Iop - BETA 2.48

Inutile de m'expliquer tout cela, je joue aussi Iop (feu d'ailleurs, depuis la 1.12 avec l'épée du destin qui tapait en ligne à PO infinie).
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que les autres voies souffrent de faiblesse (sauf feu, que je trouve sincèrement équilibrée mais c'est mon avis personnel), néanmoins on peut s'accorder pour dire que Fureur, Pugilat et même Accumulation méritent un nerf tel qu'ils sont sur le live 2.47. Notamment à cause de la facilité de faire un stuff 200 full force avec une bonne vita et de bonnes res (coucou Marteau R'ture).

Donc tu dois être bien conscient des problèmes de notre classe ^^

Regarde cra enu osamodas pour ne citer que ceux là et regarde iop , leurs évolutions depuis la 1.12 et ce qui fait qu'on propose pas mal de mécanismes pour tenter de rééquilibrer la classe.

Effectivement tumulte a besoin d'un nerf, mais répondre en 1 mois pas nerf tumulte sans réponse sur tout ce que nous avons produit c'est désolant. Même dans la section zobal , les intervenants ont été remerciés par le CM pour leurs propositions.

La cause ?

probablement car notre classe n'a aucune mécanique de jeu spécifique, donc le premier nerf impact directement plus ou moins fortement notre gameplay : taper car on n' a que ça en tant que iop^^

Quand on n'a rien pour tanker, temporiser, etc..... on n'a que notre force brute pour tenter de vite nettoyer les mob (je parle en PVM).

Après, difficile de faire évoluer notre classe sans tomber sur une version wakfu. Le problème de l’évolution logique du iop probablement.

le gameplay Iop est tellement pauvre qu'il n'a en fait aucune raison de l'être.
Nous avons des dégâts (en théorie) plus élevés que les autres classes car peu de mécanique (avant nous avions les dégâts sur érosion, les charges étaient spécifiques au Iop (maintenant crâ aussi), dégâts cycliques nerfés à chaque màj - tant qu'on peut plu vraiment dire que le Iop a des phases  ), on a du ral Pm (qui n'a rien à faire là), des sorts de poussées et d'attirance et un jeu axé packing de mob (conquête, massacre, tumulte, pugilat). Sans mécanique, c'est normal d'avoir des dégâts plus élevés, pour compenser. Maintenant avec les variantes (je trouve que nous sommes la classe qui a le moins gagné de toutes avec les variantes, car accu/tumulte/fureur servent à maintenir le Iop a niveau avec d'autres sorts de dégâts et pas à étoffer son gameplay ! - exemple bombe ambulante, favoritisme, poupée sans arbre...)

Maintenant que la méta est axée distance en PvM, que le Iop ne sert qu'au do pou et  qu'à mettre vertu ou encore puissance sur les autres en PvPM, maintenant que les voies élémentaires ne sont même pas les plus puissantes....... Il serait intéressant de procéder à une refonte complète du Iop et de ses sorts vieillissants (bond/coco/vitalité/puissance/divine.....) et de son gameplay bancal (dégâts corps à corps avec sort utilitaires distance, sorts de ral Pm sur un DD, sorts de boost non rentables sauf en tour off, voies élémentaires à rééquilibrer (feu mi-distance et destru qui attire ?, air et que des sorts de zone ?, terre lourde en Pa et redondante à jouer, eau et mécanique de PB => sérieux ?) et surtout à synergiser ensemble (le monoélément est trop rentable par rapport au multi)

Je pense que si on ne sait pas décrire le gameplay d'une classe en trois lignes, c'est que la classe est mal pensée.
Exemple : Chercher le Iop
- Belluaire contrôlant les invocations à quatre voies : soin/débuff, poison/zone, tacle/tank, mobilité/guérilla
- Shaman invoquant des créatures utilitaires via des poteau-relai pour ses sorts. Il peut appliquer un état qui multiplie ses sorts sur toutes les entités sous cet état
- Chasseur favorisant le focus sur une cible particulière, devant constamment garder le contrôle sur un état à 3 niveaux. Au troisième niveau, celui-ci gagne des dommages et de la mobilité, mais ne peut frapper qu'au contact
- Mage élémentaire apposant 4 états différents sur les ennemis. Les quatre états peuvent rentrer en résonance et déclencher de nouveaux effets !
- Guerrier ayant de 'gros' dégâts (guerrier qui se charge avant de frapper ? guerrier qui tape en zone ? guerrier qui ral Pm ?)

#RefonteIop

Ce qu'il faut pas lire ici ptdr

J'ai plus que l'impression qu'ils sont bien embêtés avec notre classe pour lui trouver une mécanique propre.... une super voie d’évolution de la classe eut été des stak de colère... mais ils en ont fait une classe à part entière.

Ce n'est pas faute de notre part d'être force de proposition et de proposer tout une panel de solution pour palier ce problème qui se fait ressentir de plus en plus.

Après il reste le lissage des dommages en le reportant aux tours suivants via une mécanique d'augmentation de dommages finaux, de puissance etc.... mais on copie un autre iop.

Tout d'abord, je tiens à saluer ta graphie châtiée qui est précieuse à lire et... à contempler

Après la forme, le fond :
- Je ne suis pas d'accord pour dire que la mécanique des dégâts sur l'érosion était une erreur. Les sorts duel et destin étaient mal créés !
=> Il ne faut pas infliger des dégâts selon la vita érodée mais EN POURCENTAGE de la vita érodée
=> exemple : endurance (3 Pa) inflige à 1 Po 25-29 do + Y x 60 do
Y est le % de vita érodée du mob.
A 15 000 / 15 000 de départ (soit pas d'éro), endurance inflige 25-29 + 0 x 60 = 25-29 do pour 3 Pa
A 10 000/15 000 de départ (1/3 soit grosse grosse éro), Y = 33% (donc endurance inflige 25-29 + 20 = 45-49 do pour 3 Pa

Je le mets en voie eau, parce que c'est la voie la plus à plaindre, mais il est vrai que les voies air et terre sont plus logiques (car celles qui ont de l'érosion simplement !)

Conséquences : le Iop est certes fragile, mais il devient de plus en plus dangereux au fur et à mesure que le combat se prolonge !

- D'accord avec Slad28, et particulièrement la partie sur les Iop contact <3 <3 (trop nerfés par les mises à jour successives...)

ps : il nous manque cruellement de mécaniques....

@SLAD28 : j'ai peut-être un peu exagéré sur l'aspect distance, je garde en mémoire mes souvenirs de nidas.

@Le Sombre-chevalier : De toutes les idées proposées et évoquées, la mécanique des dégâts pondérés par l'érosion telle que tu la propose est la plus pertinente à mon sens :

• elle colle bien au background de  notre classe,
• elle peut revaloriser tous les gameplay iop, notamment le corps à corps,
• elle permet justement de différer les dégâts de la classe trop fort dans les premiers tours, ce qui semble déséquilibrer les combats en pvp
• elle contrebalance très bien le côté que tu exposes : fragile certes mais de plus en plus dangereux à mesure que le combat dure
• elle permettrait de diminuer le nombre de PA de certains sorts, quitte à les descendre un peu, afin de pouvoir faire plus de combo par tour.

La tendance actuelle des donjons 200 est quasiement de jouer à distance surtout pour les donjons dimensions, mais ça encore c'est de la faute d'ankama d'avoir créer un système de vagues avec des maps très grandes.

Et comme tout le monde ne joue pas cra, ou presque, c'est plus compliqué (pas impossible) pour certaines classes à faible PO de réussir ces donjons.

Je ne pense pas qu'il faille piocher sur les boosts d'autres classes, car ça revient complètement à briser l'âme du iop, ce qui se fait de plus en plus avec l'équilibrage des classes.

Chaque classe a ses spécifités, ses avantages, ses faiblesses, mais pour moi l'équilibrage tue le gameplay du jeu.
Comme je l'ai cité dans plusieurs commentaires, bientôt on va demander aux iops de jouer full soin.

Que les classes soient plus polyvantes avec des sorts qui sortent de l'ordinaire, je suis d'accord.
Par exemple déferlement a vraiment été une découverte et un plaisir à trouver dans le gameplay du iop, mais vient ensuite le mode full vita full tank avec boucliers qui pour moi n'est pas à l'image de la classe.
A l'image des iops do pou dont le gameplay est plus que faible, d'ailleurs comment et pourquoi tout le monde s'est décider à jouer do pou en pvp, alors que les classes ont tellement d'opportunité dans leurs gameplays?

Mais quand je vois le nombre de sorts d'attirance que le iop a et va avoir, je trouve que c'est trop par exemple.

 

Je me base un peu de Wakfu c'est pour ça! :3 et je ne vois pas du tout le problème, pour les osas c'est bien casi le même game play dans les 2 jeux.

Le problème, c'est que cela signifie que tout le gameplay du personnage ne se débloquerait qu'au level 200. Tu imagines un Xelor avec sa Téléportation level 200 ? Ou un Féca avec son armure au level 200 ? Non, si quelque chose comme ce que tu décris voit le jour, il faudra que même un BL puisse commencer à jouer ainsi.

Tout à fait d'accord avec Valanthos : si tu veux inscrire un nouveau gameplay, il doit absorber la classe dans son ensemble, et pas qu'un déblocage quand l'essentiel de la formation est faite (comprendre les niveaux <180)

Oui, un vent de fraîcheur ne ferait pas de mal, et franchement j'aime bien le concept ! Mais justement il me rappelle les sorts sacrieurs et wakfu ^^

Après, souvenez vous des Iop de la première jeunesse du monde des 8 : amplification (puis mutilation), guide de bravoure, ou " comment proposer un focus et comment se booster fort un tour particulier "

Ps : Merci de penser aux Iop contact <3

Je suis toute a fait d'accord mais le soucis c'est que Colère de iop doit pour moi etre obtenu avant car c'est le sort de la classe depuis le début du jeu

Aussi le bonus serait sans doute trop puissant pour un blv (cc les sacris >200) ou pas assez si on arrive pas à l'équilibrer et compliquerait le game play du iop qui est une classe 1*, mon idée à la base est d'avoir une varite plus compliquée et technique au niveau 200 (un peu comme quand tu choisis le mode hard d'un jeu que tu as deja fini, tu joues ta classe en mode izi et sans prise de tête ou tactique mais plus puissante et polyvalente dans les éléments)

Néanmoins si on en fait un game play propre à la classe on peut essayer 2 choses;

-une variante serait de remplacer un autre sort (au pif violence? Massacre? Des sorts peu utilisés) mais il y aura un nouveau problème:

*Le sort colere de iop+le boost de puissance qui serait trop puissant? (Quoi que c'est quand meme 7pa)
*Le sort fureur n'est pas compatible avec ma proposition de game play car il fait déjà beaucoup de dommages au cac (ma proposition fait que bond donne 100 de puissance, si on ne compte pas le sort, c'est a mon sens assez équilibré mais si on ajoute la fureur actuelle c'est fumé)

-seconde variante: inverser colère de iop et fureur (du coup la coco est une variante niveau 200 et fureur le sort du niveau 100) mais il y a aussi un problème; la colère est le sort pvm du iop par excellence, ne l'avoir qu'au niveau 200 prive à mon sens pas mal le iop pvm >200


Ps:  Mais c'est bien les passifs de Wakfu!! Pourquoi on ne devrait pas s'inspirer des bonnes choses?
( le Iop contact et bourrin> nieunieu arc chaloeil  )

Je reste entièrement d'accord avec tous les points que tu soulèves. 

Cette remontée concerne  effectivement les 5 points cruciaux sur lesquels se pencher ; maintenant s'ils en ont décidé ainsi, je ne pense pas qu'il soit possible de les persuader de faire marche arrière sans proposer une alternative viable et dans les normes de leur décisions.

J'espère tout comme toi que ces remontées seront prises en considération.

Pour ce qui est du manque de réaction, notre classe n'est pas la seule à se faire silencieuse dans ses retours, restons encore un peu patient...

J'ai bien peur que les retours de joueurs n'auront encore une fois aucun impact sur les idées d'ankama.

De plus quand la maj officielle sortira il est encore très probable que celle-ci soit bugée, que des joueurs viennent à exploiter des failles et qu'il en suit un ou plusieurs rollbacks, ça ne serait pas la première fois.

Ce que je déplore dans ces sujets béta test, c'est que beaucoup d'idées intéressantes ont été évoqué, des moins bonnes aussi et certaines hors contextes, mais le pire dans tout ça c'est le ressenti final.

Ankama nous offre la possibilité de nous exprimer via le forum mais la seule impression que nous avons, nous les joueurs, est de ne pas nous faire entendre.
Tout les avis divergent sur le sujet, mais on peut néanmoins voir que tout le monde n'est pas forcément en accord avec les futurs décisions d'ankama.

Cela fait aussi plusieurs mise à jour que la classe iop subit des nerfs, tout comme d'autres classes, mais ces nerfs arrivent aussi parce qu'ankama n'arrive pas à dissocier l'aspect PvM et PvP des sorts.

Par exemple, beaucoup de joueurs se plaignent des sacrieurs en PvP, full agi full res en mode tank, alors que les sacrieurs pvm utilisent très très rarement ce mode, au final tout les sacrieurs vont subir un nerf à cause d'une minorité de joueurs.
Et encore il me semble que le mode tank va offrir moins de vita finale mais plus de roxx, donc ils vont encore subir un nerf derrière les futurs nerf, une classe dont les nerfs sont illimités grâce à ankama.

Tout comme les iop do pou, le mode do pou est viable en pvm? pas que je sache non sinon très limité.

La différence réelle entre les 2 modes se joue principalement sur les resistances, les esquives etc etc.
Comment peut-on demander de nerf des classes quand on joue avec très peu de stats pour avoir du roxx pure et dure? Et il est là le gros problème.

Un joueur en pano pvm aura beaucoup plus de roxx et celui-ci devrait subir un nerf parce que le joueur en face est en panoplie pvp faible roxx beaucoup de res, d'esquive, vita etc etc.
Le roxx implique d'avoir moins d'esquives, vita etc etc bref c'est un sujet sans fin.

Des classes auront toujours l'avantage sur d'autres, dégâts à distance, dégâts au cac, tank, retrait pa pm, et ça beaucoup de joueurs semblent l'oublier et que ça soit en PvP ou PvM.
 

@Chaukapic : Je reste optimiste et espère tout de même quelques réactions type zobal

L'existence d'un forum sur un service en ligne sert juste, de prime abord, d'un point de vue légal,  à valider l'aspect concertation/information du consommateur au regard de la loi et ne pas faire des mises à jour à la hussarde.

Après, charge au fournisseur de service d'en faire un outil de développement participatif de son service via le retour des consommateurs.
N'oublions pas, qui que nous soyons : 100 000 cerveaux d'utilisateurs valent tout autant, si ce n'est plus que 100 cerveaux de développeurs.

Après effectivement il y a des classes qui sont plus en souffrance, je pense notamment à l'eniripsa que je suis de près avec Mymy (eni avec qui je joue).


@SLAD 28 : c'est la loi de Pareto, une loi universelle : les 80 - 20.
On pénalise 80% des joueurs au jeu "normal" par rapport à 20% qui ont trouvé une alternative avantageuse.
On pénalise une synergie de 80% de sorts suite à l'abu d'utilisation de 20% des sorts.

Après, "pénaliser" est un peu fort. De même le mot "abu. La problématique vient plus du fait que ces modes de jeu n'aient pas été détectés lors de la mise à jour de la classe.
Ces modes de jeu tendent d'ailleurs à se généraliser à chaque MaJ : quel "effet d'aubaine" déclenche cette maj et que je pourrais exploiter à outrance avant d'être nerf ?
Comment cela se fait-il ? Je ne conais pas la politique de management de projet d'Ankama.

Mais, une possibilité de solution serait la mise en diagramme type celui d'Ishikawa (diagramme causes-effets) des sorts par classes et des classes en elles.
Ces diagrammes permettraient de mettre en valeur les abus de sort potentiel et les abus de synergie entre classes (sachant qu'une classe c'est non pas un profil mais autant de profil que de combinaison de jeu élémentaire et de jeu contrôle possible.
Cela permettrait de se rendre compte des abus d'utilisation de classes assez aisément et d’éviter des retro-pédalages qui nuisent à la qualité de service, et d'en finir avec les montagnes russes pour les sacrieurs voire les eniripsa entre la 2.48 et la 2.49 par exemple.

" > La voie eau est déjà quasiment pas jouer alors pourquoi rajouté 1PA sur déferlement????
Comme si c'etais le fait de nerf les iop eau qui embête pas du tous le fait de pouvoir dash sous pesanteur et delock l'ivoire en meme temps
Stop l'hypocrisie

jesuisunponey1|07/09/2018 - 23:42:09

" > La voie eau est déjà quasiment pas jouer alors pourquoi rajouté 1PA sur déferlement????
Comme si c'etais le fait de nerf les iop eau qui embête pas du tous le fait de pouvoir dash sous pesanteur et delock l'ivoire en meme temps
Stop l'hypocrisie

deferlement juste comme ça faut être en ligne >< désolé mais +1 PA pourquoi? aucune idée. Et désolé aussi mais normal que ça marche sous pesenteur étant donné que c'est pas une TP mais un déplacement, ça marcheras pas dans un gravita par exemple. Et pour le cas du dofus ivoire ça se déloque avec n'importe qu'elle sort qui fait des dégats et déferlement n'es pas le seul sort du genre, il y a aussi furia du zobal, boliche par exemple est ce que c'est sort voit leur cout en PA faire +1? non pourtant ils ont eu aussi leur effet kisscool donc franchement voilà... de tout façon on va être clair dans ce jeu y a encore un sort  de dommage qui n'as pas d'effet annexe? y en a mais ça se compte sur les doigts d'une main donc bref.

Les sorts d'érosion du iop sont pourri je suis désolé de le dire mais maintenant le cra met plus d'érosion que le iop lui même. Le sram érode mieux lui aussi, et le roublard même chose. Réduire l'érosion des iops c'est pas pertinent surtout après un nerf des do pou. Je joue pas iop dans tout les cas ça me concerne pas, mais très franchement je me demande comment les iops vont faire post maj si leur érosion est moins forte qu'avant sachant qu'ils ont pas de soin or dokoko.

' il y a aussi furia du zobal, boliche par exemple est ce que c'est sort voit leur cout en PA faire +1? non pourtant ils ont eu aussi leur effet kisscool donc franchement voilà...'

Tu compares les sorts d'un iop à ceux d'un zobal ? Vraiment? Comme si vous jouez dans la même cour.

La cra a plus d’érosion que le iop et bah non c'est le même montant et y a un choix à faire avec les variantes, plus le lancer en ligne  des sorts d'ero
Le sram? uniquement au cac POUR 4 PA

Vous oubliez qu'il n'y a pas que les  iop qui se font nerf certains souffrent plus que votre classe.

Pour déferlement je ne sais pas si le nerf étais justifie, mais le sort étais fort quoi que vous en disiez la fausse excuse de 'ca tue le iop eau' c’est pitoyable les degats et le shield sont up vous devriez etre content 
 

mwé le cra érode de loin sans s'exposer.

Le sram se boost tout en érodant, son érosion est meilleur et excuse moi du peu mais quand on se donne 2pm, erode a 1po en zone car oui vous c'est en zone. Cela revient au même qu'un iop qui a 3PO pour éroder. Vous prenez le tarifs après sauf que vous pouvez vous invisibiltez pour fuir (tu me diras le iop il peut bond c'est vrai).

Furia boost le zobal, boliche aussi tout de même x) intimidation rien du tout que du do pou. 

Les dégats et le shield up on est content? je joue pas iop mais un sort comme ça a 5PA c'est naze.

Tu veut un nerf iop adéquate ? Tu vire vitalité et le sort qui donne des bouclier (variante de puissance je crois) des iops et tu UP les sorts qu'il y a a UP. 

Parce que oui :
Vitalité dans cette méta c'est un cancer, l'autre sort de bouclier aussi. Par contre tu vire ça au iop après t'as intérêt de UP tout le reste je dis ça je dis rien

Pour ce qui est du tumulte y a rien a dire c'est une abération, tellement qu'il y a aucun débat dessus

Je joue pas sram deja c'est bete et vu la fréquence de pick/présence  du sram (en pvp vu qu'on parle de l'erosion) comparer a celle du iop oui le iop est bien avantager
tu eroderas quasiment jamais en zone pression > fourvoiement tous les jours

la voie air est sympa a joué mais encore une fois sans tes alliées pour te placé par exemple cette voie est un échec....

tu ne peux pas dire que cette voie est bien uniquement parce que tes alliées peuvent te placer ou que ta un élio avec toi car sinon je ne vois pas comment tu joues la voie air avec zenith si tu dois te placé.

pour la voie terre elle est bourrin mais aussi tres contraignante tu peux dire ce que tu veux de cette voie mais entre accumulation boosté/fureur/puissance/vitalité/épée divine....le iop a tellement de sort qu'il en utilise même pas la moitié pour te dire tellement son gameplay est mauvais.

en ce qui concerne le pvp de la voie terre j'ai testé un peu personnellement je ne sais pas contre quel classes tu joue contre des mec stuff en chips....mais la voie terre qui tape des personnes sous full rez terre avec un ivoire tu ne peux strictement rien faire......

le iop va devoir tapé constamment l'adversaire (sous nébu ou pas)quand a l'adversaire il va pouvoir temporisé a mort sur les tour pairs pour se soigné (par exemple ecaflip ou sacrieur) la ou le iop lui ne peut rien faire ni se soigné ni gagné en puissance il est la le réel fossé............

car c'est sur un iop en pvm c'est fort en pvp c'est plutot l'inverse qui se produit.

Tu sais, prendre du temps pour répondre à quelqu'un qui ne semble même pas lire ce que tu lui écris commence à m'agacer. Alors je vais reprendre point par point ce que tu avances, car j'ai horreur qu'on me reproche des choses que je n'ai ni dites, ni faites.

1. Je n'ai jamais dit que le Iop air avait besoin d'alliés pour placer. Et il peut très bien se débrouiller seul entre Souffle/Libération/Rassemblement et même Intimidation s'il ne joue pas Conquête, et encore, la Conquête je la jouais avant la 2.48 donc avec lancer en ligne obligatoire. De plus, j'ai justement précisé que Zénith n'était pas viable de mon point de vue, alors pourquoi me parles-tu de placer Zénith ? Avec un stuff optimisé, cette voie est tout à fait viable, même en solo, en revanche elle reste faiblarde j'en conviens.
2. Parler de la voie Terre et de ses boosts en ajoutant les boosts communs à chaque voie n'est pas honnête. Le Iop terre a trois sorts à booster : Fureur/Pugilat/Accumulation. C'est tout. Et je l'ai déjà dit, au T1 et même au T2 très souvent, il n'y a encore personne à taper, il suffit alors d'invoquer Cawotte/Chafer ou Arakne et de se faire plaisir pour se booster en attendant que les adversaires arrivent. Et ce n'est pas la peine de me dire que c'est impossible, je l'ai fait énormément de fois, et ai vu le faire autant de fois. Je ne pense pas que tu sois moins intelligent que moi-même ou la plupart des autres joueurs.
3. Tu peux pas faire moins avec la voie Terre contre des Ivoires/Res qu'en jouant une autre voie élémentaire. Les résistances, ce n'est pas uniquement en Terre qu'on les trouve, alors que tu joues terre, feu, air ou même eau, ce sera le même constat : face à des persos opti Ivoire/res, on tape rien. Bah ouais. C'est justement pour ça que les Iops jouent do pou, mais là c'est un problème de méta surtout.
4. Là c'est juste toi qui a du mal à jouer contre. Et parfois c'est normal, car selon la classe et/ou le gameplay de l'adversaire, un Iop qui joue telle ou telle voie aura plus ou moins de mal. Personnellement, les écas et les sacris me posent relativement peu de problèmes en PvP. Suffit de savoir caler ses tours de burst intelligemment.
5. Prétendre qu'un Iop est nul en PvP est faux. Dire qu'il est déséquilibré, peu tactique, avec des voies inégales, oui. Mais nul, certainement pas.

tu me parles des souffle/liberation soyons realiste ce n'est pas avec ces sort qui va "carrie" le iop avec ces sort air!!alors oui ca peut aidé dans certaines situations mais sans plus..

zenith tape en fonction des pm donc soit tu fais un bond pour te placé ou soit tu te fait placé par un de tes alliées mais dans tout les cas c'est cher comme moove!!!

je ne dis pas que la voie terre est la plus desavantagé des 3 sur un ivoire...mais c'est surtout la classe qui en souffre le plus de l'ivoire!!!!!!! pourquoi?

la ou les autres classes peuvent temporisé le iop doit que tapé et utilisé des pa pour proc un ivoire cela rend le iop en terme de degats/pa pas rentable dans certaines situations (si avec un bond par exemple)

franchement je ne sais pas tu dois jouer en 1 vs 1 avec la colere no brain...........mais je ne vois pas comment tu gagnes des combats contre des mec optimisé.......

D'accord, donc en fait tu sais pas lire. Excuse-moi, mais me sortir encore le coup de Zénith alors que ça fait deux putains de posts que je te dis que ce sort n'est pas viable et qu'il ne faut pas le jouer, tu le fais exprès ou quoi ?
Bien sûr qu'on peut "carry" avec Souffle et Libération, tu sais que taper ou quoi ? Le placement, la stratégie, l'optimisation des sorts de zone, tu connais ?

Bref. Je perdrai pas davantage mon temps avec toi, c'est comme parler à un sourd.

le iop est nul en pvp tu ne peux pas le nié....la seul voie bonne du iop c'est le do pou or ce n'est pas un iop ca!!!!(imagine qu'il n'existe pas)

hormis ca il a la voie terre/eau/feu/air.

la voie eau et air tu peux abandonné la voie feu elle est uniquement bonne sur des team perco map/ini (donc c'est assez limité pour dire que le iop est bon en pvp et encore avec le nerf qui arrive je pense tu peux le mettre au oubliette).

la seul voie potable c'est la terre or cet élément entre le nerf de fureur (qui n'est pas justifié d'ailleurs) accumulation debuffable je fais peux de pvp mais je me suis fais debuff avec "-2 effet de sort" de l'eliotrope avec camouflage.

après ca j'ai perdu accumulation/puissance/divine............en gros un eni au cac.

alors la j'ai envie de te dire aussi si les mec en face ne font pas le strict minimum sur un iop...forcement .......mais quand on utilise un peux son cerveau,le iop est réellement fragile.

pour le dofus ivoire je n'ai jamais dit sur les voie elementaire moi je te parle de la classe avec un dofus ivoire le iop est celui qui en souffre le plus (je te parle de la classe pas les voies elementaire)

comme je te l'ai dit la ou les autres classes peuvent temporisé le iop quand a lui c'est juste une question de pa/dégats or le fais que tu proc un ivoire avec le iop le pénalise bien plus que les autres.

le iop est un role de placeur son seul placement en gros c'est intimidation et souffle tu ne peux pas dire que le iop est un placeur....mon eni avec mot frayeur le fais...mon enu avec ca pelle animé......toutes les classes placent,c'est juste un pseudo rôle ca..quand je vois ce que fais a ce même titre le sram/zobal/eca ba excuse moi mais ils le font bien mieux et bien moins cher en général.



pour le iop air sorry pas vu .

Si peu réagissent c'est aussi parce que la plupart des gens savent qu'ankama a crée de jolis topics pour qu'on y écrive ce que l'on veut mais qu'au final ils seront les seuls décideurs, et actuellement à part la seul apparition du staff avec le "nerf tumulte" je penche à croire qu'ankama n'a rien à cirer de ce que l'on dit.

Tout ce que je constate c'est que la maj va sortir avec des nerfs à la cons, et de plus inutiles et qu'à la fin tout le monde sera content de voir que les iops subissent encore des nerfs.
La classe est tant detestée en pvp que ça? Le mode do pou est si puissant qu'ankama doit nerf toute la classe? pugilat tumulte doit être nerf en pvp à cause de branquignolles comme toujours.
Les teams sadi vont aussi subir des nerfs à cause de ça, quand est-ce qu'ankama va faire quelque chose de correcte et stable sans qu'ils n'aient sans arrêt à modifier ceci cela parce qu'une minorité de joueurs s'en plaignent?

Vous avez vu une différence avec les cras pl korri vous? Pourtant ankama a modifié les compatabilités d'idoles pour y remédier. Moi je n'ai rien vu et j'ai presque l'impression que c'est pire.

De toute manière, le jour où ankama arrivera à dissocier les 2 communautés, c'est pas pour demain.

Perso je n'aime pas du tout vitalité (étant PvM) : ce sort ne sert pas à grand chose. Temporiser un peu certes, mais je préférerais un truc qui tank vraiment (genre des PB pas chers). Mais ce sont les écaflip qui nous ont volé cette idée alors que l'on l'avait proposé sur le sujet iop :-/ (contrecoup)
Je n'aime pas vitalité car les pv perdus sont vraiment perdus (vitalité ne réduit pas les dégâts reçus, elle prolonge artificiellement la vie, mais si on continue de perdre des pv on meurt). Rempart / des PB / une diminution des do reçu est souvent plus efficace et en plus permet de rediriger le focus. Là où il est toujours rentable de taper sur un Iop sous vitalité !
Je n'aime pas vertu car ça ne correspond pas au gameplay Iop. S'il était en variante de vitalité, pourquoi pas (notamment dans un tour de préci en fin de tour ou en retour de préci + boost/charge tour suivant), mais là je n'aime pas du tout remplacer un sort de boost par un sort de unboost/tanking

Sur ce sujet comme sur l'autre (proposition d'évolution pour la classe Iop) tout le monde a insulté le mode do pou. Résultats ? Violence + vertu + agitation (et qu'on me fasse pas croire que c'est pour les Iop élémentaires ces sorts !)
Tout le monde a insulté le fait qu'utiliser une arme est plus rentable que nos sorts qui ne font que frapper. Résultats ? Puissance reste comme il est (cf roue de la fortune et ses dommages aux sorts), épée divine coûte toujours aussi cher (j'avais fait le calcul sur les pages précédents, il faut 3 alliés en + du Iop dans la zone de divine pour qu'elle soit plus rentable que maitrise de l'arc des crâ en nombre de dommages octroyé/Pa dépensés par exemple)
Après, on a légèrement gagné en souplesse (nerfé par le +1 Pa de déferlement), on a anneau destructeur (qui est un peu cher cependant pour une attirance imprécise d'une case), le léger up de friktion, on a fureur aussi (+ souple que coco). En contrecoup : la voie terre coûte toujours plus cher (pugilat 8 Pa, accu : 3 Pa à charger et sensible au débuff, fureur chaque tour), mais ce que je critique c'est que les variantes ont boost le Iop 1) do pou 2) le Iop mi-distance (massacre, conquête, rassemblement, coup pour coup, les sorts de zone air, tumulte/pugilat/sentence) sans donner de nouvelle mécanique ni apporter nouvelles profondeur

C'est aussi pour ça que j'ai (on a ?) l'impression d'avoir autant perdu avec les variantes : on a reçu des sorts pour les do pou, des sorts pour les Iop eau (des PB (1 tour) en frappant de l'eau (hou hou) pour un max de Pa dépensés et qui ne sont attribués qu'au Iop - donc pas de protection de la team, YOUPI !)



Le Iop se boost mal, tape que dalle sauf si on lui offre l'adversaire (ou un paquet d'adversaire bien tassés), a des sorts extrèmement gourmand en Pa, ne fait rien de ses tours à vide.

Du coup on a une classe qui est sensible aux boost alliés (Pa, puissance, Pm, placement), mais aussi extrêmement sensible aux débuffs, au ral Pa/Pm, au placement adverse !
Du coup le Iop aura toujours dans l'un des nombreux koli la possibilité de OS un type qui n'aurait pas fait attention, mais il ne faut pas être naïf : quand on dépasse une certaine côte, les adversaires font attention au Iop. Quand on joue en donjon de haut niveau et que les alliés ont autre chose à faire que nous offrir les mobs et qu'on frappe à 4 cases, bah c'est un peu tendu pour trouver sa place quand les autres classes tapent autant à longue distance.


Les sorts Iop sont extrêmement vieux et manque d'effet kiskool/boost do finaux/proposition de focus style brokle-poutch/sorts cyclique (on a perdu cette identité)/sort de ral efficace (comparez juste 30 secondes emprise et représailles crâ, destin et les flèches à charge, les boost, pression et flèche érosive, ...). Il faut se rendre à l'évidence, seule la refonte totale pourra redonner un vent de jeunesse à cette classe rigide

on a pas la même vision de nerf/Up alors c'est sur enlever vitalité+vertu c'est un nerf du iop do pou mais si tu remplace les 2 sort par des sort d'érosion dans les deux dernière voie élémentaire c'est pas forcément un nerf total du iop. Tu te retrouve avec un iop eau qui érode et un iop feu qui peut lui aussi éroder. Tu perd pas tes PA pour le iop feu a éroder avec 0 dégats sur le sort terre ou air. 

puis ça serais sans doute coupler avec des ajustement de dégats a la hausse sur les sorts donc franchement tout dépend de comment c'est fait.

 

l’intérêt d'érodé? a rien vu que le système de dégâts érodée a disparu que tu mettes des degats érodée a tout les élément ne changera rien le iop restera toujours aussi rigide parce qu'elle n'a toujours pas de mécanisme propre a elle même.

Ok, je suis pour retirer Vitalité. Mais en contre-partie, on nous donne des sorts de soin qui permettent de nous restaurer entre 300 et 500 PV par tour, comme peuvent le faire la plupart des classes. 

Et pour farmer croca !

Pourtant les sorts eau sont pas dégueux sur le papier. Juste que ça ne correspond pas à l'esprit Iop de mettre des boucliers + taper très peu et que ces sorts ne portent QUE cette mécanique (+ attirance), sont petits en nombre, n'ont pas de sorts qui fait rêver (style coco-fureur/tumulte).
C'est pas vraiment étonnant que déferlement n'était utilisé que pour le côté reuche

Je note d'ailleurs le même manque concernant les sorts air qui n'ont, en plus, pas de sorts mono cible (enfin ça a déjà était dit de nombreuses fois)
=> Zénith est beau sur le papier, mais je le mets à la place de céleste car céleste est encore pire x)

Les pb de la voie eau, qu'ils en donnent 200 ou 2000 ca se debuff tres facilement car ne reste qu'un tour.
Tu joues elio, au pire tu perds 4 pa pour delik l'ivoire ainsi que les boucliers en meme temps. 

Je ne vois pas contre pas pourquoi encore nerf pugilat, le nouveau est égal a 3 charges de l ancien pour autant de pa. Au mieux tu fais du -1600/1700 en zone (2 epees de iop= +/- 1400/1500 en zone avec une plus grande po et moi,s de contrainte à titre comparatif)

A part contre les classes d'invocations je ne vois pas en quoi le sort pose problème actuellement si tu peux m éclairer 

la voie eau c'est une question de rentabilité il est la le probleme...tu es obligé de tapé une cible pour genéré des bouclier et qui en plus sont trop sensible au debuff.......

tu couples ca avec le manque de mobilité/survie du iop et tu as typiquement une voie eau degeulasse.....

Roh c'est facile de dire ça  : Oh je me demande il y'a combien de sram qui joue guet-apens (vous connaissiez ce sort?) , combien de zobal feu , combien d'ouginak , combien d'hupper terre , d'eni terre ? ça sera toujours comme ça , vous connaissiez des panda air avant les variantes ?  

*Mode sarcastique* On a quand même gagné des sorts qui ral Pm, une invoc statique pour booster les dommages à distance et de zone et des sorts de boost pour mi distance (conquête stratège) ainsi que des sorts pas mal à distance (pugilat, tumulte), c'est tout de même pas rien dans une classe càc sans mécanique où Coco/destin constituaient les sorts de base !
Sans oublier bien sûr les sorts spécifiques pour do pou (violence, agitation, vertu) qu'on nous offre parce que c'est le seul mode viable. C'est quand même plus intéressant violence qu'un sort type foène (qui élémentariserait le Iop do pou) ou qui proc des effets (genre débuff si poussé 3 fois dans ce tour, augmentation des do finaux (qui n'incluent donc pas les do pou, ça augmente du coup soit le Iop élémentaro do pou, soit les alliés), boost en zone à chaque do pou (avec un maximum de 3 proc par tour) )
Ah, j'oubliais ! On a aussi gagné un sorts qui permettent (quasi exclusivement) de se rapprocher (déferlement), mais ils ont décidé de nerfer la mobilité en 2.48, parce que bond c'est quand même mieux comme sort.

Franchement, il est où le problème avec les variantes Iop ?!

Oui, la mécanique sur l'érosion était fun sur un boss : on érodait, et c'était ultra rentable de laisser nos alliés le descendre pour faire un tour de titan ^^ et au pire si jamais le boss n'était pas tombé à ce tour ci, il avait pris cher en éro du coup et le Iop gardait son potentiel de dégâts au prochain déclenchement du boss !
Le Iop était pas au max de sa forme au T2, il devenait de plus en plus dangereux avec le temps ! et ça aussi c'était agréable !

La formule était mauvaise, l'idée était très bonne !

Je répète que c'est une honte pour un Iop d'utiliser une arme (de contact) quand tous ses sorts sont des sorts de dégâts sans effet kiskool...
Comment un truc que pourrait mettre un éniripsa peut faire plus de dommage que les sorts Iop de contact, chargés, sans mécanique ?!


Tout ça pour dire : le Iop manque de spécificité. Ou s'il en a une, il n'est pas assez bon dedans. Et les variantes n'ont rien apporté pour spécialiser le Iop, ni pour approfondir ses (trop rares) mécaniques

ca ne sert a rien l'érosion si tu n'as pas de gameplay propre a la classe....si a la rigueur tu avais le système érodée comme avant....la oui on aurait pus jouer sur tout les élément mais ce n'est pas le cas..

l'érosion sert seulement contre les abus en bouclier sauf que ces abus ne sont plus pratiqué et il servait uniquement pour la destin a l'époque aujourd'hui il n'existe plus du coup l'érosion sur un iop sert strictement a rien......

Dire que l'érosion ne sert plus à rien au iop en pvm je suis totalement d'accord, mais c'est la même avec les autres classes. Mais en pvp c'est plus qu'utile de l'érosion, le nier c'est limite de la mauvaise foi.

Néanmoins, 2 sorts d'érosion en plus à la place de vita/vertue serait trop (autant donner un sort style corollaire dans ce cas non? Ça libére des places et évite des doublons de sort)


Aussi, la perte de ces 2 sorts, je ne sais pas si tu t'en rend compte (celui qui a donné cette proposition) mais ça transforme la classe en chips lays.
Aucune résistance pour une classe de contacte c'est du suicide (Les seules classes du jeu qui n'ont quasiment aucun tanking sont le cra et ce n'est pas pour rien vu qu'il tape de loin pour compenser, le roublard qui lui est capable de faire du -10 000 avec son mur (en pvm par exemple)+la roublardise qui lui donne 1 tour de plus, ainsi que le sram qui lui à la possibilité d'avoir une invulnérabilité s'il n'est pas repéré sous invi et encore, ils ont du vdv, le iop n'en a plus)

Aussi, augmenter les dommages en contre partie n'arrangerait pas les choses. Ce n'est actuellement plus normal aujourd'hui de voir un iop sortir des gros chiffres (et je le comprends, par définition la classe est censer taper plus que n'importe quelle classe avec ses boosts seuls, vu que toutes les classes tapent de plus en plus fort, voir une classe faire du -2500 et facilement (car la classe n'est pas faite pour être compliquée comme le roublard) n'est pas crédible pour un jeu qui veut se faire une place dans l'e-sport.)

ah mais je n'ai jamais dit de viré ces 2 sorts!!!je parlais surtout de l'érosion qui est a l'heure actuel useless pour le iop .

pour vitalité et vertus il faut changé mais la 2 probleme persiste.

-la variante de vertus qui est puissance et a mon avis c'est contraire au iop(surtout avec un double malus la seul classe a ce niveau la!!!)

-vitalité qui est beaucoup trop vieux,son fonctionnement est mal foutus.

je ne sais pas si vous êtes au courant mais il y a 10 ans deja j'étais present sur le forum et on parlais (a cet époque) de mettre des bouclier (PB donc) et 2 ans apres le zobal a eu ce gameplay.....

si on propose des truc mais qu'ankama n'écoute pas et qu'en plus il refile des idée a des nouvelles classes.......super oue....

Mouais, je suis pas sûr qu'avoir un sort qui augmente le soin reçu du dokoko de 100 soit un vrai argument :-/

Moi aussi je l'utilise (exclusivement) pour les combats de quête, mais ce serait mieux d'avoir vertu en variante de vita (exemple pour illustrer le fait que des PB c'est mille fois mieux qu'un boost de dokoko ^^)

vita demande un entretien (en Pa) et ne protège pas (elle allonge la vita)

ps : bien sûr ce n'est pas à toi que je vais le dire Maniaaaaaa, mais pour ceux qui nous lisent : on n'équilibre pas les sorts sur le 1v1 !
En PvM THL (donjon) on ne mettra pas de dokoko, il ne reste en gros que les combats de quête quoi

Avouez que vous préféreriez avoir un boost style fermentation pandawa, ou vertu, ou bouclier feca ou encore le contrecoup écaflip plutôt que vita ! :p (enfin, c'est mon cas ^^)

maniaaaaaa|10/09/2018 - 23:17:08

Je ne compte plus le nombre de fois ou le proc du dokoko avec la vita m'a sauvé la vie! En 1v1 et surtout en pvm! Pour moi il est juste génial 

Le-sombre-Chevalier|11/09/2018 - 01:44:43

Mouais, je suis pas sûr qu'avoir un sort qui augmente le soin reçu du dokoko de 100 soit un vrai argument :-/

Moi aussi je l'utilise (exclusivement) pour les combats de quête, mais ce serait mieux d'avoir vertu en variante de vita (exemple pour illustrer le fait que des PB c'est mille fois mieux qu'un boost de dokoko ^^)

vita demande un entretien (en Pa) et ne protège pas (elle allonge la vita)

ps : bien sûr ce n'est pas à toi que je vais le dire Maniaaaaaa, mais pour ceux qui nous lisent : on n'équilibre pas les sorts sur le 1v1 !
En PvM THL (donjon) on ne mettra pas de dokoko, il ne reste en gros que les combats de quête quoi

Avouez que vous préféreriez avoir un boost style fermentation pandawa, ou vertu, ou bouclier feca ou encore le contrecoup écaflip plutôt que vita ! :p (enfin, c'est mon cas ^^)

Personne n'a proposé de mettre du soin sur le iop (le seul truc s'approchant, c'est le soin du dokoko car il soigne selon la vita max et vita augmente la vita max donc vita augmente les soins reçu par le dokoko)

Tu oublie le Ral Pm inutile sur le Iop

Dernièrement : on a des sorts trop vieux. Virons vitalité, précipitation ou colère peu importe du moment qu'à la fin on ait un Iop avec une mécanique de jeu, fun à jouer et utile en combat. Je ne suis pas plus attaché aux anciens sorts que ça (pourtant, Iop sait que j'affectionne particulièrement emprunter sa colère depuis une dizaine d'année) : ça ne doit pas constituer la limite de nos pensées !

Exemple : on a enlevé le craqueleur de l'osamodas, personne s'en plaint maintenant qu'il est cohérent
On a enlevé mascarade des Zobals pour un sort bien moins fort, personne ne s'en plaint
On a retiré les châtiment des sacrieurs et . . . . oula, débat houleux

Retrait pm inutile sur les iops oui c'est vrai mais pour un duo tal kasha par exemple le retrait pm sort énormément, mais c'est occasionnel oui.

Si tu retires la colère de iop, le iop devient une classe des plus banales et perd complètement son ancienne place de 1er dps du jeu, oui ancienne parce que tout le monde tape autant voir plus sur 4 tours/7 tours.

 Le sort colère de iop a toujours été un sort a contrainte qui a mal évoluer , il a moins scale avec le temps , c'était quelque chose avant , maintenant même le mode 12/6 est mauvais du a l'ivoire (pas de bond coco m'voyez) , pour ça que fureur existe , et aujourd'hui je suis désolé mais le iop grâce a fureur est la meilleur classe en terme de dégat direct ( oui oui c'est t2 parce qu'il faut au moins charger fureur une fois, mais c'est pareil pour accumulation , au t2 un iop peut faire des dégâts complétement acceptable et plus haut que n importe quelle autre classe , mais il est vrai , que sur le long terme des classes qui stack comme cra ou autre outscale , c'est ainsi mais le iop est le meilleur finisheur du jeux , et cest ce que je reproches aux postes de ce forum , personne ne rappelle l'aspect finisheur du iop , grâce à la préci , je trouve que cet aspect devrait être revu et amélioré , puisque en 2018 le iop ne possède plus la fameuse destin qui permettait de mieux finir , il n'y'a plus que la précipitation..

mais en quoi le iop a un rôle de finisher? le seul sort qui est sois disant finisher c'est precipitation.

or on sait tous que même précipitation est plus rentable sur un alliée que sur lui même......

tu ne peux pas dire que le iop a un rôle de finisher sur un seul sort........

c'est comme dire que le cra c'est un soigneur via fléche curative,attention je ne dénigre pas précipitation mais a l'époque je l'avais déjà bien évoqué ce sort s'utilisait au début de combat et rien qu'a cet instant c'étais déjà un problème.

comme changement sur ce sort pour un vrai rôle de finisher (avec d'autre modifications a coté bien entendu)ce serait de mettre le sort utilisable uniquement a 20% pdv minimum sur  l'adversaire MAIS on retire le retrait pa et réduire le coût en pa du sort a 1.

voila un vrai sort de finisher .

Iop depuis casi mes débuts;
Je préfère qu'on complexifie la classe tout en lui donnant un game play unique et fun plutôt que de juste spam des sorts de rox sans avoir aucune contre partie/aucun avantage/aucun but autre que taper (à la fin c'est ennuyant, la seule chose qui donne un peu de piquant à a classe c'est de chercher la meilleure zone tumulte possible et donc de réfléchir à comment placer ses adversaires pour cela)

Pour le rôle de finisher c'est un constat et une hypothèse de pourquoi on le lui a retiré ces sorts.
Personnellement j'aimais bien ce rôle et ne cherche pas un changement à tout prix, je ne veux pas changer l'iop en ecaflip ou en sram. Je ne cherche pas a lui donner des sorts de po, du soin ou bien une mécanique sur les invocations. J'aimerai juste qu'il soit unique à sa façon, même si c'est quelque chose de simple, ça rendrait la classe beaucoup plus fun

 Les sorts à charge c'est pas unique à la classe (cc les cras)

Les sorts de zone non plus (combien de classe à des sorts de zone?)

La mécanique des pb de la voie eau  est une sous mécanique du même style que le retrait pa des xel ou des soins de la voie feu des élio (mécanique principale du xel: les tp et télégraphes. Mécanique principale des élios: les portails)

Tumulte et pugilat pourrait donner un game play propre à la classe (aucune classe à ce genre de sort, enfin si le sram mais avec un  piège qu'il faut déclencher,c'est pas tout à fait la même chose) mais 2 sorts ne font pas une classe, faudrait une mécanique complète autour de ça or on l'a bien vu  ça serait trop fort.

etc