[Phase 2] Amélioration de la classe Xélor

Xrahahaha|05/06/2019 - 07:23:43

RT = Rayon Ténébreux, qui tape aussi peu que Foudroiement à l'heure actuelle

sandrrrro|05/06/2019 - 08:22:02

Et en parlant de "la baisse générale des Dégâts" , quand je vois le Sacrieur, j'ai envie de rigoler fort. Très fort.

Je rêve d'un sort de déplacement horaire pour la voie eau, car ça peut transmettre l'état téléfrag de façon inédite, hormis la symétrie. Et je pense que ça synergise avec tout, du coup.

En plus, le problème Horaire/Antihoraire se pose pas trop car si le sort est horaire, par exemple, et qu'on veut déplacer la cible de façon anti-horaire, il suffit de taper la case avant l'ennemi (celle qui, en la tapant, bougerait son contenu sur la case de l'ennemi) pour faire l'échange des deux cases, c'est à dire un déplacement anti-horaire.

On a beaucoup manqué de nouveauté, de piment avec les variantes. Ce sort pourrait vraiment décupler nos possibilités (et pas de façon fumée comme un Retour Spontané), en donnant de la fraîcheur aux sorts de déplacement.

Le souci, c'est qu'on n'a pas besoin, avec Frappe, de taper d'adversaire pour pouvoir co op.
Je trouve que c'est très pénalisant, surtout qu'on consomme éventuellement les PA en posant une entité.

Une proposition avait été faite pour que Horloge déclenche ce type de déplacement, et ait un effet annexe dans le cas où le déplacement génère un Téléfrag. J'avais plutôt apprécié cette idée.

Tu m'étonnes, c'est toi qui l'avait proposé
Ton idée ne demandait aucun placement particulier puisque c'était un changement de place quel que soit la position des 2 cibles. Il posait des problèmes quand il y avait plusieurs cibles, et était surtout inutile quand il y en avait une. Et enfin, c'était du no skill puisque le téléfrag se faisait gratuitement.

J'avais proposé une zone cercle, une personne avait proposé de garder la zone ligne, mais avec déplacement en quart de tour qui se cumule si des Téléfrags sont générés a été proposé par un autre.
Et l'idée était super cool.
 

Horaire, anti-horaire, pourquoi pas, mais il faut vraiment des sorts qu'on peut lancer à distance (pour mettre en TF les ennemis) parce que frappe de Xel 1-3 autour du Xel, c'est peu pour faire des TF sans passer par Gelure/RS.

J'ai beau aimé Poussière, elle est littéralement inutile à moins d'avoir le Complice (donc PO 6 max pour poser le pivot) et Momification de disponible dans le tour où on veut déplacer ou TF quelque chose de loin.

Du coup, la majorité du temps en PvM, je me retrouve à jouer rush full mêlée par dépit, en spam Engrenage/FdX, Perturb, RO, RS, Disto...

Il y a le vieux Complice + Paradoxe, qui coûte tellement cher en PAs (placer les mobs en symétrie avant de paradoxe) à setup qu'il en devient inutile en PvM, on préfère foul taper no brain, car c'est plus rentable.

Entièrement d'accord, le Xel manque d'effet de déplacement à distance et/ou ne nécessitant pas spécialement de pivot, l'ancienne Poussière pouvait combler en partie ce manque, mais là on est obligés de se déplacer nous même pour Téléfrag (hormis RS et Rlbq) or se déplacer + poser le pivot + téléfrag ça fait beaucoup juste pour pouvoir frapper correctement, là où un Eliotrope par exemple n'a qu'à Interrup Portail Portail pour profiter de tous ses bonus de sorts/portail.

Un déplacement horaire je dis Oui, mais il faut qu'il soit bien réfléchi, la mécanique est intéressante mais il faut en faire un sort bien ficellé

Merci pour vos réponses!

Concernant l'utilité de ce genre de déplacement, c'est que pour moi on manque de possibilité pour créer des TF. Attendez, je m'explique.

Je trouve qu'on est trop souvent poussés à utiliser le complice/cadran pour créer des symétries. Le cas d'une vrai symétrie naturelle est très rare, et utiliser des sorts pour la créer est quasiment toujours moins intéressant que poser un complice. J'adore le gameplay Xel mais je passe beaucoup de tours à juste poser un complice en symétrie et faire un combo, parce que c'est à la fois simple, efficace et que ça ne risque pas de rater. Je trouve qu'on est trop souvent poussés vers cette zone de confort, et c'est surtout parce qu'on nous offre pas beaucoup d'autre choix "simples". Le ratio risque/reward des options n'est pas assez lisse.

Avec les sorts que je propose, tu peux créer tes propres symétries de plein de façons différentes. Si la question horaire/anti horaire se pose, on peut définir cela en fonction de la présence ou non de l'état TF.

Après c'est du gros chantier, mais on est aussi un peu là pour rêver. Je ne crois pas des masses à voir ce genre de mécanique arriver dans le jeu à cette maj.

Bon jeu à tous!

Les "retour temporel" sont implémentés comme étant des téléportations (comprendre : cela utilise le même bout de code que les téléportations). Du coup, c'est logique qu'ils soient affecté par la pesanteur.

Logique en terme de codage, mais ça s'arrete là.
C'est tout à fait faisable de dissocier les deux, s'ils le voulaient.

Pour être honnête je pense qu'Ankama eux-même trouveraient ça logique que les retours temporels ne soient pas affectés par la pesanteur, mais à mon avis ils n'y ont soit juste pas pensé, soit ce sont dit que c'était un mal négligeable au vue du codage que ça entrainerait, et c'est passé à la trappe.
(je pense pourtant que la communauté xélor comporte leurs meilleurs clients et leurs joueurs les plus investis)

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur un point :

C'est peut-être due à la meta actuelle, mais en conditions réelles actuellement je ne trouve pas que la voie air ait quoique ce soit à envier à la voie terre en terme de dégats

perso j'aime bien l'engrenage actuel, il rox plus qu'une frappe du xel et en zone c'est un bon compromis (perturbation pour remplacer frappe xel) 

Engrenage est cool, mais vachement rigide (ligne uniquement, 5 PO)
Une zone diagonale (avec une AOE similaire à Espingole) serait vraiment un moyen de rendre le sort vraiment cool.
Et les dégâts supérieurs à la Frappe sont dus au fait que la zone d'effet applique les dégâts à 90% (qui lance Engrenage pour taper la cible au centre ?)

Qu'on remette déjà au goût du jopur la Synchro avant de présenter une nouvelle invoc.

gal0u02|10/06/2019 - 12:13:00

Bon la volonté d’ankama C’est que chaque classe ait au mois une invocation contrôlable.

Je trouve Engrenage Rigide comparé à Frappe, une zone diagonale lui ferait le plus grand bien.

Suspension est pas si mal comme sort, mais est totalement inapproprié en variante de Poussière. Il ferait une variante plus cohérente d'un sort comme Pétrification par exemple.
La Variante de Poussière devrait être un fonctionnement alternatif de celle-ci: soit un retour à la première Poussière post-variantes, soit un retour de la Poussière 2.44 (qui ne serait pas de refus, car on manque de sorts permettant de déplacer une cible sans pivots)

Rayon Ténébreux j'ai proposé une version que j'estime pas trop mal quelques posts plus loin.

Dessèchement est vraiment un sort à haut potentiel, mais est trop bridé par son fonctionnement. Faudrait ajuster ça.

Conservation je demande tout bonnement sa suppression.

Souvenir on met une zone croix pour permettre le Téléfrag de 2 entités ayant la même position précédente: ça combine de ouf avec Poussière/Gélure/Engrenage/Désynchronisation et Glas.

Et pour Désynchro je ne comprend toujours pas pourquoi ce sort est si sous-estimé, surtout que la Synchro est totalement dépassée depuis quelques MAJ's déjà.

Je te rejoins sauf sur sur desyncro/instabilité temporelle et souvenir qui pour moi sont des bons sorts.

Souvenir me semble trop doublon avec Gélure/RS, en moins bien car plus cher et uniquement en ligne.

Une zone en croix pour démarquer le sort serait pas de refus.

Oui, un joueur qui choisit de ne pas investir en retrait PA doit en retirer moins qu'un joueur qui s'investit dedans. Il me semble que c'est ce que je disais. Mais, tout comme un joueur qui n'a pas complètement investi à fond dans les dégâts peut tout de même en faire, il faut que les Xélors de tout poil puissent entraver. Pas légumiser, mais entraver. Monstres compris.

Après, si l'entrave PA est remplacée par un autre type d'entrave, pourquoi pas. Mais actuellement c'est pas ça, à cause des abus de la légumisation d'une part, mais surtout de l'autre à cause du "full rall ou rien".

Hello,

Je suis super content que sur un forum ou ceux qui exercent le retrait un accord tombe pour dire qu'il faut le caper. Je pense que ce cap, accompagné d'une petite refonte du calcul de retrait serait un petit pas vers un équilibrage sain du mode.

Concernant le calcul, la formule actuelle est celle-ci (j'avoue j'ai triché) :
Probabilité de retirer 1 PA = 50 * (Retrait lanceur / esquive cible) * (PA actuels cible / PA totaux cibles) %
On ajoute à cela un probabilité de 10% d'esquiver ou de retirer qui est calculée avant cela.

Si ce n'est pas tout à fait exact, ce n'est pas grave on a l'idée. De mon point de vue, le ratio (Pa actuels / Pa totaux) peut être une des choses à modifier en le supprimant puisque le fait de ne pouvoir retirer des PAs à un adversaire déjà low en PA est représentée par le cap. Sinon, augmenter la constante de 50 à 70 par exemple est une autre possibilité. J'aurai même tendance à monter plus haut, mais je suis biaisé. Un hausse des PAs retirés par les sorts serait aussi une bonne idée.

Le problème du PvM serait en partie réglé je pense simplement avec ça. Ce serait aussi une occasion intelligente pour ajouter des mécaniques plus "skillés" de ret PA, comme l'ancien sablier en zone, et faire le ménage dans les autres sorts qui ont un peu tous les même effet.

Bon jeu à tous!

Je trouve ça moins choquant un Piège Pesanteur (le Sram c'est sournois, ça colle au background) , que le Crâ qui a Flèche Ecrasante + Représailles.

Ah, bien vu !

C'est aussi ce qui me plait chez le Xélor.

Nous donner des sorts de tank ou de soin nécessiterait des sacrifices dans notre magnifique gameplay, et personne ici ne veut ça je pense.

Oui après comme tu dis niveau background, je suis d'accord avec toi

Avec un peu de chance, on aura droit à un assouplissement vis à vis de la Pesantixel. Même si j'en doute

C'est parti pour la potion de changement de classe à ce rythme hhhhh

Plus sérieusement (ou pas), un sort/glyphe/piège à la Tryde qui met pesanteur + impossible de bouger serait tip top rigolo sur le Xélor 2.52 (puisque Ankama tiens vraiment à ce que tout le monde puisse pesanteur, demandons-en un nous aussi !). En plus, ça ferait genre : bloqué dans l'espace-temps, voilà. Stase intemporelle comme nom par exemple !

C'est une blague ? Toutes les personnes dans la zone se font pesanteur ??????

Oui

A bah tout à fait ... j'espere pas de nerf sur RO ... C'est vraiment un des seules trucks qu'on ai qui a la patate !

Surtout qu'on a déjà mangé 4 nerfs dessus en 4 ans.