Par #[Briss] - GAME DESIGNER - 24 Juillet 2018 - 16:14:42
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MattMich5#2493
- ANCIEN ABONNÉ -
28 Juillet 2018 - 02:58:01
J'aime bien le nouvel ajustement du sort Toxine, néanmoins il n'est que possible que sur un personnage ou un monstre. Donc tout dépend du gameplay : cible multiple, Insidieux sera préférable alors que la Toxine sera probablement puissant en 1 contre 1, Ça semble intéressant.
Bonne chose pour les doubles, après le décès de l'invocation devrait plutôt être au début du tour du lanceur ? Ne serait-il pas mieux Le changement de position pourrait être ainsi un vrai placement, celui actuel peut être anticipé / nuire au placement ( lors du fuite avec un double mal placé ).
-pioupiou-#2158
- ANCIEN ABONNÉ -
28 Juillet 2018 - 15:46:29
J'ai relu deux fois toutes les modifications pour voir si je ne me trompais pas. Un sort légèrement nerf (fourvoiement) pour 12 autres tous UP. Incroyable, le Sram qui gagne sur tout les tableaux pendant une maj, je ne pensais pas jouer assez longtemps pour le voir. Merci.
Lepetitoc#4818
- ANCIEN ABONNÉ -
28 Juillet 2018 - 18:43:21
Piège Repoussant est un des sorts les plus inutiles du sram (il est même repoussant ), je propose un nouveau sort pour le remplacer en m'inspirant d'une idée proposée avant moi sur ce sujet.
Pour que ce soit plus simple à expliquer, je vais appeler ce sort "Piège Trompeur".
Les caractéristiques du nouveau sort Piège Trompeur:
-> Coûte 3 PA
-> Piège mono-case
-> 7 PO, non modifiable
-> Une fois par tour
-> Nécessite une ligne de vue
-> Ne peut être posé que sur un autre piège et obligatoirement sur la case centrale du piège
Quand on le pose sur un autre piège (case centrale), Piège Trompeur déclenche l'ancien piège (avec tout ces effets) et prend sa place. Quand il vient d'être posé, Piège Trompeur ne fait rien sauf disparaitre si on marche dessus (pas d'effet donc).
Si on pose un Piège Trompeur sur un autre Piège Trompeur, le nouveau Piège Trompeur change de couleur (la cellule je veux dire) et gagne l'effet "échange de place avec le Double/Comploteur". C'est-à-dire que si qqn. marche dessus (ennemi ou allié), il échange de place avec le "Double/Comploteur" (si il n'y a pas de Double/Comploteur, il ne se passe rien).
(NB: Dans mon idée, ce sort fonctionnerait sur les pièges ennemies)
Piège Trompeur permettrait de combler certaines lacunes des pièges mono-cases tout en offrant une alternative à Méprise, au Double (Coop.) et aux sorts qui poussent. Il donnerait aussi la possibilité de "déminer" le terrain à distance.
Depuis son passage à 2 lancer/tour, piège repoussant est utilisable !
En pvm je ne l'utilise pas alors je vais parler en pvp :
-En 1v1, il a une niche dans le match-up ouginak. Dans la mesure où sa tp arrive toujours sur la première case dispo de ton perso, en bloquant la 1ere case et en plaçant le repoussant tu as moyen de bien emmerder l'ougi qui peinera à te trouver. Et avec un bon conditionning tu peux alterner entre 1ère ou 2ème case.
-pour les sors à charge, 4pa pour 2 crans de charge
-pour déclencher des pièges sans avoir peur
-en 3v3 ou plus : le fait de pousser en zone façon dispé peut ouvrir de bonnes perspectives pour ton équipe.
Le sort est bon, il faut juste apprendre à jouer avec. C'est sûrement le sort qui change le plus le gameplay du sram.
Je tiens à vous rappeler que l'érosion de fourvoiement s'applique sur 3 tours et non pas 2 comme tous les autres sorts d'érosion à 4pa. Qui plus est, c'est un sort de zone.
Les 10% sont donc largement correct pour ma part.
smicers|28/07/2018 - 19:54:19
C'est logique que ça dur plus lgt vu le plus gros risque pris pour aller le placer. Il faut être au cac ce qui n'est pas possible tous les tours alors que des sorts ne fuse que à 3-4po peuvent se placer un peu quand on veut en restant assez safe.
- Le sort ne présente pas de risque voir peu lorsque tu peux invisible dès suivant le sort.
- Tu n'as pas besoin de le lancer tous les tours puisqu'il dure 3 tours, ce qui est redoutable contre une classe qui n'a pas la possibilité de s'auto débuff ou bien contre une team sans débuff.
Le nerf de l'érosion est valable pour toutes les classes, pourquoi n'en serait-il pas autant pour le sram ? Vous souhaitez qu'il remonte à 15% d'érosion, mais avez-vous comparez sur les autres sorts ? La charogne de l'ougi est à 13% monocible sans vol de caractéristiques et dure 2 tours.
Certes 3po mais c'est le seul avantage par rapport au fourvoiement.
Personnellement entre charogne et fourvoiement avec équilibrage de la bêta fourvoiement reste au-dessus à mon avis, alors je ne comprends pas pourquoi vouloir le up, tous les sorts d'érosion ont été nerf, et ça ne doit pas échapper au sram, d'autant plus avec les nombreux buff que vous avez eu, c'est comme ça.
smicers#8239
- ABONNÉ -
28 Juillet 2018 - 19:54:19
C'est logique que ça dur plus lgt vu le plus gros risque pris pour aller le placer. Il faut être au cac ce qui n'est pas possible tous les tours alors que des sorts ne fuse que à 3-4po peuvent se placer un peu quand on veut en restant assez safe.
cosdge5432#6352
- ANCIEN ABONNÉ -
29 Juillet 2018 - 00:51:15
Tu ne peux clairement pas comparer un ouginak qui va tanker avec ses stacks de rage, justement donné par charogne, en plus de se soin avec proie en tapant, sans compter apaisement ou pelage protecteur.. quand le sram a uniquement invisibilité, un long CD, qui peut se faire repérer et qui est à utiliser à bon escient. (j'exclus concentration de chakra pour se soin... et pour calamité, il faudrait jouer terre/eau/air pour rentabilisé tout ça bref...) On peut aussi noter que charogne a un taux de cc de 25% contre 5% pour fourvoiement, et faire un coup critique sur fourvoiement augmente l'érosion appliquée.
Pour rappel de ce qui a déjà été dit, Briss veut réduire l'érosion sur les sorts qui tapent. Or, fourvoiement est un cas à part car c'est un sort bi-élément.A part des builds bi-éléments assez restrictifs (car oui, il faut beaucoup de coup critique aussi), le sort ne tapera que très peu en général.
En conclusion, même si l'érosion dure 3 tours, c'était clairement justifié avant et le fait de le passer en 10% érosion est clairement injustifié (cf mon paragraphe au dessus).
Je pense que ce qui étonne les collègues srams (qui étaient tous d'accord que le sram avait besoin d'un petit boost notamment sur la voie feu) c'est de voir ce que deviennent calamité et toxines qui n'avaient pas forcément besoin d'être autant up alors que fourvoi qui avait besoin d'un up est nerf.
Faut pas oublier que le sram actuel en pvp (le pvm on s'en fout puisque l'éro y est inutile) joue avec bonus do à distance et malus do en mélée et est le plus souvent air/eau. Avec ce mode ça te coute 8 PA au cac tu mets donc finalement seulement 20% d'éro à moins d'être terre air (assez rare)
Donc oui fourvoi dure 3 tours mais ce n'est pas un sort d'éro que tu peux spam tranquillement en mettant des gros dommages en même temps, comme le font les iop ougi voire eca voire cra dont le sort d'éro est aussi un très bon sort de placement.
dsl si je répète un peu ce qui a été dit plus haut
Passez fourvoiement à 3PA en diminuant de 25% environ les dégâts ça apporterait de la souplesse et permettrait de le lancer plus souvent plutôt que fuir :
passage de 17 à 20 air - 17 à 20 terre // crit 21 à 24 air - 21 à 24 terre
13 à 16 air - 13 à 16 terre // crit 17 à 20 air - 17 à 20 terre
4 --> 3 PA
Passez poison insideux en ligne + en diagonale comme l'ancienne félintion et il sera encore joué après la maj (toxines semble 1000 fois meilleur qu'insidieux actuellement )
Changez l'élément du piège empoisonné qui est jamais joué ou changez complètement le sort : un sort de supression de piège nommé "Déminage"
Modifiez le piège repoussant qui est un triplon sans intérêt. Mettez à la place le sort Repérage de l'époque avec une relance de 3 tours.
Lepetitoc#4818
- ANCIEN ABONNÉ -
29 Juillet 2018 - 04:08:47
Comme toi, je suis pour un assouplissement du sort Fourvoiement mais je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 PA soit la meilleurs solution. Pour moi, la plus grosse contrainte de ce sort est le lancé au CAC et les risques qui en découlent. Il faut diminuer ces risques et un passage à 3 PA ne règle pas vraiment le problème.
(Au passage, je ne conteste pas les 10% d'érosion, je trouve que ce n'est pas fondamentalement le problème)
Si il faut augmenter la puissance de Poison Insidieux parce que Toxines est mieux, alors, c'est peut-être que le sort Toxines est trop puissant.
Personnellement, il faut encore que je me forge un avis plus clair sur Toxines, il ne faut pas oublier que ce sort nécessite une ligne de vue et qu'il ne peut être utilisé que sur un seul adversaire à la différence de Poison Insidieux.
Je trouve que Poison Insidieux est un sort équilibré à l'heure actuelle, pas besoin de changements en ce qui le concerne.
Je suis d'accord pour Piège Empoisonné, ce sort est peu intéressant par rapport à sa variante (même si je ne le trouve pas mauvais intrinsèquement), le remplacer ou le changer d'élément (encore) ne serait finalement pas une grosse perte.
Et je suis d'accord sur le fait que Piège Repoussant est globalement sans intérêt.
Tu ne peux clairement pas comparer un ouginak qui va tanker avec ses stacks de rage, justement donné par charogne, en plus de se soin avec proie en tapant, sans compter apaisement ou pelage protecteur.. quand le sram a uniquement invisibilité, un long CD, qui peut se faire repérer et qui est à utiliser à bon escient. (j'exclus concentration de chakra pour se soin... et pour calamité, il faudrait jouer terre/eau/air pour rentabilisé tout ça bref...) On peut aussi noter que charogne a un taux de cc de 25% contre 5% pour fourvoiement, et faire un coup critique sur fourvoiement augmente l'érosion appliquée.
Pour rappel de ce qui a déjà été dit, Briss veut réduire l'érosion sur les sorts qui tapent. Or, fourvoiement est un cas à part car c'est un sort bi-élément.A part des builds bi-éléments assez restrictifs (car oui, il faut beaucoup de coup critique aussi), le sort ne tapera que très peu en général.
En conclusion, même si l'érosion dure 3 tours, c'était clairement justifié avant et le fait de le passer en 10% érosion est clairement injustifié (cf mon paragraphe au dessus).
Tu vas trop loin. Je compare juste 2 sorts d'érosion à 4pa comme je pourrais le comparer à réflexe et ça s'arrête là. Si fourvoiement passait à 15% tu te dis bien que ce serait complètement absurde, le sort fourvoiement surpasserait de loin charogne et réflexe (qui sont juste des sort d'érosion à 4pa je me répète, ne viens pas me lister tout ce que peut faire un écaflip on reste centrer sur les sorts d'érosion).
Tous les sorts d'érosion qui tapent à 4pa sont passés à 13% sauf fourvoiement et je comprend que 10% paraît injuste mais il faut reconnaître que le sort à des avantages par rapport aux autres sorts d'érosion à 4 pa.
Ce n'est pas par hasard que fourvoiement est fixé à 10% d'ailleurs, sur un sort comme ça il ne faut pas s'arrêter qu'au dégât quant on voit les autres atouts de ce sort.
Anaurus#9496
- ABONNÉ -
29 Juillet 2018 - 12:48:53
S'il va "trop loin", c'est justement parce qu'il le faut bien pour comprendre la différence entre ces différents sorts.
Nous aussi on va se répéter: Fourvoiement est un sort de CaC. Et si on a besoin d'aller "si loin" dans l'exemple, c'est parce qu'il faut bien comprendre que ce sort expose le Sram à pas mal de danger qu'il ne peut pas forcément se permettre...
Si c'était un Sacrieur qui possédait un sort comme Fourvoiement, il n'y aurait pas de "problèmes" puisque foncer dans le tas, résister, se régénérer c'est la particularité de la classe.
Chez le Sram, il n'y a rien de tout ça, faisant de Fourvoiement un sort à double tranchants, qui pour la plupart des Sram ne vaut pas la peine de prendre autant de risque...
Pour ma part le nerf de fourvoiement est juste, étant donné que tout les sort d'érosion qui tapent on été nerf mais bref le fait que le sort n'applique plus une augmentation de l'érosion en critique est clairement a revoir vue le peut de dégats que le sort applique et le peut de % de chance de crit de base du sort . le up des dommages de piège de masse est mérité vue que le piège est passé monocéllule .
Et je trouve l'idée d'échanger le comploteur et le double aux niveaux des variantes seraient une très bonne idée ou a la limite remettre le double originel a la place de celui que l'on a pour le moment Sram de longue datte
Comme toi, je suis pour un assouplissement du sort Fourvoiement mais je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 PA soit la meilleurs solution. Pour moi, la plus grosse contrainte de ce sort est le lancé au CAC et les risques qui en découlent. Il faut diminuer ces risques et un passage à 3 PA ne règle pas vraiment le problème.
(Au passage, je ne conteste pas les 10% d'érosion, je trouve que ce n'est pas fondamentalement le problème)
Si il faut augmenter la puissance de Poison Insidieux parce que Toxines est mieux, alors, c'est peut-être que le sort Toxines est trop puissant.
Personnellement, il faut encore que je me forge un avis plus clair sur Toxines, il ne faut pas oublier que ce sort nécessite une ligne de vue et qu'il ne peut être utilisé que sur un seul adversaire à la différence de Poison Insidieux.
Je trouve que Poison Insidieux est un sort équilibré à l'heure actuelle, pas besoin de changements en ce qui le concerne.
Je suis d'accord pour Piège Empoisonné, ce sort est peu intéressant par rapport à sa variante (même si je ne le trouve pas mauvais intrinsèquement), le remplacer ou le changer d'élément (encore) ne serait finalement pas une grosse perte.
Et je suis d'accord sur le fait que Piège Repoussant est globalement sans intérêt.
Le passage à 3 PA serait un bon début pour appliquer 20% d'érosion sans avoir grillé les 90% de son tour.
Pour l'insidieux, c'est clairement une attaque vieillissante, je l'apprécie encore même s'il manque de souplesse. Et s'il tape un tant soi peu en 2018 c'est grâce aux panos mono air 120 do ou aux panos docrit.
En comparaison :
- Insidieux : 10 à 11 - 12 à 13 , 2 tours / 20 à 22 - 24 à 26 au total, en moyenne 7 et 8,3 dégâts en crit par PA. 1-4 PO en ligne modifiable
-Empoisonnée : 17 à 18 - 21 à 22 2 tours / 34 à 36 - 42 à 44 au total, en moyenne 11 et 14,3 dégâts en crit par PA. 1-10 PO modifiable. Peut retirer jusqu'à 3 PM à la cible.
Poison aralysant : 25, 4 tours / 100 au total, en moyenne 33,3 dégâts par PA. 1-8 PO modifiable. Applique également l'état infecté pendant 4 tours
- Vertèbre 28 à 32 - 34 à 38 3 tours / 84 à 96 - 102 à 114 au total, en moyenne18 et 21,6 dégâts en crit par PA. 1-6 PO modifiable.
Clairement sur la classe fourbe le poison insidieux s'avère être le plus faible et même si je m'en sers encore je risque de prendre toxines pour toujours vu le up.
J'ajoute qu'Epidémie ne semble pas être compté comme poison malgré son descriptif car il déclenche les idoles d'attirances et les effets de certains monstres.
S'il va "trop loin", c'est justement parce qu'il le faut bien pour comprendre la différence entre ces différents sorts.
Nous aussi on va se répéter: Fourvoiement est un sort de CaC. Et si on a besoin d'aller "si loin" dans l'exemple, c'est parce qu'il faut bien comprendre que ce sort expose le Sram à pas mal de danger qu'il ne peut pas forcément se permettre...
Si c'était un Sacrieur qui possédait un sort comme Fourvoiement, il n'y aurait pas de "problèmes" puisque foncer dans le tas, résister, se régénérer c'est la particularité de la classe.
Chez le Sram, il n'y a rien de tout ça, faisant de Fourvoiement un sort à double tranchants, qui pour la plupart des Sram ne vaut pas la peine de prendre autant de risque...
Comme j'ai dit plus haut en plaçant fourvoiement et invisibilité juste après ta prise de risque chute énormément.
Une fois l'érosion placé plus besoin de le relancer vous avez trois tours pour profiter de cette érosion enfin bref partir dans une discussion dans ce sens n'a aucun intérêt chacun va retourner le contexte à son avantage pour justifier ses arguments on peut faire avaler n'importe quoi.
Si on s'arrête simplement au sort ce que je trouve bien plus objectif fourvoiement ne devrait pas voir son érosion augmenté en le comparant aux autres sorts d'érosion à 4pa, me dire " ça oblige le sram à s'exposer etc " n'amène à rien le contexte sera toujours différent (si oui ou non le sram sera réellement en danger après avoir placé son érosion)
cosdge5432#6352
- ANCIEN ABONNÉ -
30 Juillet 2018 - 04:33:22
OBJECTIVEMENT, les sorts d'érosion ont subit une baisse de l'érosion car ils tapent en même temps que de placer l'érosion. Fourvoiement ne tape que très peu comparé aux autres sorts, en particulier parce que les stuffs mono-élément sont plus compétitifs pour faire des dégâts tout en ayant plus de stats à côté (res, esquive, etc..). C'est pourquoi une baisse aussi significative n'a pas lieu d'être.
Je suis également d'accord avec les VDD que Piège Repoussant est vraiment un sort sans interêt, à rework/changer.
Déjà parce que c'est un doublon à répulsif* : la variante de Tir Puissant était à la base une Balise qui donnait de la puissance aux alliés en ligne d'elle, mais a été changée, alors je sais pas pourquoi Repoussant est resté tel quel.
Et ensuite parce qu'il est extrêmement dur à placer et trop imprévisible : si l'ennemi déclenche le piège sans personne autour, le piège a aucun effet. Ensuite, sauf avec peur, va me les placer les entités pour déclencher l'effet...
Un sort qui dépend de X pour déplacer Y, des déplacements des entités, et du placement des entités, ça devrait pas exister...
* voire triplon avec dérive, j'ai quand même évoqué un doublon répulsif / dérive dans ce sujet.
__________
Enfin, si changement de Repoussant il y a, il serait en revanche intéressant de mettre justement cet effet repoussant au centre de Piège de Dérive, pour pas qu'il soit inutile. Et ça collerait parfaitement au sort je trouve.
Sinon j'ai une amélioration à proposer, je sais pas si elle va plaire, mais ça ajouterait un côté danger et stratégique :
Lorsqu'on lance Épidémie sur X et sur Y, et que X finit autour de Y, on est d'accord que Y à 2x Épidémie; il entrerait alors dans l'État Pandémie et on pourrait une nouvelle fois lui lancer Épidémie. S'il finit autour de Z par exemple, ce serait l'État Pandémie qui serait transmis.
Là 3 choix s'offrent à vous selon si vous trouvez ça cheaté ou pas :
Évidemment, Pandémie ne serait pas 76-84 de dégâts (le double de Épidemie), mais dans le genre 60-64.
Ou alors, la Pandémie infligerait un poison en vol de vie
Ou Pandémie dure 2 tours
(Ou les 3 en même temps... joke)
Et pour rendre Piège Insidieux compétitif avec Épidémie : les ennemis qui commencent ET finissent leurs tours dans le piège subissent des dégats. En contrepartie, les dégats sont légerement réduit : 48-52 >> 44-48
Justification : c'est vraiment compliqué de faire en sorte que l'ennemi finisse son tour dans la zone. À moins de le retrait PM à fond, mais en PvP, l'entité peut se faire déplacer, et en PvM, les monstres ne finiront jamais dans la zone (puisqu'ils esquivent 90% des pièges)
Je suis également d'accord avec les VDD que Piège Repoussant est vraiment un sort sans interêt, à rework/changer.
Déjà parce que c'est un doublon à répulsif* : la variante de Tir Puissant était à la base une Balise qui donnait de la puissance aux alliés en ligne d'elle, mais a été changée, alors je sais pas pourquoi Repoussant est resté tel quel.
Et ensuite parce qu'il est extrêmement dur à placer et trop imprévisible : si l'ennemi déclenche le piège sans personne autour, le piège a aucun effet. Ensuite, sauf avec peur, va me les placer les entités pour déclencher l'effet...
Un sort qui dépend de X pour déplacer Y, des déplacements des entités, et du placement des entités, ça devrait pas exister...
* voire triplon avec dérive, j'ai quand même évoqué un doublon répulsif / dérive dans ce sujet.
__________
Enfin, si changement de Repoussant il y a, il serait en revanche intéressant de mettre justement cet effet repoussant au centre de Piège de Dérive, pour pas qu'il soit inutile. Et ça collerait parfaitement au sort je trouve.
Sinon j'ai une amélioration à proposer, je sais pas si elle va plaire, mais ça ajouterait un côté danger et stratégique :
Lorsqu'on lance Épidémie sur X et sur Y, et que X finit autour de Y, on est d'accord que Y à 2x Épidémie; il entrerait alors dans l'État Pandémie et on pourrait une nouvelle fois lui lancer Épidémie. S'il finit autour de Z par exemple, ce serait l'État Pandémie qui serait transmis.
Là 3 choix s'offrent à vous selon si vous trouvez ça cheaté ou pas :
Évidemment, Pandémie ne serait pas 76-84 de dégâts (le double de Épidemie), mais dans le genre 60-64.
Ou alors, la Pandémie infligerait un poison en vol de vie
Ou Pandémie dure 2 tours
(Ou les 3 en même temps... joke)
Et pour rendre Piège Insidieux compétitif avec Épidémie : les ennemis qui commencent ET finissent leurs tours dans le piège subissent des dégats. En contrepartie, les dégats sont légerement réduit : 48-52 >> 44-48
Justification : c'est vraiment compliqué de faire en sorte que l'ennemi finisse son tour dans la zone. À moins de le retrait PM à fond, mais en PvP, l'entité peut se faire déplacer, et en PvM, les monstres ne finiront jamais dans la zone (puisqu'ils esquivent 90% des pièges)
Pour épidémie je le trouve déjà bon et large meilleur que le piège insidieux ( que je n'utilise jamais en pvm )
et pour le piège si l'effet prenait place au début du tour il deviendrait meilleur qu'un glyphe féca, je pense qu'il faut simplement augmenter sa zone d'1 case pour le rendre compétitif en pvm ( en baissant peut-être les dégâts )
OBJECTIVEMENT, les sorts d'érosion ont subit une baisse de l'érosion car ils tapent en même temps que de placer l'érosion. Fourvoiement ne tape que très peu comparé aux autres sorts, en particulier parce que les stuffs mono-élément sont plus compétitifs pour faire des dégâts tout en ayant plus de stats à côté (res, esquive, etc..). C'est pourquoi une baisse aussi significative n'a pas lieu d'être.
Ah donc parce-que fourvoiement ne fait pas assez de dégâts alors tout se justifie l'érosion doit être augmenté et on oublie la zone d'effet, le vole de caractéristiques et la durée de 3 tours ? C'est clairement ce que tu me dis sauf que ça colle pas en comparaison avec charogne et réflexe, dont la valeur d'érosion et de degât est plus élevé certes mais sans effet secondaire aussi puissant que sur fourvoiement.
Donc ça ne te poserais aucun problème d'avoir comme sort fourvoiement qui érode disons du 13-15% tandis qu'à côté tu as charogne réflexe pour des effets secondaire moindre non mais tu te fiches de qui au juste ?
cosdge5432#6352
- ANCIEN ABONNÉ -
30 Juillet 2018 - 20:47:43
Je cite
"Réduction de l'érosion appliquée par les sorts qui font également des dommages (pression, tromblon, fourvoiement par exemple) : nous souhaitons de cette façon réduire la capacité de certaines classes à faire à la fois de lourds dommages et de l'érosion dans le même tour de jeu."
Lepetitoc#4818
- ANCIEN ABONNÉ -
30 Juillet 2018 - 21:58:40
Il serait aussi intéressant d'aborder le sujet des sram réseaux, je trouve que ce mode de jeu est encore trop peu valorisé (malgré des efforts évidants ces dernières années).
C'est jouable mais je regrette que ça ne soit pas une façon de jouer plus répandue, un peu plus efficace. Parce que le "jeu en réseaux" a un gros potentiel et est plus tactique qu'un "vulgaire" spam pièges.
Surtout il serait intéressant que le forgelave fonctionne correctement selon sa description. Je ne compte pas le nombre de sorts qui passent littéralement au travers.
C'est de ça qu'il a besoin plus que le nerf proposé.
"Réduction de l'érosion appliquée par les sorts qui font également des dommages (pression, tromblon, fourvoiement par exemple) : nous souhaitons de cette façon réduire la capacité de certaines classes à faire à la fois de lourds dommages et de l'érosion dans le même tour de jeu."
En stuff terre/air fourvoiement fait des dommages très raisonnable. Et jouant à haute côte ce stuff est encore bien répandu sur sram (le fameux lance corrompue terre/air).
Donc te plaint pas des dégâts si tu n'es pas terre/air c'est comme si j'allais dire " charogne fait pas assez de degât" en jouant ouginak eau/air tu comprendras que ça n'a aucun sens.
Les classes "érosion" comme iop ou eca voire même crâ on toutes un sort alternatif. Ainsi un eca feu terre (c'est pour l'exemple je dis pas que c'est viable) n'a pas à gaspiller ses PA avec le sort d'éro air.
Donc si, ça prend tout son sens d'être étonné de voir fourvoi nerf alors que d'autres sorts déjà très utiles et puissants comme calamité ou comploteur sont up.
Enfin faut ajouter qu'on peut pas juger un sram sur le 3 vs 3. J'imagine que c'est de ça que tu parles et ça fait un point de vue beaucoup trop limité à mon avis. De la même façon si on juge un feca par son utilité en farm xp pvm on en arriverait très vite à demander un up impératif...
Lepetitoc#4818
- ANCIEN ABONNÉ -
31 Juillet 2018 - 12:34:56
guignolesque63|31/07/2018 - 08:20:36
juste comme ça , je joue eau et j'utilise la variante du sort fourvoiement plutôt que d'utiliser ce sort, donc un joueur exclusivement eau ne le jouera pas ^^
Hum, je comprends ce que tu veux dire, disons que même si il faisait uniquement de l'érosion, le sort Fourvoiement serait encore très utilisé. Le truc, c'est que Fourvoiement n'a pas d'alternative chez le sram. En PVP (même si normalement pas équilibré), en PVPM voir en PVM, si tu tombes contre une classe/des classes/des monstres plus "défensif", Fourvoiement sera peut-être ta seule option, alors tu utiliseras le sort en combat mais en étant presque uniquement eau ce choix pourrait te couter cher.
Un sort d'érosion donne un avantage contre les classes/monstres avec des soins/effets défensifs mais justement, en ce qui concerne Fourvoiement, cet avantage est nettement amoindri si tu es presque complètement eau. Tu vas devoir cumuler les situations défavorables, aller au CAC, utiliser 8PA, faire peu de dommages.
Sauf le cas ou tu fais double Fourvoiement et invisibilité (qui est une situation parfois un peu trop idéalisé, c'est pas toujours facile, il faut garder des PM pour fuir et tu peux te faire repérer), tu risques bien de te prendre un retour de flamme qui t'empêchera de profiter de l'avantage de l'érosion.
Si tu es un sram eau et que tu remplaces Fourvoiement par Reflex (même si c'est impossible) ce serait plus intéressant que Fourvoiement. Dans les deux cas tu fais peu de dégâts mais avec Reflex tu pourras rester plus à distance. Ce n'est pas une proposition mais un exemple un peu absurde pour montrer que la flexibilité de Fourvoiement profite beaucoup à ceux qui font peu de dégâts, d'où l'intérêt d'augmenter le flexibilité et de baisser les dégâts pour que tout les sram puissent profiter plus amplement du sort.
Le problème, je trouve, c'est l'efficacité du sort (particulièrement en 2.48), le rapport (global) utilité/coût et risques (et je ne pense pas qu'augmenter l'érosion soit vraiment une solution, le nerf est là pour tout le monde).
Le sort n'est pas utilisé parce qu'il est spécifiquement puissant (or mode bi-élément terre/air ou dégâts critiques), il est utilisé parce qu'il n'y a pas d'autres alternatives pour éroder (sauf dégâts bruts, ok). Un sort souple mais qui fait moins de dégâts aurait probablement plus d'intérêt.
C'est mon point de vue et d'ailleurs il peut encore évoluer.
kafard#8982
- ANCIEN ABONNÉ -
31 Juillet 2018 - 18:43:20
Anaurus|27/07/2018 - 12:31:59
Avec de tels arguments, je peux comprendre le besoin de buff un minimum Fourvoiement... mais le lancer à distance comme tu dis, d'un coup ça m'a l'air trop puissant xD
Le "problème" pour utiliser fourvoiement, c'est qu'il place le lanceur en danger, non ? Le sort pourrait rester au CaC mais offrir un moyen de se défendre/fuir... petit bouclier, réduction de dmg subit mais ça ne fait pas très "Sram"... Plutôt un bonus de Fuite, ou PM, peut-être même l'état "intaclable"...
Mais encore une fois, j'ai l'impression que le sort deviendrait trop puissant et polyvalent (dmg en zone, éro, vole de stats + un potentiel nouvel effet...).
Je trouve dommage de modifier le sort de cette façon. Pour moi, il faut conserver le risque lié à l'utilisation de fourvoiement, et donc modifier uniquement ses dommages ou son % d'éro.
elathel#3571
- JAMAIS ABONNÉ -
31 Juillet 2018 - 21:47:55
Pour le piège de masse, plus qu'une augmentation des dégâts, il faudrait que le déclenchement d'un piège déclenche tous les autres pièges de masse de la carte.
Les changements sur les invocations sont vraiment bienvenues.
Ce serait sympa que Fourvoiement coûte 3 PA avec moins de dégâts.
Je m'étonne de ne voir aucune modification sur la voix AIR basé sur les poisons et l'invisibilité.
Ainsi, voici ma proposition. Les poisons ne devraient pas pouvoir passer au dessus de l'ivoire. Ainsi, le sram serait obligé de déclencher un répulsif ou de faire épidémie pour pouvoir passer poison insidieux x2 + injection toxique full dégâts.
Je pense cette contrepartie correct et qui éviterait le spam vulgaire de poison/invisibilité. De plus, le sram restera toujours aussi puissant en PVM, vu que le MENO et le KOUTOULOU ne possède pas de dofus ivoire !
Je ne répond que aux réponses constructives et je m'en fou de vos DISLIKE si vous n'argumentez pas.
La res fixe de l'ivoire reste le meilleur boubou contre les poisons srams.
A la rigueure, même si un poison casse l'ivoire le sram s'arrangera pour que ce soit un vulgaire insidueux, ce qui te préservera... 50pv on va dire.
Je ne sais pas si c'est voulu ou pas, mais ça ne ferait pas de grosses différence.
Sauf que justement, même pas besoin de casser l'ivoire actuellement, tu te prends -800 de poison avec 50% res air par tour avec l'ivoire vu que l'ivoire est inutile.
Nerf injection ? pourquoi pas c'est sûr que quand on voit la facilité de soloter des donjons comme tal kasha, koutoulou ou meno grâce à ce sort, difficile de dire que c'est un sort comme un autre.
Ceci dit je t'invite à tester le sram en pvp et tu verras que ce sort ne suffit pas à ce que le sram se fasse contrer très facilement par le moindre osa voire par des cras ou sacri.
L'ivoire est déjà assez puissant pour contrer le sram (les réseaux et tous les sorts à 3 très utilisés ) et t'oublies que parfois les combats se font sans ivoire que ce soit par manque de moyens des deux côtés ou pour éviter que les combats ne durent trop longtemps comme dans certains tournois amateurs où l'ivoire est interdit dans ce cas comment on évite le "spam vulgaire de poison ?".
Bref l'ivoire n'a pas vocation à avoir autant d'effet ou alors autant lui demander aussi de caler la table branlante de la cuisine ou de faire GPS. :wacko:
Finalement puisque t'as l'air de jouer féca, j'ai envie de dire (en plus de "bonne chance" ) d'essayer des modes à 50% de res + 100 res fixe je pense qu'avec un mode comme ça un sort moyenâgeux comme poison insidieux ne devrait pas poser de problème. On peut aussi ajouter que le nerf de l'érosion devrait aider les classes comme féca.
Déjà, les histoires de "ivoire interdit car trop long en tournois" je trouve ça ... stupide. C'est un dofus, de plus primordial, donc faut changer de jeu si c'est pour l'interdire mdrr.
Ensuite, tu l'as bien dis, c'est un coût ce dofus, que ce soit en faisant les quêtes (qui sont chiantes) ou alors en prix 65-70M.
Sinon pour te répondre.
Rempart/Fortification = inutile
Bouclier féca = inutile
Ataraxie = inutile du fait que c'est le plus petit dégât qui passe à chaque fois, soit le poison insidieux.
Ivoire également inutile.
Je veux bien me faire un mode avec 100 ré fixe, mais 100 ré fixe pour 600 à l'injection toxique sur du 50% res agi, ça réduit à 500, donc toujours considérable, surtout que c'est pour 3 tours.
Et pourquoi je me ferais un mode 100 ré agi, sacrifiant d'ailleurs surement des dégâts ou autres pour qu'un sram avec sa cape indescriptible, sa coiffe alister, sa panoplie veinard (quelle originalité) est une large facilité.
Les trophées res c'est pas cher en fait ^^
puis tes sram qui te mettent du "600 à l'injection" sur du 50% ils se pointent en siroko, équilibriste majeur ? ils ont trouvé une faille pour mettre des gumizes en pvp pour taper autant ?
Dire que je me suis fatigué à me payer et à fm une pano submergée et une kamasterik pour jouer face à feca :unsure:
Lis tous les messages précédents si l'équilibrage du sram te préoccupe autant et tu verras que les joueurs sram restent objectifs notamment en disant que des sorts comme calamité ou toxine seront trop puissants et devront être nerf donc crois moi quand on dit que ta proposition n'est pas envisageable c'est que c'est bien le cas
Non c'est pas cher mais en mettant un trophée résistance fixe, je perds une place dofus.
Moi je parlais d'acheter un stuff avec des res fixe directement dessus, donc oui, là ça revient cher.
Bah, sur chaque topic, on ne voit majoritairement que chaque classe commenter sur sa propre classe.
C'est d'amélioré toxine ou calamité qui rendrait le sram encore plus fort, bien que je suis d'accord avec l'amélioration de toxine.
Passe voir les MENO et KOUTOULOU qui se font tuer par les srams agi avec une facilité. Surtout que tu sembles bien connaître le PVM vu tes points de succès. Tu ne peux pas me dire le contraire.
Et non, pas besoin d'un siroko où de full trophée agi pour arriver à ce résultat, c'est bien le problème.
Et tu viens me parler d'objectivité si tu n'ouvres pas les yeux sur les dégâts que font vos poisons.
Sinon, pour ta panoplie submergé/kama, saches que je ne fais pas de rall PA sur un mec invisible, mais oui autant avoir des esquives.
Tu veux quelqu'un d'objectif ? J'ai joué osa, sacri, sadi et je demande leur nerf depuis le début les trouvant "cheat".
J'ai arrêté mon sadi voyant tout les kikoo passer sadi pour la facilité (ahhhhhhhhhh le fameux changement de classe....)
Je pourrais reprendre point par point ce que tu viens de dire mais je vois pas l'utilité de partir dans une discussion sans fin avec comme sujet une proposition que je trouve aussi hasardeuse.
Je vais donc juste te rappeler que j'ai justement commencer mon propos par dire qu'injection rendait meno koutoulou (et même tal kasha) simples à soloter donc oui pas besoin de m'inciter à aller le vérifier
Ceci dit t'as dit que tu voulais pas toucher au sram pvm donc je me demande à quoi ça sert de finalement argumenter en disant "regarde comme c'est cheat en pvm" surtout qu'à la base on fait le même constat.
Bonne nuit
Je n'ai jamais dit que je ne souhaitais pas toucher aux srams PVM.
Ainsi, j'ai vérifié ce que j'avais dis. Tu as peut être mal compris, mais je disais que même avec les modifications que je proposais, le sram agi continuerait à martyriser les BOSS vu que ceux-ci n'avaient pas le dofus Ivoire.
Ensuite, tu admets qu'il y a un abus sur le sram PVM donc c'est qu'il y a une modification à faire ?
Bien à toi, si tu veux continuer à discuter de ce sujet, je suis quelqu'un qui écoute et qui n'incendie pas les gens car ils ne sont pas d'accord. Je cherche à écouter. A partir du moment où les gens font savoir qu'il y a un soucis, c'est qu'il y a quelque chose à effectuer. Je ne dis pas que ma proposition est la meilleure, ni-même la bonne, mais je suis venu la proposer parmi une communauté de sram pour en discuter et trouver une solution.
J'aime bien le nouvel ajustement du sort Toxine, néanmoins il n'est que possible que sur un personnage ou un monstre. Donc tout dépend du gameplay : cible multiple, Insidieux sera préférable alors que la Toxine sera probablement puissant en 1 contre 1, Ça semble intéressant.
Bonne chose pour les doubles, après le décès de l'invocation devrait plutôt être au début du tour du lanceur ? Ne serait-il pas mieux Le changement de position pourrait être ainsi un vrai placement, celui actuel peut être anticipé / nuire au placement ( lors du fuite avec un double mal placé ).
J'ai relu deux fois toutes les modifications pour voir si je ne me trompais pas. Un sort légèrement nerf (fourvoiement) pour 12 autres tous UP. Incroyable, le Sram qui gagne sur tout les tableaux pendant une maj, je ne pensais pas jouer assez longtemps pour le voir. Merci.
La portée est déjà modifiable dans la version actuelle...?
Il me semble bien, en effet...
Piège Repoussant est un des sorts les plus inutiles du sram (il est même repoussant
), je propose un nouveau sort pour le remplacer en m'inspirant d'une idée proposée avant moi sur ce sujet.
Pour que ce soit plus simple à expliquer, je vais appeler ce sort "Piège Trompeur".
Les caractéristiques du nouveau sort Piège Trompeur:
-> Coûte 3 PA
-> Piège mono-case
-> 7 PO, non modifiable
-> Une fois par tour
-> Nécessite une ligne de vue
-> Ne peut être posé que sur un autre piège et obligatoirement sur la case centrale du piège
Quand on le pose sur un autre piège (case centrale), Piège Trompeur déclenche l'ancien piège (avec tout ces effets) et prend sa place. Quand il vient d'être posé, Piège Trompeur ne fait rien sauf disparaitre si on marche dessus (pas d'effet donc).
Si on pose un Piège Trompeur sur un autre Piège Trompeur, le nouveau Piège Trompeur change de couleur (la cellule je veux dire) et gagne l'effet "échange de place avec le Double/Comploteur". C'est-à-dire que si qqn. marche dessus (ennemi ou allié), il échange de place avec le "Double/Comploteur" (si il n'y a pas de Double/Comploteur, il ne se passe rien).
(NB: Dans mon idée, ce sort fonctionnerait sur les pièges ennemies)
Piège Trompeur permettrait de combler certaines lacunes des pièges mono-cases tout en offrant une alternative à Méprise, au Double (Coop.) et aux sorts qui poussent. Il donnerait aussi la possibilité de "déminer" le terrain à distance.
Depuis son passage à 2 lancer/tour, piège repoussant est utilisable !
En pvm je ne l'utilise pas alors je vais parler en pvp :
-En 1v1, il a une niche dans le match-up ouginak. Dans la mesure où sa tp arrive toujours sur la première case dispo de ton perso, en bloquant la 1ere case et en plaçant le repoussant tu as moyen de bien emmerder l'ougi qui peinera à te trouver. Et avec un bon conditionning tu peux alterner entre 1ère ou 2ème case.
-pour les sors à charge, 4pa pour 2 crans de charge
-pour déclencher des pièges sans avoir peur
-en 3v3 ou plus : le fait de pousser en zone façon dispé peut ouvrir de bonnes perspectives pour ton équipe.
Le sort est bon, il faut juste apprendre à jouer avec. C'est sûrement le sort qui change le plus le gameplay du sram.
Je tiens à vous rappeler que l'érosion de fourvoiement s'applique sur 3 tours et non pas 2 comme tous les autres sorts d'érosion à 4pa. Qui plus est, c'est un sort de zone.
Les 10% sont donc largement correct pour ma part.
- Le sort ne présente pas de risque voir peu lorsque tu peux invisible dès suivant le sort.
- Tu n'as pas besoin de le lancer tous les tours puisqu'il dure 3 tours, ce qui est redoutable contre une classe qui n'a pas la possibilité de s'auto débuff ou bien contre une team sans débuff.
Le nerf de l'érosion est valable pour toutes les classes, pourquoi n'en serait-il pas autant pour le sram ? Vous souhaitez qu'il remonte à 15% d'érosion, mais avez-vous comparez sur les autres sorts ? La charogne de l'ougi est à 13% monocible sans vol de caractéristiques et dure 2 tours.
Certes 3po mais c'est le seul avantage par rapport au fourvoiement.
Personnellement entre charogne et fourvoiement avec équilibrage de la bêta fourvoiement reste au-dessus à mon avis, alors je ne comprends pas pourquoi vouloir le up, tous les sorts d'érosion ont été nerf, et ça ne doit pas échapper au sram, d'autant plus avec les nombreux buff que vous avez eu, c'est comme ça.
C'est logique que ça dur plus lgt vu le plus gros risque pris pour aller le placer. Il faut être au cac ce qui n'est pas possible tous les tours alors que des sorts ne fuse que à 3-4po peuvent se placer un peu quand on veut en restant assez safe.
Passez fourvoiement à 3PA en diminuant de 25% environ les dégâts ça apporterait de la souplesse et permettrait de le lancer plus souvent plutôt que fuir :
passage de 17 à 20 air - 17 à 20 terre // crit 21 à 24 air - 21 à 24 terre
13 à 16 air - 13 à 16 terre // crit 17 à 20 air - 17 à 20 terre
4 --> 3 PA
Passez poison insideux en ligne + en diagonale comme l'ancienne félintion et il sera encore joué après la maj (toxines semble 1000 fois meilleur qu'insidieux actuellement )
Changez l'élément du piège empoisonné qui est jamais joué ou changez complètement le sort : un sort de supression de piège nommé "Déminage"
Modifiez le piège repoussant qui est un triplon sans intérêt. Mettez à la place le sort Repérage de l'époque avec une relance de 3 tours.
Comme toi, je suis pour un assouplissement du sort Fourvoiement mais je ne suis pas convaincu qu'un passage à 3 PA soit la meilleurs solution. Pour moi, la plus grosse contrainte de ce sort est le lancé au CAC et les risques qui en découlent. Il faut diminuer ces risques et un passage à 3 PA ne règle pas vraiment le problème.
(Au passage, je ne conteste pas les 10% d'érosion, je trouve que ce n'est pas fondamentalement le problème)
Si il faut augmenter la puissance de Poison Insidieux parce que Toxines est mieux, alors, c'est peut-être que le sort Toxines est trop puissant.
Personnellement, il faut encore que je me forge un avis plus clair sur Toxines, il ne faut pas oublier que ce sort nécessite une ligne de vue et qu'il ne peut être utilisé que sur un seul adversaire à la différence de Poison Insidieux.
Je trouve que Poison Insidieux est un sort équilibré à l'heure actuelle, pas besoin de changements en ce qui le concerne.
Je suis d'accord pour Piège Empoisonné, ce sort est peu intéressant par rapport à sa variante (même si je ne le trouve pas mauvais intrinsèquement), le remplacer ou le changer d'élément (encore) ne serait finalement pas une grosse perte.
Et je suis d'accord sur le fait que Piège Repoussant est globalement sans intérêt.
Tu vas trop loin. Je compare juste 2 sorts d'érosion à 4pa comme je pourrais le comparer à réflexe et ça s'arrête là. Si fourvoiement passait à 15% tu te dis bien que ce serait complètement absurde, le sort fourvoiement surpasserait de loin charogne et réflexe (qui sont juste des sort d'érosion à 4pa je me répète, ne viens pas me lister tout ce que peut faire un écaflip on reste centrer sur les sorts d'érosion).
Tous les sorts d'érosion qui tapent à 4pa sont passés à 13% sauf fourvoiement et je comprend que 10% paraît injuste mais il faut reconnaître que le sort à des avantages par rapport aux autres sorts d'érosion à 4 pa.
Ce n'est pas par hasard que fourvoiement est fixé à 10% d'ailleurs, sur un sort comme ça il ne faut pas s'arrêter qu'au dégât quant on voit les autres atouts de ce sort.
S'il va "trop loin", c'est justement parce qu'il le faut bien pour comprendre la différence entre ces différents sorts.
Nous aussi on va se répéter: Fourvoiement est un sort de CaC. Et si on a besoin d'aller "si loin" dans l'exemple, c'est parce qu'il faut bien comprendre que ce sort expose le Sram à pas mal de danger qu'il ne peut pas forcément se permettre...
Si c'était un Sacrieur qui possédait un sort comme Fourvoiement, il n'y aurait pas de "problèmes" puisque foncer dans le tas, résister, se régénérer c'est la particularité de la classe.
Chez le Sram, il n'y a rien de tout ça, faisant de Fourvoiement un sort à double tranchants, qui pour la plupart des Sram ne vaut pas la peine de prendre autant de risque...
Pour ma part le nerf de fourvoiement est juste, étant donné que tout les sort d'érosion qui tapent on été nerf mais bref le fait que le sort n'applique plus une augmentation de l'érosion en critique est clairement a revoir vue le peut de dégats que le sort applique et le peut de % de chance de crit de base du sort . le up des dommages de piège de masse est mérité vue que le piège est passé monocéllule .
Et je trouve l'idée d'échanger le comploteur et le double aux niveaux des variantes seraient une très bonne idée ou a la limite remettre le double originel a la place de celui que l'on a pour le moment Sram de longue datte
Le passage à 3 PA serait un bon début pour appliquer 20% d'érosion sans avoir grillé les 90% de son tour.
Pour l'insidieux, c'est clairement une attaque vieillissante, je l'apprécie encore même s'il manque de souplesse. Et s'il tape un tant soi peu en 2018 c'est grâce aux panos mono air 120 do ou aux panos docrit.
En comparaison :
- Insidieux : 10 à 11 - 12 à 13 , 2 tours / 20 à 22 - 24 à 26 au total, en moyenne 7 et 8,3 dégâts en crit par PA. 1-4 PO en ligne modifiable
-Empoisonnée : 17 à 18 - 21 à 22 2 tours / 34 à 36 - 42 à 44 au total, en moyenne 11 et 14,3 dégâts en crit par PA. 1-10 PO modifiable. Peut retirer jusqu'à 3 PM à la cible.
Poison aralysant : 25, 4 tours / 100 au total, en moyenne 33,3 dégâts par PA. 1-8 PO modifiable. Applique également l'état infecté pendant 4 tours
- Vertèbre 28 à 32 - 34 à 38 3 tours / 84 à 96 - 102 à 114 au total, en moyenne18 et 21,6 dégâts en crit par PA. 1-6 PO modifiable.
Clairement sur la classe fourbe le poison insidieux s'avère être le plus faible et même si je m'en sers encore je risque de prendre toxines pour toujours vu le up.
J'ajoute qu'Epidémie ne semble pas être compté comme poison malgré son descriptif car il déclenche les idoles d'attirances et les effets de certains monstres.
Comme j'ai dit plus haut en plaçant fourvoiement et invisibilité juste après ta prise de risque chute énormément.
Une fois l'érosion placé plus besoin de le relancer vous avez trois tours pour profiter de cette érosion enfin bref partir dans une discussion dans ce sens n'a aucun intérêt chacun va retourner le contexte à son avantage pour justifier ses arguments on peut faire avaler n'importe quoi.
Si on s'arrête simplement au sort ce que je trouve bien plus objectif fourvoiement ne devrait pas voir son érosion augmenté en le comparant aux autres sorts d'érosion à 4pa, me dire " ça oblige le sram à s'exposer etc " n'amène à rien le contexte sera toujours différent (si oui ou non le sram sera réellement en danger après avoir placé son érosion)
Je suis également d'accord avec les VDD que Piège Repoussant est vraiment un sort sans interêt, à rework/changer.
Déjà parce que c'est un doublon à répulsif* : la variante de Tir Puissant était à la base une Balise qui donnait de la puissance aux alliés en ligne d'elle, mais a été changée, alors je sais pas pourquoi Repoussant est resté tel quel.
Et ensuite parce qu'il est extrêmement dur à placer et trop imprévisible : si l'ennemi déclenche le piège sans personne autour, le piège a aucun effet. Ensuite, sauf avec peur, va me les placer les entités pour déclencher l'effet...
Un sort qui dépend de X pour déplacer Y, des déplacements des entités, et du placement des entités, ça devrait pas exister...
* voire triplon avec dérive, j'ai quand même évoqué un doublon répulsif / dérive dans ce sujet.
__________
Enfin, si changement de Repoussant il y a, il serait en revanche intéressant de mettre justement cet effet repoussant au centre de Piège de Dérive, pour pas qu'il soit inutile. Et ça collerait parfaitement au sort je trouve.
Sinon j'ai une amélioration à proposer, je sais pas si elle va plaire, mais ça ajouterait un côté danger et stratégique :
Lorsqu'on lance Épidémie sur X et sur Y, et que X finit autour de Y, on est d'accord que Y à 2x Épidémie; il entrerait alors dans l'État Pandémie et on pourrait une nouvelle fois lui lancer Épidémie. S'il finit autour de Z par exemple, ce serait l'État Pandémie qui serait transmis.
Là 3 choix s'offrent à vous selon si vous trouvez ça cheaté ou pas :
(Ou les 3 en même temps... joke)Et pour rendre Piège Insidieux compétitif avec Épidémie : les ennemis qui commencent ET finissent leurs tours dans le piège subissent des dégats. En contrepartie, les dégats sont légerement réduit : 48-52 >> 44-48
Sympa l'idée de la pandémie mais jai peur que ça ne soit beaucoup trop fort
Pour épidémie je le trouve déjà bon et large meilleur que le piège insidieux ( que je n'utilise jamais en pvm )
et pour le piège si l'effet prenait place au début du tour il deviendrait meilleur qu'un glyphe féca, je pense qu'il faut simplement augmenter sa zone d'1 case pour le rendre compétitif en pvm ( en baissant peut-être les dégâts )
Ah donc parce-que fourvoiement ne fait pas assez de dégâts alors tout se justifie l'érosion doit être augmenté et on oublie la zone d'effet, le vole de caractéristiques et la durée de 3 tours ? C'est clairement ce que tu me dis sauf que ça colle pas en comparaison avec charogne et réflexe, dont la valeur d'érosion et de degât est plus élevé certes mais sans effet secondaire aussi puissant que sur fourvoiement.
Donc ça ne te poserais aucun problème d'avoir comme sort fourvoiement qui érode disons du 13-15% tandis qu'à côté tu as charogne réflexe pour des effets secondaire moindre non mais tu te fiches de qui au juste ?
Je cite
"Réduction de l'érosion appliquée par les sorts qui font également des dommages (pression, tromblon, fourvoiement par exemple) : nous souhaitons de cette façon réduire la capacité de certaines classes à faire à la fois de lourds dommages et de l'érosion dans le même tour de jeu."
Il serait aussi intéressant d'aborder le sujet des sram réseaux, je trouve que ce mode de jeu est encore trop peu valorisé (malgré des efforts évidants ces dernières années).
C'est jouable mais je regrette que ça ne soit pas une façon de jouer plus répandue, un peu plus efficace. Parce que le "jeu en réseaux" a un gros potentiel et est plus tactique qu'un "vulgaire" spam pièges.
Et peut-être faire le lien avec le dofus forgelave (uniquement pour le pvp enfin bon.. contre les srams ça joue beaucoup je trouve)
En stuff terre/air fourvoiement fait des dommages très raisonnable. Et jouant à haute côte ce stuff est encore bien répandu sur sram (le fameux lance corrompue terre/air).
Donc te plaint pas des dégâts si tu n'es pas terre/air c'est comme si j'allais dire " charogne fait pas assez de degât" en jouant ouginak eau/air tu comprendras que ça n'a aucun sens.
Les classes "érosion" comme iop ou eca voire même crâ on toutes un sort alternatif. Ainsi un eca feu terre (c'est pour l'exemple je dis pas que c'est viable) n'a pas à gaspiller ses PA avec le sort d'éro air.
Donc si, ça prend tout son sens d'être étonné de voir fourvoi nerf alors que d'autres sorts déjà très utiles et puissants comme calamité ou comploteur sont up.
Enfin faut ajouter qu'on peut pas juger un sram sur le 3 vs 3. J'imagine que c'est de ça que tu parles et ça fait un point de vue beaucoup trop limité à mon avis. De la même façon si on juge un feca par son utilité en farm xp pvm on en arriverait très vite à demander un up impératif...
Hum, je comprends ce que tu veux dire, disons que même si il faisait uniquement de l'érosion, le sort Fourvoiement serait encore très utilisé. Le truc, c'est que Fourvoiement n'a pas d'alternative chez le sram. En PVP (même si normalement pas équilibré), en PVPM voir en PVM, si tu tombes contre une classe/des classes/des monstres plus "défensif", Fourvoiement sera peut-être ta seule option, alors tu utiliseras le sort en combat mais en étant presque uniquement eau ce choix pourrait te couter cher.
Un sort d'érosion donne un avantage contre les classes/monstres avec des soins/effets défensifs mais justement, en ce qui concerne Fourvoiement, cet avantage est nettement amoindri si tu es presque complètement eau. Tu vas devoir cumuler les situations défavorables, aller au CAC, utiliser 8PA, faire peu de dommages.
Sauf le cas ou tu fais double Fourvoiement et invisibilité (qui est une situation parfois un peu trop idéalisé, c'est pas toujours facile, il faut garder des PM pour fuir et tu peux te faire repérer), tu risques bien de te prendre un retour de flamme qui t'empêchera de profiter de l'avantage de l'érosion.
Si tu es un sram eau et que tu remplaces Fourvoiement par Reflex (même si c'est impossible) ce serait plus intéressant que Fourvoiement. Dans les deux cas tu fais peu de dégâts mais avec Reflex tu pourras rester plus à distance. Ce n'est pas une proposition mais un exemple un peu absurde pour montrer que la flexibilité de Fourvoiement profite beaucoup à ceux qui font peu de dégâts, d'où l'intérêt d'augmenter le flexibilité et de baisser les dégâts pour que tout les sram puissent profiter plus amplement du sort.
Le problème, je trouve, c'est l'efficacité du sort (particulièrement en 2.48), le rapport (global) utilité/coût et risques (et je ne pense pas qu'augmenter l'érosion soit vraiment une solution, le nerf est là pour tout le monde).
Le sort n'est pas utilisé parce qu'il est spécifiquement puissant (or mode bi-élément terre/air ou dégâts critiques), il est utilisé parce qu'il n'y a pas d'autres alternatives pour éroder (sauf dégâts bruts, ok). Un sort souple mais qui fait moins de dégâts aurait probablement plus d'intérêt.
C'est mon point de vue et d'ailleurs il peut encore évoluer.
Je trouve dommage de modifier le sort de cette façon. Pour moi, il faut conserver le risque lié à l'utilisation de fourvoiement, et donc modifier uniquement ses dommages ou son % d'éro.
Équilibrage sympa on va dire, mais incompréhensible pour l'érosion de fourvoiement. C'est un sort qui est utilisé au cac.
Pour le piège de masse, plus qu'une augmentation des dégâts, il faudrait que le déclenchement d'un piège déclenche tous les autres pièges de masse de la carte.
Les changements sur les invocations sont vraiment bienvenues.
Ce serait sympa que Fourvoiement coûte 3 PA avec moins de dégâts.
Je m'étonne de ne voir aucune modification sur la voix AIR basé sur les poisons et l'invisibilité.
Ainsi, voici ma proposition. Les poisons ne devraient pas pouvoir passer au dessus de l'ivoire. Ainsi, le sram serait obligé de déclencher un répulsif ou de faire épidémie pour pouvoir passer poison insidieux x2 + injection toxique full dégâts.
Je pense cette contrepartie correct et qui éviterait le spam vulgaire de poison/invisibilité. De plus, le sram restera toujours aussi puissant en PVM, vu que le MENO et le KOUTOULOU ne possède pas de dofus ivoire !
Je ne répond que aux réponses constructives et je m'en fou de vos DISLIKE si vous n'argumentez pas.
La res fixe de l'ivoire reste le meilleur boubou contre les poisons srams.
A la rigueure, même si un poison casse l'ivoire le sram s'arrangera pour que ce soit un vulgaire insidueux, ce qui te préservera... 50pv on va dire.
Je ne sais pas si c'est voulu ou pas, mais ça ne ferait pas de grosses différence.