée infinie sans ligne de vue.
  7. Pendant un tour, si un adversaire passe par un portail, il subit un malus de dégâts infligés. Si un allié passe par un portail, il subit un bonus aux soins reçus.
  8. Place un poison sur la cible. Pendant deux tours, si la cible passe par un portail, la durée du poison est prolongée et infecte les adversaires à proximité de la cible.
  9. Place l'état "Grâce Planaire" sur un allié. Pendant deux tour, si la cible passe par un portail, soigne en zone autours de la cible et transmet l'état "Grâce Planaire" aux alliés à proximité.
  10. Inflige x dégats (soins?). Gagne une charge pour chaque sort lancé via portail. Les dégats (soins?) sont augmentés pour chaque charge. Neutral et Interruption remettent les charges à zéro.
  11. Inflige x dégats (soins?). Gagne une charge à chaque tour. Les dégats (soins?) sont augmentés pour chaque charge. Neutral et Interruption remettent les charges à zéro.
  12. Inflige x dégats. L'élément des dégâts dépend du numéro du portail de sortie.
  13. Soigne la cible et passe en état "Sombre". État sombre : inflige des dégats à la cible et retire l'état "Sombre".
  14. Inflige des dégâts à un ennemis ou échange de place avec un allié. Via portails uniquement.
  15. Applique l'état "Instabilité Planaire" sur la cible. Pendant un tour, si la cible subit des dégâts, pose et active un portail sous la cible, puis retire l'état "Instabilité Planaire".

En cherchant un peu sur le lore des éliotropes, j'ai appris qu'ils venaient du côté sombre de Yugo. Cela pourrait être une base de réflexion pour les nouveaux sorts ou même pour une éventuelle refonte de la classe. Un système à deux formes comme l'ouginak peut-être? À creuser...

On pourrait aussi imaginé une mécanique basé sur l'exaltation :
  • Par défaut, l'élio est dans l'état "Serein". Lorsque l'élio est dans l'état "Serein", il génère des points de wakfu à tous les tours (en lançant des sorts?).
  • L'élio dispose d'un (de plusieurs?) sorts pour passer dans l'état "Exalté". Lorsque l'élio est dans l'état exalté, il gagne certains bonus (dégâts finaux, soins, etc) et certains malus (dégâts subis, soins reçus, etc).
  • Sous l'état exalté, les sorts de l'élio consomment des points de wakfu. L'élio repasse en l'état serein lorsqu'il n'a plus de point de wakfu.

PS : Je sais que ça sert à rien ce genre de poste, mais moi je trouve ça fun donc deal with it cool

Edit : Ajout d'une autre idée de sort.
2 -2
Score : -551

Je trouve déjà l'élio fort mais tu propose un gros up la?

Pose un glyphe sous la cible. À la fin du prochain tour de la cible, cette dernière subira x dommages par case la séparant du glyphe. (définitivement trop fort/impossible à équilibrer, mais j'aime le concept).
--> Go sur le forum féca pour dire ça.

Inflige des dégâts/du soins entre les deux portails les plus éloigné s'ils sont en ligne.
Inflige des dégâts/du soins entre l'élio et le portail ciblé (en ligne uniquement).
--> Pur UP situationnel

Place l'état "Instabilité Spatiale" sur la cible. À la fin du tour de la cible, pose et active un portail à la position de la cible et retire l'état "Instabilité Spatiale". (Lançable sur sois-même?)
--> Mécanique qui serait interessante sur le xel (proc un mouvement/état telefrag), mais ça ferais quoi sur la cible? Elle fini son tour et a un portail sous les pieds? le portail est fermé ou la cible est transporté sur un autre portail? Pas pour l'ajout sur élio.

Supprime le prochain portails emprunté par la cible. Lançable sur sois-même
--> Très fort dans certaines situation : élio proche de toi, passe portail, autre bout de la map, plus de portail proche de toi, t'as plus qu'a courir et l'élio lui soin/replace son jeu pépère. Pourquoi pas après, mais je suis contre le lancement sur sois-même.


Échange le portail ciblé avec le portail #1. Portée infinie sans ligne de vue.
--> Simplifie légèrement la mécanique ( j'ai commencé a joué élio héhé), ça peut-être sympa. faut voir le cout et la relance. couple bien avec l'idée des numéro de portails qui tapent +ou- fort.

Pendant un tour, si un adversaire passe par un portail, il subit un malus de dégâts infligés. Si un allié passe par un portail, il subit un bonus aux soins reçus.
--> Na, les portails doivent rester des armes a double tranchants, un élio foire ses portails ils prends une grosse tarte, ça me semble normal. En plus de faire un malus ça donne aussi un passif de soin aux alliés. C'est bien trop fort, pour moi inenvisageable.

Place un poison sur la cible. Pendant deux tours, si la cible passe par un portail, la durée du poison est prolongée et infecte les adversaires à proximité de la cible.
--> Reste sur la classe et son histoire/gameplay, et laisse celles des autres tranquilles, après féca/xel on dirais que tu pioche ici  dans les srams. Les poisons n'ont rien a faire sur l'élio.

Inflige x dégats (soins?). Gagne une charge pour chaque sort lancé via portail. Les dégats (soins?) sont augmentés pour chaque charge. Neutral et Interruption remettent les charges à zéro.
--> Oui oui oui ouuui

Inflige x dégats (soins?). Gagne une charge pour chaque sort lancé via portail. Les dégats (soins?) sont augmentés pour chaque charge. Neutral et Interruption remettent les charges à zéro.
--> uuuui

Inflige x dégats. L'élément des dégâts dépend du numéro du portail de sortie
--> A condition que les dégats aillent décroissant? le portail 1 tape plus que le portail 4.

Je n'ai pas trop d'avis sur les états sombre/serein etc... Dofus n'est pas encore World of Warcraft, le panel de sorts et de mécanique restent limités, je ne suis pas trop pour l'ajout de mécanique. Après on ce retrouve aux classes qui font tout ce qui est un problème actuellement.

Je ne maitrise pas encore trop l'élio, aussi mon avis n'est pas le plus pertinant sur les effets possibles de tes propositions. Mais l'ensemble me semble tout de même trop fort pour une classe qui l'est déjà beaucoup.

 

0 -2
Score : 91

Bonjour/Bonsoir à tous ! 

Je suis content de voir que le sujet de la modification des Eliotropes soit aussi animé, en espérant que cela soit fructueux pour la suite happy
Ayant raté la première phase de commentaires sur les classes, comme tout avis constructif est bon à prendre je me rattrape maintenant (un peu tard mais bon..). Je ne pense pas apporter de réelles solutions (je pense que d'autres seront plus compétant), c'est juste le regard d'un joueur lambda aimant cette classe et ce jeu que je donne.

Je rejoins l'avis général des joueurs quant au fun de la classe, ainsi que de sa bonne synergie avec un bon nombres d'autres classes du jeu qu'il faut a tout prix garder.
D'un point de vue global, je trouve que cette classe est l'une des plus équilibré du jeu. Je pense que beaucoup d'autres classes ont besoin d'un équilibrage plus poussé, voire refonte. Trop changer les Eliotropes serait se compliquer la tâche dans le cadre de cette future MàJ. Certaines modifications sont néanmoins les bienvenus voire, dans certains cas, nécessaire. Je ne dis pas que tout ce que je vais mentionner doit être sujet à changement, je veux juste pointer du doigt ce qui doit être le plus susceptible à modification.

Comme il a été annoncé, il faut prendre en compte deux aspects ici: l'équilibrage du PvM et du PvP.
​​​​​

1) Tout d'abord je m'attaque au plus facile et sujet au moins de critiques, le PvM:

  • L'Eliotrope en solo est à moins goût plus fort que la plupart des autres classes du jeu, il peut gérer (seul ou presque) certains boss du jeu. Mais le soucis ici c'est que cela vient du gameplay direct de l'elio des portails (donc difficile à changer), et puis il n'y a pas d'abus à ma connaissance dessus (bonjour Crâ et compagnie). A la limite le soin sur soi peut être un aspect qui peut être revu dans ce cadre là mais je suis pas fan de cette option, car changer ça tout en gardant le rôle de soin de l'élio me semble compliqué.
 
  • En PvM  multi il n'y a pas grand chose à dire, l'Elio n'est pas surpuissant dans ce domaine (du style team panda-iop-enu-eni) mais se débrouille plutôt bien en permettant pas mal de combos intéressants.

Conclusion: Je pense que l'Elio est bien équilibré, la priorité aujourd'hui est ailleurs..



2)  Maintenant le point sujet à plus de controverses, le PvP: Beaucoup de personnes ont donné leur avis élément par élément, je vais être assez bref pour éviter trop de répétitions puis je parle des sorts des Elios plus généralement. 
  • La voie eau : Je ne l'ai pas trop utilisé donc j'ai pas une opinion vraiment intéressante. Juste que si je n'ai pas opté pour cette voie dans mes différents test/stuff dans ma vie d'Eliotrope ça ne doit pas être pour rien. Elle manque à mon sens d'originalité ou d'un fil conducteur clair la distinguant des autres voies. De plus ces sorts tombent vraiment mal dans le choix des variantes. On peut avoir 4 sorts au maximum en théorie (3 en pratique..).
 
  • La voie feu : Voie assez bien équilibré sauf si on considère les soins jugé trop élevé pour certains (voir plus bas). Je regrette des variantes comme Offense/Outrage qui manquent d'originalité, qui sont presque doublon (voir l'effet des bottes de classes totalement inutile les concernant..). Je trouve aussi qu'il y a un peu trop de sort en lancé en ligne dans cette voie. J'ai du mal à comprendre l'intérêt actuellement d'un poison en fin de tour (sort Parasite), vestige de son ancien effet. Un poison en fin de tour s'applique si la cible a fait quelque chose pendant son tour (utiliser des PA, Pm par exemple, ou.. prendre un portail). C'est la seule voie qui a ses propres variantes dans le même élément. On a 3 sorts différents au maximum dans cette voie (je ne compte flamiche vu qu'il n'a pas de synergie avec le jeu portail).
 
  • La voie air : Voie aussi satisfaisante, elle permet d'avoir cette mobilité si cher à l'Eliotrope pour manipuler son jeu, axé sur les sorts de déplacements tout en ayant des dégâts modéré. Je rejoins un de mes VDD sur l'effet supplémentaire d'affront pas très pertinent (on est censé être loin de la cible si on lance ce sort a travers portail, bof bof le retrait du tacle du coup) et Raillerie a été aussi assez mentionné pour espérer un changement dessus. On a 3 sorts au maximum dans cette voie élémentaire.
 
  • La voie terre: Le principal problème est évidement le double debuff totalement meta de Camouflet. Limiter son cumul d'effet à 1 par cible tout simplement semble être le bon compromis, ou limiter le nombre de lancer par cible à 1 ( et passer le coût du sort à 3PA). Cette voie en PvP est très (trop?) complète : retrait PO, debuff, déplacement, zone, distance. On a ici par contre 4 sorts au maximum sans vraie contrepartie.

J'ai vu que beaucoup de personnes se plaindre des soins de l'Elio, avis qui est apparemment remonté jusqu'à Ankama. Personnellement pour une classe spécialisé dans le soin je ne trouve pas les valeurs abusés, à moins que de nos jours soigner 1200 au level 200 sur un tour complet le soit et en étant dans des conditions très favorables (sans utilisé de Pa pour portail, taclé etc..). De plus, j'ai l'impression que ces considérations doivent principalement venir du 1 vs 1 (qui ne doit pas être objet à réflexion dans l'équilibrage, enfin je commence à avoir de plus en plus de doute la-dessus au vue de la direction du jeu..). Le Totem est peut être une source de soin supplémentaire trop forte (revoir son effet ?).

Plus globalement l'Elio a trop de sorts de dégâts qui ont un effet supplémentaire de déplacement, les voies terre et air en sont spécialistes. Soit on uniformise les effets de déplacements sur les autres voies le déplacement (par exemple un ou deux sorts de déplacement par élément), soit on concentre les effets de déplacements sur un élément ( la voie air typiquement).

A mon sens si on veux apporter quelque choses de nouveau à l'Elio sans toucher à l'esprit de la classe il faut s'attaquer aux variantes des sorts. La MàJ des variantes de l'Eliotrope a manqué pour moi d'inspiration, on sent qu'Ankama à la volonté de nous imposer de soit taper plus, soit d'avoir un rôle plus en soutient. Certaines variantes de sorts sont juste des doublons, d'autres mal placé ou encore ne proposent pas un vrai choix à l'Eliotrope dans le choix des sorts. Je pense notamment à Distribution/Diffusion (qui était un seul et même sort avant), je pense que dans la grande majorité des cas on vas privilégier Distribution (plus simple à placer et plus décisif en combat). Revenir à l'ancien sort ou d'en supprimer/modifier un permettrait par exemple d'un gagner un sort, je ne me rappel pas de plaintes de joueurs à l'époque (à voir..). Le duo Coalition/Entraide raisonne en écho un peu trop, avec un sort Coalition qui reste le plus puissante de loin à mon sens. Surtout si on veut diminuer le soin de l'Elio, Entraide peut être la cible idéale.

Si on veut apporter une meilleure flexibilité dans la classe, et si on veux allez plus loin dans les modifications, on peux rajouter un jeu d'état sur l'Elio surtout si comme çà a l'air d'être le cas, 2 sorts vont être ajouté. Toute les classes du jeu pratiquement ont des états. Je considère pas le fait d'avoir des effets supplémentaires en lançant des sorts à travers les portails comme un pseudo remplacement d'état, c'est l'essence de l'Eliotrope d'utiliser les portails. Je ne vais pas m'étendre sur ce point, j'ai déjà un peu trop parlé, mais ça peut être un axe de réflexion.


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Merci de m'avoir lu smile
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Score : 5261
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
L'Eliotrope en solo est à moins goût plus fort que la plupart des autres classes du jeu, il peut gérer (seul ou presque) certains boss du jeu. Mais le soucis ici c'est que cela vient du gameplay direct de l'elio des portails (donc difficile à changer)

Pour changer le fonctionnement des portails, il faut une refonte de l'élio.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
et puis il n'y a pas d'abus à ma connaissance dessus (bonjour Crâ et compagnie).​​​

Le truc, c'est que même si l'élio est op en pvm, il reste assez peu efficace pour farmer lorsqu'on le compare à un crâ. Du coup, il n'est pas vraiment utilisé pour ça.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Je trouve aussi qu'il y a un peu trop de sort en lancé en ligne dans cette voie.


Les lancer en ligne ne sont pas très difficile à placer avec un élio. Du coup, ça ne me choque pas d'avoir beaucoup de sorts en ligne sur l'élio feu.
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
J'ai du mal à comprendre l'intérêt actuellement d'un poison en fin de tour (sort Parasite), vestige de son ancien effet. Un poison en fin de tour s'applique si la cible a fait quelque chose pendant son tour (utiliser des PA, Pm par exemple, ou.. prendre un portail).

Moi aussi je trouve ça étrange d'avoir un poison en fin de tour qui n'a aucune raison particulière d'être en fin de tour.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
(je ne compte flamiche vu qu'il n'a pas de synergie avec le jeu portail).

Flamiche est pas mal via portail, mais ça reste que ce n'est pas un sort de classe. Du coup, moi non plus je le compte pas dans les sorts de l'élio feu.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
La voie terre: Le principal problème est évidement le double debuff totalement meta de Camouflet. Limiter son cumul d'effet à 1 par cible tout simplement semble être le bon compromis

On ne peut pas limiter le cumul du debuff tout simplement parce que le debuff n'est pas implémenté comme étant un effet.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
ou limiter le nombre de lancer par cible à 1 ( et passer le coût du sort à 3PA).

Cela serait assez dommageable envers l'élio terre qui ne dispose que de deux sorts de frappe ne faisant pas bouger la cible. Perso, je pense qu'il faut garder le sort à 4 pa même si on le limite à 1/cible. Toutefois, je pense que la meilleure solution serait de le passer à 5 pa (avec augmentation des dégâts) avec une limitation à 2/cible. Ainsi, on ajouterait un peu de dégâts à la voie terre (qui est la moins forte sur ce point) et on rendrait difficile le double debuff sans pour autant le rendre impossible.
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Cette voie en PvP est très (trop?) complète : retrait PO, debuff, déplacement, zone, distance.

La voie terre ne dispose que de deux sorts de zones qui sont en variantes l'un de l'autre. Par ailleurs, les sorts sorts de zone de l'élio terre déplacent les cibles, ce qui empêche le spam de zone. Du coup, je dirais que l'élio terre est plutôt mauvais pour zoner. L'élio feu par contre est pas mal meilleur pour ça et personne ne s'en plein pourtant.

Sinon, pour la distance, tous les élio sont distance, peu importe l'élément. C'est pas mal plus le placement, le debuff et le ret po qui semble poser problème. Perso, je pense que c'est surtout l'absence d'effets secondaires pertinents sur les sorts des autres éléments qui rend l'élio terre tellement plus intéressant que les autres en pvp.
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
 à moins que de nos jours soigner 1200 au level 200 sur un tour complet le soit et en étant dans des conditions très favorables (sans utilisé de Pa pour portail, taclé etc..).

C'est plus du 18xx par tour sur une cible ayant 4000 pv max si on suppose des portails classiques avec un de distance. Les soins deviennent plus conséquents avec de la distance entre les portails. Toutefois, je ne trouve pas ça exagéré si on considère l'extrême vulnérabilité à l'érosion du soins de l'élio et la capacité de "burst" le soins quasi inexistante de l'élio (distribution étant situationnel et très contrable).
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Plus globalement l'Elio a trop de sorts de dégâts qui ont un effet supplémentaire de déplacement, les voies terre et air en sont spécialistes. Soit on uniformise les effets de déplacements sur les autres voies le déplacement (par exemple un ou deux sorts de déplacement par élément), soit on concentre les effets de déplacements sur un élément ( la voie air typiquement)

En même temps, c'est le rôle de l'élio de placer. Toutefois, je ne dirais pas non à un sort de placement sur la voie feu.
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Je pense notamment à Distribution/Diffusion (qui était un seul et même sort avant), je pense que dans la grande majorité des cas on vas privilégier Distribution (plus simple à placer et plus décisif en combat). Revenir à l'ancien sort ou d'en supprimer/modifier un permettrait par exemple d'un gagner un sort, je ne me rappel pas de plaintes de joueurs à l'époque (à voir..)

Perso, j'aime bien le choix qu'impose Distribution/Diffusion. Toutefois, Diffusion est totalement inintéressant en pvp actuellement à cause de la meta et du fait que l'élio est mauvais pour zoner.
clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Le duo Coalition/Entraide raisonne en écho un peu trop, avec un sort Coalition qui reste le plus puissante de loin à mon sens. Surtout si on veut diminuer le soin de l'Elio, Entraide peut être la cible idéale.

Entraide est techniquement BEAUCOUP plus puissant que Coalition. Avec Entraide, j'ai déjà réussi à générer un total de 11 pa sur deux tours. J'ai aussi déjà réussi à soigner de manière assez impressionnante. Toutefois, je suis capable de compter sur UNE mains le nombre de fois que ce sort m'a été utile. Entraide est ridiculement situationnel. Ensuite, je vois mal comment diminuer le soins sur Entraide aiderais à diminuer le soins sur l'élio sachant que ce sort n'est pratiquement jamais joué.
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clean-shot|06/06/2019 - 14:02:32
Si on veut apporter une meilleure flexibilité dans la classe, et si on veux allez plus loin dans les modifications, on peux rajouter un jeu d'état sur l'Elio surtout si comme çà a l'air d'être le cas, 2 sorts vont être ajouté. Toute les classes du jeu pratiquement ont des états.

Il faut une refonte pour ça. On ne peut pas implémenté une nouvelle mécanique dans une classe en ajoutant uniquement deux sorts. J'ai fais une suggestion un peu plus haut à ce sujet si ça t'intéresse.


À tout ceux qui mettent des pouces rouges sans rien dire : Vous êtes pas cool. Expliquez au moins pourquoi vous n'êtes pas d'accord avec @clean-shot.

Hors-sujet : Sérieux Ankama, l'éditeur déconne tellement que j'ai perdu au moins 15 minutes uniquement à essayer de corriger les bogues...

Edit : J'ai oublié un truc. Dans ton analyse, tu ne prend pas en compte le nombre de sorts par élément alors qu'il s'agit d'un détails assez important :
  • Feu : 6
  • Terre : 5
  • Air : 5
  • Eau : 6
Du coup, il me semble très probable que parmi les deux nouveaux sorts, il y en ait un qui soit terre et l'autre air. J'aimerais donc prévenir Ankama : si vous ajoutez un sort terre sans revoir le placement des variantes, l'élément terre pourra alors avoir jusqu'à 5 sorts en même temps. Cela risque d'entretenir le déséquilibre de la voie terre.
1 -2
Score : 1504

 

Entraide est techniquement BEAUCOUP plus puissant que Coalition. Avec Entraide, j'ai déjà réussi à générer un total de 11 pa sur deux tours. J'ai aussi déjà réussi à soigner de manière assez impressionnante. Toutefois, je suis capable de compter sur UNE mains le nombre de fois que ce sort m'a été utile. Entraide est ridiculement situationnel. Ensuite, je vois mal comment diminuer le soins sur Entraide aiderais à diminuer le soins sur l'élio sachant que ce sort n'est pratiquement jamais joué.
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Entraide n'est même pas dans ma barre de sort et j'ai du réfléchir de quel sort tu parlait avant de comprendre lequel c'était ahah
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Score : 5261

Au lieux de laisser le soins du totem en passif, on pourrait rendre le totem contrôlable et lui donner un sort de soins. Ça rendrait son soins pas mal moins abusif et plus facile à équilibrer tout en rendant le placement du totem plus stratégique. Points bonus : on pourrait contrôler le placement du totem lorsqu'on lui donne des pm à la place d'avoir le comportement actuel qui est assez aléatoire.

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Score : 6369

Le totem est une IA statique... Le fait qu'il bouge constitue en soit, un problème déjà. Ca ne devrait pas être le cas.

Le soin, devrait avoir un certain nombre de lancé par tour, comme tous les effets redondant du jeu. La diminution du soin, avec cette mécanique, n'est finalement plus necessaire. (par exemple : 5 fois par tour, 2 fois par personne max).

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Score : 169

Salut ,cette classe est une grosse blague .

Entre les degats quelle propose -2500 degats un tour , les soins +2500 l'autre tour, le placement , l'entrave, le fait de pouvoir ce détacler ( meme sous état pesanteur héhé salut les fecas ) , le fait de pouvoir ce déplacer d'un coté a l'autre de la map .le double debuff, le nerf PO -3,  ....

C'est juste incontrable ! et ne me dite pas " gné suffit de bloquer les portails avec une cawotte "


Elle cancerise le PVP, quand je vois un elio en face je sais a l'avance que j'ai perdu ...


Merci de regler ce gros probleme d'équilibrage ankama .



 

6 -7
Score : 429

excuse les élio et les pandas de pouvoir contrer la gravita du féca et excuse les ankama aussi de faire en sorte que des classes ont des contres 
et oui l'élio contre le féca 

4 -4
Score : 5261

 

Edit : Putain d'éditeur de merde! Ce message devait être en réponse du message juste au-dessus...

Edit 2 : Pour éviter de dupliquer la discussion, le contenu de ce message a été supprimé.

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Score : 6371

(j'ai répondu dans le fil de commentaires pour que ça reste lisible)

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Score : 1021

Plus gros problème de l'éliotrope svp ne passez pas à coté ankama: LA VOIE TERRE EST TROP PUISSANTE. 

Le double débuff n'a pas sa place dans dofus, surtout si cela tape aussi fort parrallèlement.
Je propose soit limiter a 1 le nombre de débuff, soit faire en sorte que le sort ne tape pas mais débuff uniquement.(en pvp c'est fumé, même sur des 40% combien de fois on a vu un éliotrope solo win en mettant du double débuff + en même temps du + de 2000) sa rend les classes  dommages ridiculement inférieures ET les classes de protection completement inutiles(zobal sacrieur feca).

Nerf le heal est une chose évidente pour ce qui est du pvp étant donné que la classe à l'occasion de se mettre hors de portée de son adversaire très rapidement et très facilement.
 

6 -3
Score : 2141

Le heal de l'élio est relativement mauvais sur lui considérant le sacrifice qu'il engendre (mauvais, pas faible hein). Vu le potentiel de dommage de nombre de classe, ça reste assez anecdotique. 
Pour autant je suis aussi d'avis de réduire le soin et de le compenser par une possibilité de baisser les dommages subis/infligés. 
Cela imposerait à l'élio d'utiliser d'avantage de pa pour protéger tout en renforçant ce rôle. Il ne pourrait plus se contenter de simplement heal à fond dés qu'un allié est trop bas. 


Pour le double débuff il est surtout fort dans la meta actuelle. Mais de fait il doit peut être effectivement être réduit. 
Si l'élio terre bénéficie d'un nouveau sort axé dommage, alors on peut même envisager de retirer purement et simplement les dommages de camouflet (mais il faudra sans doute revoir l'élio terre de façon un peu plus profonde). 

1 -2
Score : 1171

Salut'

Je passe lire un peu ce qui se passe dans le sujet, donner mon ptit avis en tant que non-joueur de la classe (que je trouve cool mais un peu inaccessible à BL, surtout en solo x) - d'ailleurs vous avez le coucou d'un panda, je vois que ça parle de notre nerf au dessus ♥

Pour ma part, il y a un sort que je trouve problématique, c'est Interruption. Plein de gens se plaignent de l'abus des portails, mais en soi, comme les murs roublard, ça devrait être une arme à double tranchant. Il y a BEAUCOUP trop d'Elio qui se contentent juste de tout fermer à la fin de leur tour et de poser leur cerveau, c'est pas normal. Même quand on est dans le camp allié ça fait chier, je parle surtout de ce point de vue là, mais voilà. D'ailleurs en 1v1, même si c'est pas le référentiel d'équilibrage, la contrepartie est vraiment 0, aucun intérêt à laisser ouvert.

Proposition de changement :
Disruption (1PA) : Détruit le portail ciblé. En opposition à neutral, on pourra effacer un portail et donc le remplacer par un nouveau plutôt que remplacer le 1er posé.

Ou alors : mettre en face un sort de boost en synergie avec les portails. Quelque chose similaire à ce qu'est Imposture pour Kaboom chez les roublards (pour rester dans la comparaison). Un sort puissant pour compenser la perte d'un utilitaire important.

Vos opinions dessus ?

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Score : 1011

La disruption est une très bonne idée. Ça permet quand même à l'elio de s'enfuir d'un CAC, de fermer la porte à une poursuite immédiate mais l'handicape quand à son réseau et à ses prochaines attaques.
On a bien la baisse de souplesse et de réactivité nécessaire à la classe. 

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Score : 168

Y'a aussi beaucoup de sort qui n'ont pas de po modifiable ! Sinon la voie eau je la joue en tant que BL et c'est vraiment galère mais c'était pour la flexibilité des lignes de vues/po.
 

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Score : 482

Mon constat est que les gens crient au nerf car ils comprennent rien à la classe. 
Un petit nerf sur le double débuf (1 fois par cible par tour pour 3 PA ? ) et petit nerf sur le totem, 
un petit up du don PA qui passe de 2 à 3 tours et ca serait déja bien non ? ( et gros up voie eau/air biensur)
Edit : le multi element vraiment pas fou en pvp, ca serait bien de voir des sorts synergiser.

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Score : 1021

Oui, sa et un petit nerf des dégats globalement tout de même.

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Score : 46

 

TEAMDOMAINENU|07/05/2019 - 20:38:41
La voie eau Faible ? On ce moque de moi la?

Non on se ne moque pas de toi, c'est juste que tu ne sais connais apparement pas les sorts eau de la classe

 
alphaKajy|14/05/2019 - 19:22:16
j'ai décripté ton message .
L'eca se soin bien, certes, mais il doit prendre des risques.
L'elio peut sortir de la map pour aller dormir dans ton lit.

Oui se soigner de 400 et passer son tour contrarement a eco qui se soigne en plus tape du 2000 dans le meme tour. 
Et excuse moi mais l'eca doit prendre des risque pour se soigner ? 
Alors de 1, eca est sensé aller en mêlée 
Et de 2 il peut tout a fait se soigner sans coller un adversaire avec felintion, tout ou rie, chaton, mesaventure sur des invocation.... 

Ton raisonnement de " il doit prendre des risques" est juste débile. C'est comme si tu disais et beeein si un iop veut lacjer coco bha il doit coller l'ennemie... Eh beein evidement, c'est justement pour cette raison que les gens jouent ecaflip, aller dans le tas c'est son rôle 

 
Frontline-Combo|17/05/2019 - 11:50:02
Nan mais on met le fait que la classe heal de fou et fait des degats sans ldv , au 1t souvent parce qu'elle est compliqué à jouer.. mais ici on parle de qui ? Des joueurs qui se sont fait PL 1-200 ou bien de ceux qui ont du brain et pour lesquels le placement des portails n'est qu'une formalité ? 

Foutez moi l'interup des portails ( peu importe la variante) pour faire en sorte qu'un tour sur deux faut choisir entre les laisser open pour rox et se prendre un tour après ou bien les fermer et jouer safe heal derrière , y'aura 0 problèmes..

En soit osef des degats , du heal ou bien de la mobilité de la classe en elle même c'est surtout d'instaurer une faille pour les joueurs d'en face et la oui une seule erreur sera punitive.

Franchement la tu fail un tour , np le prochain tu te tp l'autre bout de la map , te met un 1k5 heal et bloque les popo tranquille..

Ah oui dis moi, comment t'arrive à te soigner de 1500 ? Je suis curieux de savoir, car quand moi je joue avec 4500 pv de base je ne depasse pas 800 de soin ( double coup critique) avec double paume qui me font perdre 6 Pa. Ensuite je dois fermer les portail si je suis loin de mon adversaire... Parce que bon, on connais bien les map koli, ou avec 1 bond tu peux aller au cac de l'ennemie sans difficulté. 
3 -3
Score : 482

Non mais laisse tomber les gens comprennent rien à la classe. 
ils pensent tous qu'on peut recons quelqu'un si on est pas feu.
Ils se sont fait soulever par un elio eau map aggro y'a 1 an lors du spamm aplomb et ils pensent que c'est encore viable ... y'a aussi des mecs qui te sortent que la voie air est viable bah oui avec des attaques à 4 PA sur des ivoires ca prend tout son sens

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Score : 5261

 

chevaldetroies|19/06/2019 - 14:35:50
Ah oui dis moi, comment t'arrive à te soigner de 1500 ? Je suis curieux de savoir, car quand moi je joue avec 4500 pv de base je ne depasse pas 800 de soin ( double coup critique) avec double paume qui me font perdre 6 Pa.

En assumant 4500 pv max et aucun crit pour un tour à 9 pa (11 si flamiche sur le totem), j'arrive à du 1517.76‬ de soins (Passage dans portail avec le totem + Interruption si nécessaire + Portail + Portail + Paume Curative + Conflagration). Si on n'a pas besoin de flamiche le totem ni d'Interruption, alors on peut atteindre les 2350.872 de soins (Passage dans portail avec le totem + Portail + Portail + Paume Curative + Paume Curative + Conflagration).
Vinnydeux|20/06/2019 - 05:45:13
ils pensent tous qu'on peut recons quelqu'un si on est pas feu.

Les soins feu sont à peine supérieur que les soins non feu (terre et air).
​​​​​​​
Vinnydeux|20/06/2019 - 05:45:13
Non mais laisse tomber les gens comprennent rien à la classe. 

Vous non plus visiblement...

@chevaldetroies & Vinnydeux -> La moindre des choses lorsque l'on souhaite dénoncer le lancer de chiffre en l'air de quelqu'un, c'est de commencer par faire des calculs. Actuellement, vous répétez vous même le comportement que vous dénoncez et cela n'aide définitivement pas notre cause...
3 -2
Score : 482

Mais mec tu fais toujours des calculs faux basés sur tes propres chiffres. déja tu joue quels portails pour te heal ? depuis quand on joue conflagration plutot que focus ? je joue mono élio depuis 3 ans ... et jamais de la vie je me heal du 2350 dans le tour mdrr par contre je tape du 2350 environ par tour en 1v1 oui.
Pas besoin de calculs foireux quand je vois les chiffres de mes propres yeux en combat ... et par contre tu parle pas de redistribution qui selon moi est le meilleur sort de heal en 3v3 
et rien qu'hier j'ai du faire 10 koli donc je suis bien au courant alors qu'il me semble que toi t'es non abo depuis longtemps ahah 
et la voie feu heal a peine plus ? mais caler un rayon de wakfu à +700 en zone pour 3 PA on en parle ? 
et concernant t'es calculs tu peux nous expliquer le détail ?
Où alors je te pose une colle,  dans quel ordre s'appliquent les ré fixe par rapport aux rés % ? de même pour les augmentation de dégats en % des dopfus style pourpre ? si tu applique sur les dégats flat de l'attaque, après augmentation de tes stats ? des do ? et le boost des portails s'applique à quel moment dans le calcul ? le boost de dégat du portail par distance entre chaque portail s'additionne aux buffs de base du portail ou pas ? et s'appliquent à quel moment avant ou après le calcul de résistance ? que des choses qui vont faire que t'es calculs sont faux car ankama ne nous donne pas les formules mathématiques et ca change tout au résultat .
Car effectivment taper a 1000 via portails sur 0 % fera pas du 500 sur 50% à cause de tous ces paramètres .... 
Stp sur une attaque flat à 600 avec 10 % de boost portails sur 50 % de res et 50 ré fix ca donne combien qu'on rigole ? 280 ? 310 ? 302 ? 275 ? tout ca c'est que des ordres de priorités non donné par ankama et ca change tout alors stop tes calculs stp et rdv koli .
Déja une info sure c'est que les %res s'appliquent AVANT l'augmentation des dégats via portails ce qui fait que l'élio est la classe la plus sensible aux % res 
et t'a fais quoi comme maths dans ta vie ? car si tu t'es arrété au bac laisse moi être sceptique mdrrr on va dire que si c'est ca c'est normal que tu ne comprennes pas t'es propres calculs hihi. 
Pour finir, t'es pas lvl 200 je vois pas comment tu parle d'équilibrage 3v3 ou de stats sans maitriser le sujet ... Pavé césar

2 -3
Score : 49

Olala stop dire n’importe quoi sur l’élio thl les gens, l’élio est fort en koli parce que les gens ne savent pas jouer contre, je le vois très bien en koli random si y’a un élio en face et que je dis rien à mes alliés ils se laissent tapper comme des poulets et dès que je leur dis où se placer, quoi placer où, c’est toujours la win.

L’élio peut être contré quand on sait quoi faire (il ne s’agit pas toujours de boucher les portails), la seule chose qu’il faut nerf sur l’élio actuel c’est le soin du totem de confla ou de paume curative, je pense aussi que le débuff de Camouflet devrait avoir lieu après la ligne de rox.

Mais stop dire que l’élio est cheat alors que des classes comme iop peuvent se boubou du + 1000 par tour et cape jasha et par dessus dégager de l’érosion et des dégats importants, que les cras peuvent rox du -3000 avec un clique de souris, on va pas parler des écas car ils vont être nerf mais enfin.

Il faut pas oublier que l’élio n’est pas capable d’éroder c’est déjà une grande façon de contrer son soin en 1v1, de plus si vous savez un peu jouer il peut être facilement gêné en 3v3,

en pvm ? Cheat ? Faut m’excuser mais je vois pas beaucoup d’élios farm les songes infinis, sur mon serveur ce que je vois c’est surtout des messages « Recrute cra fulmi pour détruire les prix des ressources serveur en 2min »

Alors oui l’élio est capable de farm solo des groupes forts mais il prend beaucoup plus de temps que d’autres classes éca, cra.. (sans parler des classes idoles cac)

oui il est capable de faire des passages donjon mais es-ce vraiment la mécanique des portails qu’il faut changer et non plutôt l’ia des mobs ? Les inciter à avoir un mouvement plus aléatoire en présence de portails même fermés (se diriger vers les portails ou non de façon aléatoire..)

Enfin bref je vais vous laisser continuer à dire des iopises
 

4 -2
Score : 429

enfin quelqu'un qui réfléchit c'est beau à voir
mais je suis juste pas d'accord sur deux points pour nerf camouflet un par cible serait plus justifié je pense et le soin n'est pas si géniale que ca car quand on prend de l'éro si on est pas feu c'est des soins de merde
sinon je suis complètement d'accord avec toi

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Score : 4

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Score : 49
Charlesfire5 oubli ce que j'ai dis avant j'viens d'avoir une meilleur idée =)

@TOUTLEMONDE je crois avoir trouvé une idée toute simple qui va résoudre tout nos problèmes qui sont :

L'élio Terre est l'unique élio joué, il est fort, polyvalent, et surtout peut soigner/ se soigner beaucoup.

L'élio Eau et l'élio Air ne pas sont plus assez joués,

Mon idée est donc d'échanger la place des variantes Cabale et Paume Curative 

Ainsi Paume Curative devient la variante de Camouflet :

neutral
Réduit la capacité de soin de l'élio Terre, l'oblige à faire un choix entre son débuff ou d'avantage de soin, ce qui est plus cohérent, en contrepartie on peut imaginer laisser à l'élio Terre son double débuff

water L'élio Eau voit ainsi son sort Point Fulgurant libéré (qui aura pour variante cabale), ça rends directement la voie eau bien + intéressante

earth La voie Air devient aussi indirectement plus intéressant par rapport à la voie terre mais on pourrait imaginer augmenter son intérêt avec des p'tits ajouts tel que + de retrait PM ou bien des effets induisant des malus puissance sur les ennemis ou bien des petits poisons?

Donnez vos avis c'est comme ça qu'on avance ! 
 
1 -3
Score : 6369

Oublie pas qu'il y aura deux nouveaux sorts pour rendre 2 voies plus intéressantes, notamment la voie air, plus de retrait ne serais pas très légitime pour l'Éliotrope, pour ce qui est des malus puissance, pourquoi pas.

Pour le reste, pourquoi pas, notamment pour la voie terre afin de la rendre moins attractive. Cependant le problème du double debuff + dégât reste présent… Il est bien là le problème. C'est pourquoi pour corriger ce petit soucis, l'idée précédente d'inverser le rox du sort avec le debuff est aussi très interressant. 

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Score : 913

L'elio terre reste trop fort lvl 200, la voie air et eau ne vaut rien à BL

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Score : 49

J’pense que ma proposition a pour effet d’équilibrer la voie Terre lvl 200

Ankama devrait déjà réaliser des tests comme ça puis si ça ne suffit pas d’autres mesures pourrait être appliqué tel que passer Commotion en lancer en ligne ou appliquer le débuf de Camouflet après la ligne de Rox

Pour ce qui est de l’équilibrage BL c’est toujours un sujet compliqué car les stuff disponibles oriente parfois aussi le choix de la voie, baguette de Limbes..

la voie air peut sans doute être amélioré avec des effets de poison ou + de retrait PM mais

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Score : 1210

D'ailleurs les modifs elio sont-elles tjrs prévues pour cette 2.52? J'ai cru comprendre que les classes seraient dispo avant le 15 Juin et voilà plusieurs jours qu'aucune classe n'a été ajouté. 

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Score : 5261

À priori, des changements mineurs, les deux nouveaux sorts et les nerfs du debuff/soins sont encore d'actualité pour la mise à jour 2.52...

Sinon, les dev ne travaillent pas les fin de semaine...

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Score : 482

 

leliondestructeur|23/06/2019 - 14:36:25
Nan mais laisse, tu sera toujours sans credit pour cette personne, il a dit que tu n'étais ni abonné ni lvl 200, que tu présentes plus de preuve ou d'intérêt tu restera "pas lvl 200" ni "abonné" et donc sans intérêt pour lui… 




bah à partir du moment on le mec ne joue pas au jeu, que les devs essaient d'équilibrer le jeu pour du 3v3 lvl 200 surtout je vois difficilement comment il peut en parler ... il arrive quand meme à sortir que la voie terre est la voie qui roxx le moins.
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Score : 6369

Une réponse sortie de son contexte perd toute sa valeur, la remarque qui la suit elle aussi.

De plus, je te rappelle que tu t'es permit d'attaquer une personne sur la forme plutot que sur l'argument, je te renvoie donc sur ce super document qui devrait être une référence dans un débat : L'Art d'avoir toujours raison, et regarde le dernier stratagème.

le lien : https://fr.wikisource.org/wiki/L’Art_d’avoir_toujours_raison (j'arrive pas à mettre le lien, l'editeur crachouille un peu partout, même en faisant un copier coller brut, eh bien ça marche pas).

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Score : 49

Bon bah j’sais pas proposez des choses alors car il faut trouver une solution pour l’élio terre, vous pensez quoi de mon histoire d’état insoignable le tour suivant le débuff ?
Je pense quand même que le lancer en ligne rendrais le sort plus compliqué à placer mais bon..

Pour revenir sur mon idée initiale je pense que c’est intéressant d’obliger les joueurs à choisir entre du gros soin (paume) ou du débuff (y compris la voie feu) ça obligerait les élios à réfléchir à leurs autres possibilités de soin : en facilitant par exemple à leurs alliés la possibilité de marcher plusieurs fois dans les portails, en utilisant plus souvent la variante entraide (qui selon moi devrait être up en ayant pour effet de booster sur les allié le soin de Distortion lorsqu’ils empruntent portail..), en utilisant conflagration, distribution..

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Score : 429

juste enlever le debuff de la voie terre et le mettre sur un sort qui va être créé et qui sera sans élément un truc genre debuff sans passage par portail et avec passage un malus fuite ou soin un truc comme ca 
je pense que si on enlève le debuff la voie terre se prendra un méchant nerf et le game play sera moins rigide

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