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Le kolizeum : un renouveau du pvp dans Dofus retro

Par lekingdedoffffffffus - ABONNÉ - 18 Février 2020 - 15:29:57

Bonjour toutes et tous,

Je créé ce sujet pour aborder une discussion qui je pense, n'a pas encore été abordée.

Le but n'est pas d'imposer mes idées mais d'ouvrir une discussion, d'écouter les avis, de débattre et je l'espère, permettre à Ankama d'en savoir plus sur les attentes de leurs clients.

Vous l'avez vu dans le titre, je souhaite discuter de l'implantation du Kolizeum  dans Dofus retro.

Avant d'aller plus loin, il me semble nécessaire d'expliquer ce qu'est le Kolizeum pour ceux qui ont stoppé le jeu au passage à la 2.0.  
Voici la définition que donne JOL:
"Le Kolizéum est le nom donné à un système d'arènes Joueur contre Joueur (JcJ / PvP). [...] Il permet à des équipes de 3 joueurs de se combattre sur des cartes aléatoires sélectionnées par ANKAMA et adaptées aux combats JcJ.
Les cartes faisant partie du lot sont les mêmes que celles utilisées pour le Goultarminator.
Inutile de se rendre au bâtiment Kolizéum pour aller au combat.
après votre inscription, et dès votre validation pour un combat, vous serez téléporté sur la carte aléatoirement choisie pour votre combat.
Vous pouvez constituer vos équipes de 2, de 3, ou vous inscrire en solitaire et jouer avec des alliés pris au hasard.
Il ne sera pas possible de choisir ses adversaires.
Les personnages auront une cote qui sert à déterminer leur puissance, les classer et leur faire affronter des adversaires qui ont la même puissance."


Suite à cette description, le combat en 1v1 a été implanté, basé sur le même système de puissance (appelée la cote).

J'entends d'ici les plus réfractaires : "Dofus retro ne doit pas changer, hérésie!" et en un sens, vous avez raison. Je suis complètement contre les modifications de sort, de classe, de stuff... Mais ici il ne s'agit pas de ça. Il s'agit d'implanter un système qui ne créera pas de déséquilibre, que ce soit en pvp ou en pvm.

Pourquoi cette idée?
Parce que les plaintes sur le système de pvp actuel pullulent sur le forum et en jeu. Et il y a de quoi. La majorité des joueurs qui sont venus sur retro espérait retrouver le pvp d'autrefois, accessible à tous et surtout, à tout les budgets.
Pourtant, un rapide état des lieux nous permets de constater qu'aujourd'hui, le pvp est réservé aux mules d'octocompte full exo. On se retrouve en 10/4 au lvl 120 contre un 17/7 full dofus contre qui clairement, nous n'avons aucune chance. Après deux défaites contre ce genre de joueur, qui aurait envie de continuer l'expérience pvp? Personne.

En quoi le Kolizeum relancerait le pvp?
Son système de côte nous permet de nous retrouver contre des joueurs de notre puissance, là où un vrai challenge existe. Les joueurs optimisés combattraient entre eux, à puissance égale et les joueur lambda pourrait participer à l'aventure pvp. Pour être sûr de ne pas empiéter sur le système de traque, il n'est pas inimaginable de pouvoir porter les boucliers pvp lors des kolis par exemple, si bien que les meilleures en koli devraient également être alignés et participer aux guerres des villes (pour garder le background de dofus retro).

Quels points négatifs?
Et bien sur le sujet, j'attends justement votre retour. Il y a plusieurs jours que je pense à ce sujet et je ne trouve pas de coté négatif. Même pour les cras optimisés qui prennent leurs pieds en agressant des mules à métier aux HDV ou à la banque ; ils pourraient continuer (même si je leurs souhaite une lente agonie)
Bien sûre il y a l'éternel "non on ne touche à rien", mais soyons franc, si rien ne bouge, le jeu finira par s'épuiser d'ici quelques années voir quelques mois. Je suis partisan du 0 modification (même sur les cras), mais il s'agit ici d'ajout n'impactant absolument pas l'équilibre et non de modification.

Voilà, j'écoute vos réactions et vos arguments.

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Réactions 142
Score : 653

Je ne renie pas ta proposition mais enfaites... C'est un post inutile puisque Ankama a souligné et souligne encore noir sur blanc que, aucun contenu ne sera apporté à cette version figée.

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Score : 3103

En fait c'est un peu différent, ils ont dit qu'il n'y aura pas d'équilibrage, et ça a été prouvé plusieurs fois déjà par l'ajout de contenu qui n'était pas présent sur la 1.29 (Le kometh, dernier en date).

Je propose ça dans le sens où encore une fois, ça ne change absolument rien au contenu déjà présent, aucun équilibrage n'est à faire.
On pourrait même le prendre comme un "facilitateur de défi" dans l'optique de relancer le pvp....

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Score : 572

L'idée d'un kolizeum sans aucune récompense (sauf en côte) est pas mal. Personellement je n'ai plus fait de pvp depuis 2009, ou les persos optis ont commencé à envahir le jeu (non pas que ce soit mal, c'est juste que j'en faisait de temps en temps, ça permettait de changer du pvm. Et un joueur casu pvp comme moi n'avait juste aucune chance sans stuff adéquat). Donc ce genre de système permettrait de m'y remettre.

Toutefois je pense pas qu'ankama souhaite implanter ce genre de chose.  Selon eux, retro doit rester retro (et je les comprends), même si ça veut dire pas de nouveau contenu pouvant améliorer le jeu.

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Score : 3103

Aujourd'hui c'est peut être vrai. Mais il suffit de voir l'épuisement accéléré qu'a subit Dofus retro pour imaginer que ce ne sera plus le cas dans quelques mois / années.

La fusion des serveurs va provoquer un retour de beaucoup de joueur mais pour combien de temps? Je pense sincérement que la comunauté Dofus retro est en majorité différente de celle du Dofus 2 et qu'il n'y a pas assez de contenu pour garder l'enthousiasme des premiers jours à long terme (surtout quand je vois la vitesse d'xp de certain)
Ce genre d'ajout pourrait justement redonner une jouabilité sans modifier en quoi que ce soit le charme et l'équilibre de cette version.

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Score : 48

pas de koli POINT

pas besoin d'argument, dans cette version, beaucoup de classe se font exploser en PvP, ankama se sont casser le cul pendant des années à équilibré les classes, allez pas leur demander au final on veut du PvP dans une version où 2-3 classes qui sort du lot seront omniprésente

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Score : 3103

Je suis un peu déçu de voir que même en répétant plusieurs fois que le but était la discussion, j'ai à faire à ce genre de réaction mais soit....

Pour te répondre tout de même, en fait, je n'ai absolument jamais parlé d'équilibrage (j'ai même précisé être contre).
Si comme tu le dis 2-3 classes sortent du lot, alors le système de cote fera son travail. Avec le temps, ces 2-3 classes auront des cotes plus hautes que les autres et combattrons entre elles, laissant le champs libre à toutes les autres.

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Score : 226

J'aimerais bien ça, je t'appuie wink

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Score : 45

C'est une idée incroyable! Koli in Retro serait mon rêve pour le pvp 2v2 et 3v3

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Je suis pour l'idée.
Ankama n'arrete pas de dire qu'ils ne toucheront a rien et "encourage" les joueurs a créer des tournois de pvp. Ca permettrait justement d'officialiser tout ca sans toucher a la meta car il n'y a pas de recompense.

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Score : 878

Déjà aborder plusieurs fois , déjà refusé plusieurs fois

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Tu aurais un lien vers les refus en question?

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Score : 1236

Aucun nouveau contenu supplémentaire ! 
Dofus Remastered sera bientot disponible ! 
La nouvelle équipe a été recrutée ! 
La fusion est pour bientot ! 

Tu auras l'une des 4 réponses au dessus sans aucun autre argument , des réponses pré fabriquées sans débat possible  ! 

Sinon bien évidemment c'est une super idée !

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Score : 878

faut pas tout mélanger, ankama a dit qu’il ne changerai rien sur le gameplay du jeu (ajout de classe, équilibrage, instauration d’un nouveau pvp etc)
Mais pas qu’il ne ferait rien sur des moyens qui n’affecte pas le gameplay mais qui est considéré comme quelque chose qui rend le jeu plus agréable à jouer (remastered, visuel etc)

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Score : 84

Non pas de bouclier, et au final si un jour ils l'implantent ensuite les gens voudront des récompenses etc.. c'est sans fin, dommage car ça pourrait être cool, puis ça ne sera pas équilibré, ce sera full cra , sacri mdrr , triste constat

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Score : 49

Car les autres classes ne peuvent pas gérer contre cra ou sacri ?

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Score : 415

Tant qu'il n'y a aucun nouveau contenu ou avantage, meme de simple skin ou titre ou quoique ce soit, pourquoi pas. Si le but est uniquement de simplifié les duels sans rien changé ni donner ou afficher quoique ce soit pour les joueurs participant cela pourrais etre consideré comme de l'ergonomie. La cote devrais etre invisible en tout temps.

Mais bon realistiquement les gens vont ce metre a ce plaindre pour avoir des recompense pour souligner leurs exploit et la ca franchit la ligne des changement qui ne doivent absolument pas existé sur retro.

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Score : 128

Un simple système qui rend le nom plus classe ("ornement" en 2.0 si je me trompe pas) ca pourrait être cool sans apporter aucun déséquilibre, simplement une récompense esthétique pour récompenser un minimum la victoire.

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Score : 421

La désillusion de ne pas pouvoir PVP (et retrouver les traques) est une raison absolument majeur de l'abandon du jeu, sûrement même au delà des bots et du dernier rollback.
Je suis favorable à n'importe quel système permettant de relancer le PVP dans le jeu pourvu qu'il soit cohérent.

Par contre je trouve ça dommage ne créer un système de pvp hors alignement, je préférerai qu'un éventuel système de matchmaking puisse justement donner un second souffle à la guerre des cités.
A mon sens on s'éloigne beaaaucoup trop de l'esprit du jeu si l'on exclu l'alignement dans le pvp.
 "Oui mais si tu veux pvp ange/demon tu peux toujours faire du pvp sauvage"
Certe, sauf que personne n'ira pvp traque, pas plus qu'à l'heure actuel et ça ne répondra pas à la problèmatique actuelle de la feature "alignement" détruite.

Je partirai plutôt dans cet optique  :
Du matchmaking inter cités que les joueurs pourraient lancer depuis brakmar ou bonta selon leur alignements.
Un système de récompense par péveton tout de même, mais indexé sur la différence de côte entre deux joueurs. (si le joueur le plus côté gagne contre peu côté alors il n'en gagne que très peu,  même système que les points d'honneur). Les jetons permettraient d'avoir ce que les traques peuvent également donner, ni plus ni moins.

Je pense que si ce chantier se met en route un jour, les enjeux sont multiples : évidement relancer le pvp, mais aussi redonner du sens à l'alignement que choisi un joueur et permettre pourquoi pas à brakmar de revivre un peu.

Enfin concernant les classes il y aura toujours des déséquilibres, à voir pour que la/les cartes soient "équilibrés".

Merci !





 

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Score : 3103

Si je peux me permettre, tu t'éloignes un peu du sujet.

L'idée n'est pas d'équilibrer le pvp mais de proposer du contenu et une accessibilité au pvp pour tous.


Je suis d'accord que l'alignement ne veut plus rien dire, et j'aimerai aussi voir un coté RP revenir, mais les traques doivent rester, justement pour ce coté RP.
C'est vrai, c'est souvent déséquilibré, mais justement, Bonta et Brâkmar sont en guerre. Imagine une guerre à mort IRL, un tank est face à un paysan muni d'une fourche. Tu penses que si ces ordres sont de le tuer, le tank va dire "non c'est pas équilibré"?
Ce que tu propose est une modification plus que majeure. Ca part d'une très bonne intention mais c'est pour moi une fausse bonne idée.

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Score : 3103

 

Hyrezar|18/02/2020 - 21:28:20
Non pas de bouclier, et au final si un jour ils l'implantent ensuite les gens voudront des récompenses etc.. c'est sans fin, dommage car ça pourrait être cool, puis ça ne sera pas équilibré, ce sera full cra , sacri mdrr , triste constat

En y réfléchissant à la base, je m'étais également dis que les boucliers devraient être proscris. Mais finalement, ils sont acceptés en défi, pourquoi ne le serait-il pas ici?
On pourrait se dire que ça enclencherait un retour des mules à aggro pour monter le grade, mais c'est aux risques et périls de ceux qui le feront...
Inmanquablement (enfin si l calcul de cote est correct), leur côte grimpera et ils se retrouveront face aux mêmes types de joueur qu'eux ou face aux joueur optis. Logiquement, ça ne perturbera pas les autres.
Je pense justement qu'en laissant la possibilité de porter un bouclier, on s'assure que ce système ne prendra pas le pas sur les traques.
(Et tout ça sans oublier que les armes une et deux mains ont souvent une nette différence de puissance).

TheTrueWoofer|19/02/2020 - 04:32:44
Tant qu'il n'y a aucun nouveau contenu ou avantage, meme de simple skin ou titre ou quoique ce soit, pourquoi pas. Si le but est uniquement de simplifié les duels sans rien changé ni donner ou afficher quoique ce soit pour les joueurs participant cela pourrais etre consideré comme de l'ergonomie. La cote devrais etre invisible en tout temps.

Mais bon realistiquement les gens vont ce metre a ce plaindre pour avoir des recompense pour souligner leurs exploit et la ca franchit la ligne des changement qui ne doivent absolument pas existé sur retro.

En te lisant, je me suis demandé pourquoi proscrire les skins ou titre, mais j'ai trouvé une situation qui en effet serait problématiques....
Les maps koli et pvp sont complétements différentes. D'un coté, on favorise les classes distances (bonjours les cra agi qui agressent à l'hdv ressource de bonta) et de l'autre les classes "mi-PO".
En créant un laader, les meilleures en koli qui ne sont pas forcément les meilleures en pvp devront s'optimiser et monter leurs grades, et justement, certain iraient même jusqu'au mulage de grade qu'il ne mérite pas pour être encore meilleur en koli.

Avec la réflexion, tu as raisons, le système devrait être purement ergonomiques, sans laader, sans titre, sans skin.
2 -2
Score : -16

Pas touche à rétro, pas compliqué angry

5 -10
Score : 58

Pour, tout simplement car le PvP est actuellement mort ( toute tranche de level ) il ne reste que les mecs qui farme des centaine d'heure pour vendre et avoir des centaine de millions qui sert a rien mais il aime ça. J'ai fais partie de c'est personne j'ai fait 2MM en 1 mois et 1semaines. Résultat j'ai stop la team d'énu les kamas sert a rien au bout d'un moment et te faire chier 20h pour rien voila... 

Donc l'idée d'un koli sans gains juste de quoi trouver des combat opti ou non opti serais un moindre mal car actu a quoi bon se co si ta rien a faire ? La tu aurais une envie d'up ta côte et si des gens dise ( mule leur grade ) , il off le bouclier en combat koli est t'es ailes sont inutile tu auras juste ton skin pvp et si t'es mauvais tu seras mauvais

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Score : 51

Salut, l'idée est intéressante et je suis d'accord avec cette instauration d'un Kolizeum sans récompense. Le problème dans tout cela, ce n'est pas le kolizeum mais la communauté.
Car si tu implante un Kolizeum, tu veras beaucoup de joueur vouloir commencer à modifier les classes, ou bien vouloir des récompenses. Ça j'en suis sur à 100%. Si on commence comme ca, on laisse porte ouverte à plein d'autres ajouts ou modifications que demanderont les joueurs, et au fur et à mesure du temps dénaturant le jeu DOFUS Retro.

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Score : 41

Très bonne idée ! Rien de mieux pour pvp que les koli, cela relancera clairement le pvp et l'envie de jouer 

3 0
Score : 357

Pas touche à rétro... C'est pas le jeu qui est à changer mais bien les mentalités, les traques étaient bien plus drôle à l'époque quand on avait 12pyj c'est sur. Il y avait aussi des gens optis  à l'époque mais c'était très rare. Et puis quand tu vois ce qu'est devenu eratz après son ouverture aux français... tu savais que rétro ça allait finir comme ça. 

0 -1
Score : 3103

 

Kalypsi|19/02/2020 - 10:10:14
Salut, l'idée est intéressante et je suis d'accord avec cette instauration d'un Kolizeum sans récompense. Le problème dans tout cela, ce n'est pas le kolizeum mais la communauté.
Car si tu implante un Kolizeum, tu veras beaucoup de joueur vouloir commencer à modifier les classes, ou bien vouloir des récompenses. Ça j'en suis sur à 100%. Si on commence comme ca, on laisse porte ouverte à plein d'autres ajouts ou modifications que demanderont les joueurs, et au fur et à mesure du temps dénaturant le jeu DOFUS Retro.

J'ai toujours eu tendance à croire qu'avec une bonne sensibilisation, toute personne censé et capable d'écouter peut changer d'avis ou comprendre les choses.
L'ajout d'un mode de pvp sans récompenses est un ajout qui ne provoque absolument aucun déséquilibre. C'est une possibilité de jeu supplémentaire qui n'impacte en rien ne reste.

Il est essentiel de faire la différence entre ajout et modification (et les ajouts provoquant des déséquilibres avec l'existant entre dans la catégorie modification).

Je suis le premier à être contre les modifications, mais il est clair que le jeu s'épuisera très rapidement si aucun ajout n'est fait. Même les plus lents (dont je fais parti) finiront par être THL, être opti et avoir fait tous les donjons du jeu. A ce stade qu'est ce qu'il reste? Le pvp.
Et surtout, je trouve cela dommage pour tout le monde que le pvp ne soit pas accessible avant le THL (ou alors en ayant un THL).

 
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