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Dofus, est-il un P2W ?

Par Gothmogy#7484 - ANCIEN ABONNÉ - 23 Juillet 2021 - 21:31:52
Réactions 604
Score : -5450

 

Elcomoesta#5421|28/07/2021 - 02:51:55
Personnellement, je trouve que se débat n'amène à rien de toute façon, à quoi sa sert de savoir si Dofus est un pay to win ou pas ? Bah oui à rien sauf peut être pour que ceux qui n'arrivent pas à gagner ou avancé dans le jeu ai une excuse.

Bon après je précise pour kaze kami (oui je l'anticipe) c'est mon avis donc attention à pas me dire "oui mais tu n'as aucune preuve de ce que tu avances".

Ceux qui démontrent qu'ils n'arrivent pas à gagner ou avancer dans le jeu et cherchent une excuse sont ceux qui payent pour gagner/avancer dans le jeu et viennent prétendre que le P2W n'existe pas.

Tu vas pas blâmer Usain Bolt en disant qu'il cherche des excuses parce qu'il n'arrive pas à gagner si dans une course il se fait devancer par un américain obèse de 300Kg qui a payé l'organisateur pour qu'il lui file un taxi. C'est de la mauvaise foi over 9000. C'est ridicule.

 
Elcomoesta#5421|29/07/2021 - 14:42:05
Sauf qu'on a su prouver que fumé est mauvais pour la santé.

Tu dévies de mon analogie pour l'esquiver en même temps que son sujet et porter sur un épouvantail tendancieux.

Elcomoesta#5421|29/07/2021 - 14:42:05

Ceux qui considèrent que le jeu est P2W on juste su prouver que tu avances plus vite mais pas que sa te donne un avantage inaccessible comparé à ceux qui ne paie pas.

C'est faux.
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Score : 4807

Faut il encore prouver que ceux qui disent que le jeu n'est pas un P2W paie pour avancer.

D'ailleurs ton exemple est très mauvais.

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Pourquoi crois-tu, que les P2W connaissent un essor économique monstrueux sur mobile ? Parceque ça génère une quantité de pognon monstrueuse en jouant sur les mécanismes de frustration/récompense des joueurs.

Les études économiques portant sur les modèle de P2W ont par ailleurs révélées que ce n'est pas une grosse quantité de joueurs qui sont rentables pour les P2W, au contraire il suffit d'hameçonner les personnes les plus sujettes aux addictions (coucou la dopamine) et ensuite de les ruiner. Ainsi le jeu deviens rentable avec une base très faible de joueurs, mais gros payeurs. Un peu comme les personnes addictes aux jeux d'argent, casino/paris sportifs sauf que là c'est pire il n'y a rien à gagner, mis a par sa dose de dopamine.
Enfin la notion de P2W est remise en cause par beaucoup car c'est un aveut de fragilité mentale. Combien de mes potes sur Dofus on lachés des 500/1000€ pour posséder des gros stuff PVP, avec plusieurs mode et plusieurs compo de classes ? Bah 25%-30% environ. 
La finalité faire du PvP et quand ils gagnaient ils avaient leur petite dose de dopamine. Ils jouaient 1 ans, puis revendaient tout après s'être lassés. Puis lors d'une nouvelle MAJ interessante (new stuff pour de nouveaux modes), ils reprennent en rachetant des K, la boucle est bouclée.
Alors si ça ce n'est pas la notion d'un P2W... je ne m'y connais pas. Bon sauf que ici Dofus est suffisamment mal modéré pour que les comportements hors charte soient impunis.

Ensuite exemple simple : avec 50M/60M tu as tous les packs métiers sur USH. Alors c'est P2F ok, mais all métiers 200, c'est une autonomie complète en jeu (craft +FM), plus de pods (et ça c'est non négligeable sur un énorme nombre de tableaux) et une source de revenus en K. Ce gain de temps est colossal, surtout si tu fais mineur/bucheron, en ne craftant que les ressources que tu auras récoltées. LOL bon courage tu vas roter du SANG, des LARMES et peut être même ta DARONNE.

Pareil se faire PL 1-200 e x1c'est quoi ? 1h si t'as un mec potable, et 7M/10M si t'as les bon contacts IG.

Aller la quête ocre, le full pack c'est 95M sur USH. Gain de temps ? Bah des années et tout est comme ça tu peux littéralement te taper all succès en étant PL ou Guidé. Sachant que tu peux acheter des Kamas, oui c'est un système économique équivalent au P2W. Les méthodes sont les même, sauf que c'est camouflé derrière la notion de gain de temps afin de rendre ça plus acceptable, plus tolèrable en société. Mais au final ça traduit juste le besoin d'avoir sa dose de dopamine plus vite et ça "quoi qu'il en coûte". MERCI MANU. 

Bref, ce modèle économique florissant est utilisé par Ankama, mais là où c'est fort, c'est qu'en plus de cela, il faut ajouter le système d'abonnement et les cosmétiques (basé ici aussi sur la dopamine). Si tu regardes le plan marketing d'ankama games concernant dofus, c'est la parfaite panoplie, du commercial tout fraichement sorti d'EHC, qui applique à la ligne les grands principes du marketing qui fonctionnent actuellement. Et en plus conserve les anciennes pratiques qui sont vraiment datées (abonnement). 

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Et encore une fois c'est pas qu'une notion "d'aller plus vite", et ce sur plusieurs dimensions. Si ça "allait plus vite", tout irait plus vite... Ça c'est juste de la téléportation. Sans la possibilité de payer Ankama pour être avantagés par des items, des kamas et du multicompte, beaucoup se seraient arrêtés au nvieau 20 en stuff Bouftou ou auraient même pas commencé le jeu.

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--M-O-I--E-T--P-A-S--T-O-I--#4909|29/07/2021 - 23:38:54
 
Elcomoesta#5421|29/07/2021 - 14:42:05
Sauf qu'on a su prouver que fumé est mauvais pour la santé.

Ceux qui considèrent que le jeu est P2W on juste su prouver que tu avances plus vite mais pas que sa te donne un avantage inaccessible comparé à ceux qui ne paie pas.

Nan mais Kami kaze c'est un vieux trool faut le laisser il croit pas au convention tel qu'une définition de dictionnaire,laissez le ce mec est toxic.
 

C'est toi qui comprends pas les définitions alternatives que vous cherchez pour tenter de soutenir cette prétention ridicule que le jeu n'est pas P2W ou qui refuses d'admettre que tu as tort et qui omets les sens basiques des mots et des phrases et tentes de discréditer les gens par des accusations et des insultes parce que tu peux pas contredire ce qu'ils avancent.

Payer pour gagner c'est payer pour gagner. Ça ne requiert ni une volonté, ni une conscience de la triche, ni une réussite. Un jeu où des joueurs peuvent payer pour essayer de gagner, c'est un jeu pay to win. Un jeu qui offre quoi que ce soit d'autre que des inputs possibles égaux pour tous les joueurs mais offre la possibilité aux joueurs de payer alternativement pour l'influencer est un jeu pay to win.

Quoi que ce soit c'est un avantage certain. C'est pas parce qu'on a l'avantage qu'on peut pas perdre. C'est pas parce qu'on perd qu'on a pas payé pour gagner. Dans un MMO, c'est pas parce qu'on "perd" par rapport à un critère particulier qu'on peut pas gagner plus tard ou selon d'autres critères. C'est pas parce que tu payes l'organisateur d'une course pour pouvoir utiliser une voiture alors que les autres sont à pied et que tu coinces la voiture dans un ravin et finis par perdre que t'auras pas payé pour gagner ni manqué d'influencer la course. C'est pas parce qu'on perd que quelqu'un d'autre qui a payé ne gagnera pas, ou que quelqu'un d'autre tout court, par principe de causalité, ne perdra ou ne gagnera pas.
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"C'est pas parce qu'on perd que quelqu'un d'autre qui a payé ne gagnera pas, ou que quelqu'un d'autre tout court, par principe de causalité, ne perdra ou ne gagnera pas" c'est juste du pipotron, c'est pas possible autrement, ni plus ni moins... ça affirme ou infirme que dalle par rapport à problématique nous sommes d'accord ? 

Malgré la crise générale, je recommande de caractériser la somme des alternatives possibles, en prenant toutes les précautions qui s'imposent.

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Hé vous voulez pas acceptez que tout le monde pense différemment, qu'aucun des deux côtés ne se mettra d'accord et passez votre chemin au lieu de continuer à brasser du vent ? Keur keur.

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-Kaze-Kami-#6838|30/07/2021 - 02:36:05
Et encore une fois c'est pas qu'une notion "d'aller plus vite", et ce sur plusieurs dimensions. Si ça "allait plus vite", tout irait plus vite... Ça c'est juste de la téléportation. Sans la possibilité de payer Ankama pour être avantagés par des items, des kamas et du multicompte, beaucoup se seraient arrêtés au nvieau 20 en stuff Bouftou ou auraient même pas commencé le jeu.

Si seulement c'était simplement "aller plus vite"... c'est surtout jouer sur l'addiction des joueurs en leur proposant de payer plus pour être plus rapidement satisfait. C'est la même mécanique que l'addiction au jeu d'argent qui elle est réglementée... Mais bon visiblement pour vous le problème c'est juste gagner ou gagner plus rapidement.

A partir de ce constat on ne peut clairement pas se comprendre. 
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Pay2Fast


Je pense que les gens ici n'ont pas connu les MMO coréens réellement Pay2Win ^^'

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On parle d'MMO coréens là ? Battlefront 2 à été dénoncé comme P2W (même le studio l'a avoué) et le jeu fonctionnait pareil que Dofus "payer pour avoir des cates avant les autres qui boost tes stats, cartes qui elles même sont obtenable en farmant le jeu (les items dans Dofus quoi ^^) 

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Valentingwendal#1402|30/07/2021 - 08:54:07
"C'est pas parce que tu payes l'organisateur d'une course pour pouvoir utiliser une voiture alors que les autres sont à pied et que tu coinces la voiture dans un ravin et finis par perdre que t'auras pas payé pour gagner ni manqué d'influencer la course."

J'ai all succès et all stuff sans avoir jamais payé une seule fois. Donc selon ton exemple ridicule je suis un joueur à pied. Explique alors comment se caractériserait le joueur en voiture. Par quoi ? Quel avantage a-t-il sur moi ? 

J'attends avec impatience de voir que tu ne répondras pas car tu ne peux pas le faire
 

Non seulement je peux déjà le faire mais en plus je l'ai déjà fait plusieurs fois, y compris en partie dans le passage même que tu cites. C'est minable de faire comme si c'était le contraire mais en plus de poster ce genre de chose (ce que je t'ai déjà vu faire plusieurs fois) en espérant que la personne ne revienne plus sur le sujet pour "gagner". Tu as aussi l'habitude comme beaucoup d'autres à prendre un court passage et d'esquiver l'intégralité du reste d'un message ou des messages qui sont postés (et souvent même malgré tout ce que dit le passage en lui-même), en plus donc d'avancer des arguments qui ont déjà été démontés plusieurs fois comme si de rien était en espérant et en sous-entendant "gagner" en ayant le dernier mot comme si ne pas répondre faisait que tu as raison ou que les autres ont tort.

ShinyAbsol#6647|30/07/2021 - 10:14:19
Si je comprends bien son analogie, VDD :
Tu es un joueur a pied qui a fini la course
L'avantage du joueur qui a payé c'est, soit d'avoir "fini la course" Avant toi, soit "d'avoir la chance de potentiellement franchir la ligne d'arrivée alors qu'il aurait abandonné ladite course sans cet avantage".

Ça reste de la supposition.

Pour en revenir au sujet (et ce sera ma dernière intervention je pense, vu que c'est un sujet épineux et que personne ne sera jamais d'accord), j'estime de mon coté que Dofus EMPRUNTE à ce genre de jeu, sans pour autant " En être un" Dans les faits.

Clairement, acheter des kamas, c'est pouvoir avoir le dernier stuff sorti très vite (pour un joueur PvP, je rappelle, parce que le joueur PvM va craft pour ledit joueur), c'est pouvoir se faire un revenu certain sans rien n'avoir fait pour le mériter (acheter un pack métier qui te donnera une autonomie et un revenu). 

Est-ce que le joueur qui paye a un avantage ? Seulement "a court terme", il se fera rattraper par un joueur impliqué qui lui, sait ce qu'il fait, parfois dans la même journée (farm succès into craft/FM par des teams bien déter, et l'item qu'il a acheté a prix fort voit sa valeur chuter assez rapidement).

En d'autres termes :
- La boutique (hors changement de classe) n'est PAS P2W
- La possibilité de s'abonner via Kamas ne fait pas de Dofus un jeu "gratuit"
- La BaK est UN ÉLÉMENT de jeu P2W balancé sur un MMORPG qui a pour base le commerce libre.

Est-ce que ça fait du jeu un P2W ? Tout dépend du point de vue de la personne... Et de sa propre capacité à "gagner", ainsi que de SA définition de " Gagner"

C'est dingue de manquer à ce point de comprendre quelque chose d'aussi évident. Je vais prendre le passage du stuff gagné "plus vite" parce que déjà en plus de ça j'ai couvert les autres points plusieurs fois, mais c'est pas une question d'aller "plus vite", c'est une question d'influencer le jeu avec des inputs illégitimes (pot-de-vin). Les choses ne vont "pas plus vite", sinon tout irait plus vite. Aller "plus vite" alors que d'autres vont pas plus vite, c'est simplement tricher. Et ce n'est pas "aller plus vite" parce que, pour la 50 000ème fois, rien ne prouve qu'un joueur qui paye de cette façon aurait pu avoir le parcours identique et que l'état du jeu soit comparativement identique si on avait des lignes de temps à comparer, c'est même le contraire puisqu'il faudrait au minimum quelqu'un qui se déplace pour faire un échange, etc. Et que de toute manière, les joueurs payent pas comme ça pour payer, mais bien pour obtenir quelque chose qu'ils ne peuvent pas avoir, que ce soit en temps ou en manière, et les deux sont liés. Comme je le disais juste avant (vous lisez peut-être pas quand vous downvotez mes messages) :
-Kaze-Kami-#6838|30/07/2021 - 02:36:05
Et encore une fois c'est pas qu'une notion "d'aller plus vite", et ce sur plusieurs dimensions. Si ça "allait plus vite", tout irait plus vite... Ça c'est juste de la téléportation. Sans la possibilité de payer Ankama pour être avantagés par des items, des kamas et du multicompte, beaucoup se seraient arrêtés au nvieau 20 en stuff Bouftou ou auraient même pas commencé le jeu.

Vous faites l'erreur incroyable (ou surtout malhonnête) de considérer que quelqu'un qui a payé pour être où il en est en serait arrivé au même point s'il n'avait pas payé et que c'est une pratique sans influence, une manipulation et un état unidimensionnels dans un espace clos. C'est pas "aller plus vite", c'est activateur, et c'est pas du "court terme" mais permanent, et ça ne concerne pas que le payeur lui-même mais tous les joueurs.

--M-O-I--E-T--P-A-S--T-O-I--#4909|30/07/2021 - 14:46:17
 
ShinyAbsol#6647|30/07/2021 - 10:14:19
Si je comprends bien son analogie, VDD :
Tu es un joueur a pied qui a fini la course
L'avantage du joueur qui a payé c'est, soit d'avoir "fini la course" Avant toi, soit "d'avoir la chance de potentiellement franchir la ligne d'arrivée alors qu'il aurait abandonné ladite course sans cet avantage".

Ça reste de la supposition.

Pour en revenir au sujet (et ce sera ma dernière intervention je pense, vu que c'est un sujet épineux et que personne ne sera jamais d'accord), j'estime de mon coté que Dofus EMPRUNTE à ce genre de jeu, sans pour autant " En être un" Dans les faits.

Clairement, acheter des kamas, c'est pouvoir avoir le dernier stuff sorti très vite (pour un joueur PvP, je rappelle, parce que le joueur PvM va craft pour ledit joueur), c'est pouvoir se faire un revenu certain sans rien n'avoir fait pour le mériter (acheter un pack métier qui te donnera une autonomie et un revenu). 

Est-ce que le joueur qui paye a un avantage ? Seulement "a court terme", il se fera rattraper par un joueur impliqué qui lui, sait ce qu'il fait, parfois dans la même journée (farm succès into craft/FM par des teams bien déter, et l'item qu'il a acheté a prix fort voit sa valeur chuter assez rapidement).

En d'autres termes :
- La boutique (hors changement de classe) n'est PAS P2W
- La possibilité de s'abonner via Kamas ne fait pas de Dofus un jeu "gratuit"
- La BaK est UN ÉLÉMENT de jeu P2W balancé sur un MMORPG qui a pour base le commerce libre.

Est-ce que ça fait du jeu un P2W ? Tout dépend du point de vue de la personne... Et de sa propre capacité à "gagner", ainsi que de SA définition de " Gagner"

Mais non il emprunte rien du tout,comme je l'ai dit plus haut à la base la bak c'est pour lutter contre les bots et réequillibrer les chances entre les no-life/Bon joueurs et les autres qui n'ont pas le temps/pas le skill tout en luttant contre la vente de kamas et donc les bots.

En 2007 on pouvait déjâ acheter le compte de RamboPlxxx,le premier 200,et il a vendu son compte d'ailleurs à cet époque,pour plusieurs milliers d'euros alors dans ce cas la,selon votre avis biaisé,Dofus a TOUJOURS été payé pay-to-win.

C'est assez fou de devoir le redire mais ca à TOUJOURS existé.
La vente de code audio était un pay-to-win ?
Non.
Car le pay-to-win c'est d'avoir un stuff INEDIT.

C'est tout.

Alors oui je comprends que ca donne l'illusion que c'est un pay-to-win mais dire que cela est devenu un pay-to-win c'est :

1)Ignorer dans le monde dans le quel on vis.Car tous les jeux le sont par essence AUCUN ne déroge à la règle,il y a toujours un facteur ou investir dans un jeu ca te rend plus fort (meilleur pc,meilleur connection,meilleur micro donc meilleurs lien bref la vie.)

2) Ignorer l'histoire de dofus qui a TOUJOURS permis ca.Que ce soit via les codes audio ou les sites chinois qui existent depuis 15 ans.
Donc dire que c'est nouveau c'est prouver son inexpérience.

Et moi aussi je vais arrêter de remonter ce sujet en haut des sujets car ca tourne en rond,les Pro Pay-to-win sont de mauvaise foi et ignare ils trouveront toujours un angle d'attaque foireux,en ignorant le passé et en trouvant des exemples falacieux type "celui qui achete le dernier item sortie avec sa cb il pay-to-win" alors qu'il faut pas chercher midi à 14h; le pay-to-win c'est avoir un bonus inédit.

Tout autre définition,et on ne change pas une définition désolé c'est pas de l'interprétation personnel,ne fait que dire que DOFUS A TOUJOURS ETE PAY-TO-WIN.
Donc cela répond à la question de l'auteur.Il ne l'est pas.Ou il l'a toujours été pour les plus..Je n'ai pas de qualificatifs courtois.
 
-Kaze-Kami-#6838|30/07/2021 - 01:05:09
 
--M-O-I--E-T--P-A-S--T-O-I--#4909|29/07/2021 - 23:38:54
 
 

C'est toi qui comprends pas les définitions alternatives que vous cherchez pour tenter de soutenir cette prétention ridicule que le jeu n'est pas P2W ou qui refuses d'admettre que tu as tort et qui omets les sens basiques des mots et des phrases et tentes de discréditer les gens par des accusations et des insultes parce que tu peux pas contredire ce qu'ils avancent.

Payer pour gagner c'est payer pour gagner. Ça ne requiert ni une volonté, ni une conscience de la triche, ni une réussite. Un jeu où des joueurs peuvent payer pour essayer de gagner, c'est un jeu pay to win. Un jeu qui offre quoi que ce soit d'autre que des inputs possibles égaux pour tous les joueurs mais offre la possibilité aux joueurs de payer alternativement pour l'influencer est un jeu pay to win.

Quoi que ce soit c'est un avantage certain. C'est pas parce qu'on a l'avantage qu'on peut pas perdre. C'est pas parce qu'on perd qu'on a pas payé pour gagner. Dans un MMO, c'est pas parce qu'on "perd" par rapport à un critère particulier qu'on peut pas gagner plus tard ou selon d'autres critère. C'est pas parce que tu payes l'organisateur d'une course pour pouvoir utiliser une voiture alors que les autres sont à pied et que tu coinces la voiture dans un ravin et finis par perdre que t'auras pas payé pour gagner ni manqué d'influencer la course. C'est pas parce qu'on perd que quelqu'un d'autre qui a payé ne gagnera pas, ou que quelqu'un d'autre tout court, par principe de causalité, ne perdra ou ne gagnera pas.
 


Je rêve ou tu as dis que je cherchais des définitions alternatives pour soutenir que dofus est pas un pay-to-win ? Je suis un de ceux qui soutiennent que la définition basique du terme est la seule valable espèce de Porkass.

"payer pour gagner c'est payer pour gagner"

Oui bravo Albert.Bah écoute je vais payer un mec pour te DDOS en pleine finale de LOL et après tu me sortiras que LOL c'est un pay-to-win ? Sombre tâche va.

Un jour tu comprendras que l'argent influence le Winrate sur tous les jeux et ce depuis toujours et que par conséquant les jeu non pay-to-win n'existent pas.

Pour autant le MONDE a sortit une DEFINITION du pay-to-win pour justement hiérarchiser celui-ci.


Et cette putin de définition c'est : Payer pour avoir un BONUS inédit que les autres joueurs ne peuvent PAS avoir dans le jeu SANS payer.

Sur ce je te laisse te noyer dans ta diarhée verbale ou tu cherches à noyer le poisson car tu ne sais pas reconnaitre que tu as tord
 

1. Tu avoues toi-même que le jeu est P2W en disant que "réequillibrer les chances entre les no-life/Bon joueurs et les autres qui n'ont pas le temps/pas le skill" (sic) ; c'est pas tout à fait le rôle de la bourse aux Ogrines mais c'est bien quelque chose qu'elle fait. Si tu permets d'équilibrer les chances entre les bons et les mauvais joueurs par un pot-de-vin, tu permets la triche, c'est aussi simple que ça
2. L'achat d'un compte de jeu, de kamas sur un site tiers, d'un ordinateur, d'une bonne connexion etc. sont EXTERNES au jeu et constituent les capacités d'un joueur. C'est comme ça. Et j'en ai déjà parlé. Payer l'organisateur pour t'attribuer des états de faits de progression ou de caractéristiques en jeu, c'est INTERNE au jeu et c'est de la triche
3. le pay to win se limite pas à avoir un stuff exclusif. Et j'ai déjà mentionné et expliqué précédemment que fondamentalement, n'importe quel payement lie à un "stuff" exclusif, puisque l'acquisition est illégitime pour le joueur
4. Des dictionnaires sont disponibles en ligne. Arès si tu n'arrives pas à comprendre la définition des mots c'est toi le problème (ce qui serait pas étonnant vu que tu prétends à la base que Dofus n'est pas P2W)
5. Personnellement j'ai jamais dit que le P2W est nouveau sur Dofus (puisque c'est du P2W), et je l'ai même mentionné dans ce sujet et dans d'autres depuis des années
6. Garde tes insultes pour toi

 
darkmaxe#8305|30/07/2021 - 15:12:24
Pay2Fast


Je pense que les gens ici n'ont pas connu les MMO coréens réellement Pay2Win ^^'
 

Il n'y a pas de "réellement pay to win" si tu impliques qu'un MMO n'est pas P2W parce qu'un MMO est plus P2W que lui. Les deux sont P2W. J'ai joué à des MMO coréens (raté) dans le milieu des années 2000 où il y avait des trucs exclusifs bien pétés, que certains ici auraient déclaré "non p2w" parce qu'on pouvait les acheter à d'autres joueurs en farmant des années sur le jeu et en ayant 1 chance sur 30 000 de passer des upgrades après 50 ans de farm, que des tas d'items étaient "juste pour faciliter la vie" ou "juste pour aller plus vite", et que les bonus exclusifs du cash shop étaient pas non plus P2W parce que c'est qu'aller plus vite ou que ce sont des meilleures stats mais qu'on a qu'à jouer mieux qu'eux... Toujours des arguments pétés illogiques et malhonnêtes.

 
leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35
je me permet de rebondir sur tes conclusion :

1) rien a dire ici, vous ne parler pas de la même chose.

Mes points n'étaient pas faits pour répondre directement aux siens, mais le premier s'y accordait. Tu as probablement mal compris les messages.

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

2) les achats sont externe au jeu ? les matos/réseaux OK. Mais les kamas non. Ils sont le fruit d'un temps de jeu fait part un autre (bot). Ils ont un impact en jeu a leur création et a leur utilisation.

J'ai dit et répété à d'autres qui ont fait la même remarque que toi que je parle de joueurs et non de bots.

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

3) P2W est pas limité a stuff exclusif, oui. Mais depuis le début c'est un exemple, une possibilité parmis tant d'autres. Je trouve que tu t'acharne sur un petit morceau sans prendre en compte le reste. C'est d'ailleur ce que tu reproche aux autres, et c'est dommage que tu n'applique pas ces principes sur tes commentaire avant de faire des reproches.

Tu reprends presque mot à mot ce que moi j'ai posté mais ça ne s'applique pas du tout à moi et c'est globalement faux.

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

4) Justement, on a cité d'autres dico (Urban dictionarie, wikipedia EN, wikipedia FR, ....). Ces dicos disent que le P2W sa donne un avantage ressentie comme injuste/frustrant pour les autres. Pourquoi la def de ton dico serait plus pertinente que celle des autres ?

Je me base pas sur un dictionnaire mais sur les sens des mots, les "dictionnaires" sont quand même en général en accord avec ce que j'avance. Ceux qui mettent en avant des définitions pour les soutenir dans le fait de "démontrer" que Dofus ne serait pas un P2W ne les respectent pas.

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

5) J'ai rien a dire ici, enfin a part que tu rabâche les mêmes arguments depuis des années et que tu fais la sourde oreille quand on est pas d'accord.

C'est faux et la preuve en est que je rétablis la vérité en postant. Dans tous les cas encore une fois tu prends une phrase en évitant son sens et son contexte pour raconter n'importe quoi hors sujet.

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

6) J'ai fait une petite synthèse des insultes. J'ai aps pris en compte le ton condéscendant qui est omniprésent dans tes derniers messages. J'ai pas non plus relevé les moment ou tu te contente de répondre "Faux, Malhonnête, hypocrite, épouvantail" sans argumenter (ce qui est très énervant). Je pense que tu récolte ce que tu a semé

"C'est dingue de manquer à ce point de comprendre quelque chose d'aussi évident" - tu le traite d'idiot
"C'est minable de faire comme si c'était le contraire mais en plus de poster ce genre de chose" - tu le traite de menteur
"C'est toi qui comprends pas les définitions alternatives que vous cherchez pour tenter de soutenir cette prétention ridicule"  - tu le traite d'idiot et tu dis que ceux qui sont de cet avis sont des menteurs ou des idiots.
"Ceux qui démontrent qu'ils n'arrivent pas à gagner ou avancer dans le jeu et cherchent une excuse sont ceux qui payent pour gagner/avancer dans le jeu et viennent prétendre que le P2W n'existe pas. " - tu nous dit que ceux qui ne pense pas comme toi ne savent pas jouer au jeu (des idiots encore non ?) et qu'ils ne sont pas capable de faire autre chose que de se chercher des excuses.
"Toujours des arguments pétés illogiques et malhonnêtes." - tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont soit des menteurs soit des idiots ? C'est ce que je comprend en tout cas.

"Je suis super vénère et c'est ma faute et je sais pas quoi dire donc je vais justifier des insultes à l'égard d'un de quelqu'un que je vais donc blâmer sans les mentionner par ma propre frustration à propos d'une soi-disant condescendance et de mots ordinaires et légitimes sortis de leurs contextes plus quelques autres propos non tenus que j'invente et en faisant comme si des dizaines de lignes d'arguments n'existaient pas".

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

Je t'invite donc a modéré ton language car cela nuie a ta crédibilité.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/condescendance/18007
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)
https://bescherelle.com/
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais
https://leconjugueur.lefigaro.fr/

leave14#6885|30/07/2021 - 16:13:35

En outre, je t'invite a mettre de l'espace dans tes textes, a faire des parties et a éviter les sitations de 15kms (plutôt que de mettre tout le texte des autres en citation, prend la partie qui t'intéresse ou précise que tu répond a tel commentaire).

Tu peux aller lire mes messages pour constater qu'ils sont écrits normalement et que je tends à citer chaque point avancé pour justement y répondre et que le tout soit clair. Sinon bon courage pour ton entraînement.en mise en page, j'ai vu qu'il y a plein de forumeurs que tu peux motiver aussi, même si tu devrais faire ça par message privé pour arrêter de spam.
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Score : 2416

je me permet de rebondir sur tes conclusion :

1) rien a dire ici, vous ne parler pas de la même chose.
2) les achats sont externe au jeu ? les matos/réseaux OK. Mais les kamas non. Ils sont le fruit d'un temps de jeu fait part un autre (bot). Ils ont un impact en jeu a leur création et a leur utilisation.
3) P2W est pas limité a stuff exclusif, oui. Mais depuis le début c'est un exemple, une possibilité parmis tant d'autres. Je trouve que tu t'acharne sur un petit morceau sans prendre en compte le reste. C'est d'ailleur ce que tu reproche aux autres, et c'est dommage que tu n'applique pas ces principes sur tes commentaire avant de faire des reproches.
4) Justement, on a cité d'autres dico (Urban dictionarie, wikipedia EN, wikipedia FR, ....). Ces dicos disent que le P2W sa donne un avantage ressentie comme injuste/frustrant pour les autres. Pourquoi la def de ton dico serait plus pertinente que celle des autres ?
5) J'ai rien a dire ici, enfin a part que tu rabâche les mêmes arguments depuis des années et que tu fais la sourde oreille quand on est pas d'accord.
6) J'ai fait une petite synthèse des insultes. J'ai aps pris en compte le ton condéscendant qui est omniprésent dans tes derniers messages. J'ai pas non plus relevé les moment ou tu te contente de répondre "Faux, Malhonnête, hypocrite, épouvantail" sans argumenter (ce qui est très énervant). Je pense que tu récolte ce que tu a semé

"C'est dingue de manquer à ce point de comprendre quelque chose d'aussi évident" - tu le traite d'idiot
"C'est minable de faire comme si c'était le contraire mais en plus de poster ce genre de chose" - tu le traite de menteur
"C'est toi qui comprends pas les définitions alternatives que vous cherchez pour tenter de soutenir cette prétention ridicule"  - tu le traite d'idiot et tu dis que ceux qui sont de cet avis sont des menteurs ou des idiots.
"Ceux qui démontrent qu'ils n'arrivent pas à gagner ou avancer dans le jeu et cherchent une excuse sont ceux qui payent pour gagner/avancer dans le jeu et viennent prétendre que le P2W n'existe pas. " - tu nous dit que ceux qui ne pense pas comme toi ne savent pas jouer au jeu (des idiots encore non ?) et qu'ils ne sont pas capable de faire autre chose que de se chercher des excuses.
"Toujours des arguments pétés illogiques et malhonnêtes." - tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont soit des menteurs soit des idiots ? C'est ce que je comprend en tout cas.

Je t'invite donc a modéré ton language car cela nuie a ta crédibilité.

En outre, je t'invite a mettre de l'espace dans tes textes, a faire des parties et a éviter les sitations de 15kms (plutôt que de mettre tout le texte des autres en citation, prend la partie qui t'intéresse ou précise que tu répond a tel commentaire).




 

2 -2
Score : 205

Humm je suis pas d'accord avec ta conclusion. D'abord dofus est un jeu très varié. Il existe de nombreuses activités différentes à effectuer : que ce soit les quêtes, les métiers, les donjons, le pvp.
Tout le monde a la possibilité de jouer à son rythme et de progresser en suivant les étapes. Si bien qu'au final une personne qui n'a pas envie de payer n'est pas obligée de le faire. C'est pas parce que la majorité du troupeau de moutons bien débiles le fait, que c'est la seule façon de faire. Apres l'argent c'est le nerf de la guerre, si t'as pas de stuff, tu t'emmerde. Mais dans les premiers level tu trouves facilement ce que tu veux. Quant à mettre quelques dizaine d'euros dans un jeu (pour se stuff ou pour s'abo) je vois pas où est le souci.
Dans les P2W il existe la notion que quelqu'un qui paye sera avantagé par rapports aux autres. Ici je ne vois pas ça. Pas du tout. Par contre y'a beaucoup de cons.

1 -1
Score : 4258

Attention, il va te répondre que vue que tu UP plus vite vue que t'as pas besoin de passé du temps a drop pour te stuff t'es avantager donc c'est P2W

3 -1
Score : 449

un pay to win donne un avantage par le shop ; ici, le shop ne fournit que de la mode. Ceci ne donne pas de stat en plus.

Maintenant, un joueur qui achete des ogrines et revend a la bourse de kamas pour acheter en jeu de l'equipement plus puissant, est ce un pay to win ? il y a des joueurs qui fabriquent pour revendre ; ceci fait fonctionner l'economie de la majorite des joueurs. Donc est ce un mal ? je ne pense pas.

Le soucis de l'auteur ne concerne, il me semble, qu'un aspect du jeu : le pvp. Je ne pense pas qu'il soit venu creer se debat suite a avoir vu son voisin gagner plus rapidemment des combats en donjon.
Alors doit on interdire ou denigrer cela ? je ne crois pas ; dofus est un jeu majoritairement pve ; une petite partie fais un peu de pvp (sans chercher a etre classer ou gagner pour obtenir des galets) et une toute petite partie des joueurs ne font que du pvp. Alors si cette minorite de joueurs ou certains preferent acheter des kamas en vendant leur ogrine  pour s'equiper pour faire du pvp, pourquoi leur refuser. Ils permettent aux artisans de vendre certaines creations.

Maintenant ont- ils un veritable avantage par rapport a un joueur qui prend son temps ? je dirai que cela depend ce qu'on vient chercher sur ce jeu ; ankama a developpe un pan vers le pvp par l'intermediaire du e sport, mais il me sembe (je ne connais pas , je ne joue pas pvp) que l'equipement est identique pour tous lors de ces events (identique au sens meme level). Donc entre deux, et au quotidien, voir des joueurs qui ne preferent que faire du pvp et acheter leur equipement en vendant leur ogrine est un choix sur ce qu'ils recherchent dans dofus.
Ils permettent de faire vivre en partie l'economie, sans modifier l'aspect du jeu pour la majorite.

Donc pay to win ou pay to fast, quelque soit le terme que vous preferez, il est plus a regarder ce que vous rechercher dans ce jeu. Si c'est un melange pvp, pve, ceci ne devrais pas vous poser de soucis, car ce jeu est un jeu de craft, donc avec le temps. Si maintenant, vous vous focalisez sur le pvp, tentez de trouver des joueurs thl qui ont metiers developpes et qui fabriquent et voir avec eux pour trouver un accord : vente aupres de ces artisans des galets moins cher par exemple en echange de panoplie pas trop cher, etc.

Dofus est un jeu pve en grande partie, donc parler de pay to win vu le magasin n'est pas vrai. Ces joueurs ne font que alimenter l'economie du jeu en ayant, certes, un equipement plus rapidemment mais le shop ne leur donne pas directement des avantages en plus. Donc a vous de tenter dans ce cas la de vous organiser avec des artisans hl pour trouver arrangements pour avoir de l'equipement moins cher (par exemple).

2 -2
Score : 1552

Non mais de toute façon ils sont 3 sur 1000 à dire que c'est un p2w, mais dans sa conclusion il indique que le résultat du sondage c est que c'est un p2w.
Cà respire l honnêteté ce post. 

3 -2
Score : 2416

Nan Nan, l'auteur a totalement raison ! En effet, tout ceux qui sont pas d'accord avec lui sont des jeunes qui ont grandit entouré de P2W et des jeux-mobiles-machines a sous. Ce qui fait qu'ils doivent avoir 18 ans maximum car les jeux mobiles et le modèle P2W était pas vraiment répandu avant.

Ce qui fait donc que la grand majorité des personnes sur ce forum ont 18 ans maximum (l'essor des jeux mobiles a commencé en 2008, il y a 13 ans. Si on ajoute qu'on commence le tel a 5 ans, sa fais 18 ans max et le modèle c'est standardisé avec l'essor des jeux mobiles).  De plus , ces personnes sont incapables de différencier les P2W et les jeux non P2W et sont obligé d'aimer ce mode de fonctionnement et de l'accepter (ce qui reste très très logique quand on peut pas payer avant d'avoir une source de revenue stable. sois 18 ans mini. c'est pas avec tes 5€ d'argent de poche par mois que tu vas devenir bon dans un P2W).


J'adore le raisonement de l'auteur. Il ne peut pas avoir tort selon lui, et quand il voie que les gens ne sont pas de son avis et argumente il :
- Vous dit que votre raisonement est biaisé car vous n'avez pas la même définition que lui et donc vous vous trompez et pas lui.
- Vous insulte (c'est toujours simple)
- fait un épouvantail (reformule vos arguments pour que le sens change et détruit les faux arguments qu'il a crée).
- répond a coté (c'est pratique)
- ne répond que sur votre exemple et s'acharne dessus.
- fais une conclusion qui dit : "Tout le monde est d'accord pour dire que [j'ai raison, même si c'est pas ce qui est dit en vrais]. Pour continuer le débat, continuer donc sur cette question [qui dit que j'ai raison et ouvre sur une question stupide].
- Fais une seconde conclusion ou il dit que tout ceux qui pensent pas comme lui (95% des personnes au minimum) sont des enfant qui ne comprennent pas qu'il sont entrain de ce faire avoir. Et que dans toutes ces personnes il n'y en a pas un ou deux qui on pue s'en rendre compte. Et on pare d'un sujet vue 4000 fois.


 

4 -3
Score : -5450

 

tickyti#7411|14/08/2021 - 16:47:12
Non mais de toute façon ils sont 3 sur 1000 à dire que c'est un p2w, mais dans sa conclusion il indique que le résultat du sondage c est que c'est un p2w.
Cà respire l honnêteté ce post. 

Il a récolté des avis, pas fait un vote. À aucun moment il parle de sondage ou de résultat de sondage en tant que vote dans le message initial. Il a préféré ce qui lui semblait avoir le plus de sens, voire du sens du court. Vous pouvez être 1 milliard selon tes chiffres CGT, c'est pas pour autant que vous avez raison.
0 -5
Score : 2416

Ici on utilise le mot sondage pour dire que tout le monde est de son avis alors que c'est faut :

" EDIT 1 :

Maintenant que nous sommes d'accord pour dire que Dofus est un P2W; Voici une question subsidiaire : "

Et sinon on a bien argumenter pour dire qu'on est pas d'accord. Mais ce qu'on aime vraiment pas c'est sa réponse finale :

" C'est fascinant de voir à quel point les époques façonnent les générations. Ils [les jeunes] sont tellement habitué aux P2W qu'ils ne savent même plus en reconnaître un. Pire encore, ils ne trouvent pas cela repoussant ! "

Il balaye tout ce qu'on dit en nous catégorisant (c'est quoi un jeune ? sa commence et finit a quel age ? moi qui ais plus de 20 ans suis-je dans la même catégorie que ceux qui en ont 15 ?  ). Et dit que tout nos arguments sont mauvais car on se rend pas compte que c'est un P2W car on a grandi avec. Et tout le reste de sa conclusion c'est la même merde.
On veut bien disctuer du fait ou non que dofus est un P2W et on le fait. On est prêt a dire qu'on se trompe. Et on attend autant de vous. Mais si vous préférer réfuter nos argument car vous penser qu'on est des "jeunes" et qu'on pense tout pareil car on est des "jeunes" alors sa sert a rien d'échanger avec vous.

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Score : 16264

Si on suit certains, aucun jeu n'est p2w ^^

2 -1
Score : 2416

l'inverse est aussi vrais :
Si on suit certains, tout les jeux sont P2W ^^

Il y a des extrèmes dans chaque camps, l'important c'est de pas dire que c'est les seuls arguments qui existent !

0 -1
Score : 1518

Dofus n'est en aucun cas un P2W.
Un P2W, c'est lorsqu'il existe un marché permettant d'acheter des objets non obtenables autrement que par la boutique, à acheter en argent réel.

La Bourse aux Ogrines/Kamas permet d'obtenir de l'argent virtuel (kamas) en échange d'argent réel (achat d'ogrine).
Ces mêmes kamas permettent à un joueur de s'équiper plus rapidement en passant par l'hôtel de vente des équipements et/ou le commerce via canal ou mode marchand.
Les kamas obtenus ainsi ne permettent en aucun cas d'obtenir un objet permettant d'être plus avantagé qu'un autre joueur au travers d'un équipement spécial acheté à travers une boutique spéciale (qui ne soit pas un hôtel de vente).
Ce modèle ne permet uniquement qu'une progression accélérée.

C'est ce qui s'appelle un "Pay To Progress" ou "Pay To Fast".

Ceux qui osent dire que Dofus est un P2W après avoir lu mon message sont des gens de très mauvaise fois.
Mon exposition est comme celui d'une démonstration mathématique.
S'il n'y a aucune erreur entre la base du calcul et le résultat, alors il n'y a tout simplement aucune erreur sur ma conclusion.

1 -2
Score : 1240

Et quand bien même tu mettrais 60k€ pour rattraper l'inventaire d'un Volcasaurus, jamais tu arriveras a 0.1% de son level.

Contrairement à un vrai P2W où avec 60k tu oblitères n'importe quel excellent joueur F2P les yeux fermés, en jouant avec les pieds.

4 -1
Score : 449

en relisant le texte de base de l'auteur sur la question du pay to win, j'avais le sentiment que la veritable question de l'auteur aurait du etre : est ce que le virage pris par dofus plait ou non ?

en effet, il reproche (si j'ai bien compris) le fait qu'une partie des joueurs achetent de l'equipement au lieu de le fabriquer eux meme. La bourse aux kamas permettant donc d'aller s'equiper plus rapidemment.

Alors je maintien mon premier propos de dire que ceci n'est pas un pay to win : un pay to win est un jeu qui a un shop qui permet d'acheter en euros ou autre monnaie nationale des equipements qui donnent des avantages ; dofus ne procure aucun avantage dans sa boutique. Un pay to win a aussi beaucoup d'event ou celui qui paie pourra obtenir des items rares et tres puissant (et la suivant certains jeux on est pas a la dizaine d'euros ; il y a encore peu de temps j'etais sur un type de jeu comme cela est on parle de centaine d'euros minimum et a la semaine).
Donc dofus n'est pas un pay to win.

Maintenant, la banque ogrine kamas permet de s'equiper plus rapidemment au lieu de craft, mais ceci n'est pas un pay to win, car ceci depend des actions d'autres joueurs. C'est a dire que c'est notre comportement dans le jeu (fabriquer tel ou tel equipement qui peut nous rapporter, donc mettre en vente). Et du principe du jeu en lui meme : fabriquer et revendre. Ceci a toujours existe sur dofus car au depart on devait choisir ses metiers et donc on devait acheter a d'autres.

Aujourd'hui, on peut tout faire, donc est ce que chacun doit tout faire ? Je ne pense pas, il s'agit d'un choix de jeu : soit on vient pour monter doucement son perso (que ce soit level, metier, etc), soit on prefere monter vite, et se focaliser sur un aspect (donjon hl, pvp, etc.). La bourse aux kamas-ogrine permet de faire ce choix, la il s'agit d'un changement. En pve, ceci n'a pas de reel impact au sens ou aucune competition (enfin certains veulent tout faire et finir en premier mais ca n'a pas d'incidence sur les autres). A cote, il y a le pvp : la bak a donc une influence mais est ce un mal ? comme deja dit, certains joueurs qui ne preferent pas monter leur metier, ou de facon sporadique pour varier entre 2 arenes, achetent de l'equipement et sont donc plus rapide car ils achetent des ogrines et echangent contre des kamas. 
Peut on parler de pay to win ? je ne pense pas car ceci depend du craft des autres joueurs (a la difference d'un pay to win ou chacun ne dependrait de personne mais pourrait acheter comme bon lui semble en magasin ou au cours d'un event).

C'est la dessus que je pense que l'auteur du debat a formule par pay to win un changement dans le jeu qu'il trouve negatif et formule par pay to win. : les joueurs ne passent plus autant de temps pour crafter, monter metier etc , et pour une partie prefere directement tout acheter au commerce. Encore que pas d'accord la dessus, car certains joueurs sont toujours interesses par cette partie (j'en fais partie, et vu les discussions sur le forum, je suis loin d'etre un cas isole)

Alors pour ma part le terme pay to win ne convient pas car on est loin d'un pay to win (je pourrais donner des exemples de jeu pay to win mais ca reste interdit). Ce qui est en cause ici est sans doute la direction prise, ou du moins la possibilite donnee a tous de ne pas forcement monter les metiers. Je pense qu'on peut etre en opposition avec ce choix d'ankama, mais d'un autre cote ankama a permis au jeu de perdurer car certains n'ont peut etre pas ou plus la patience de tout monter et prendre son temps. Mais a cote de cela, ankama s'est tourne en meme temps vers le e sport, donc a voulu permettre peut etre d'accroitre ce type de joueurs sur dofus.

Alors si c'est cela qui est en cause, on peut le compendre et ca peut etre debattu. Et ce type de sujet existera toujours sur tous les jeux ; pour prendre un exemple, j'etais sur un jeu de donjon dragon des le depart et avec le temps je ne m'y suis pas retrouve ; je crois que sur tous les jeux, les plus anciens ont un moment le sentiment que le jeu a pris une mauvaise direction. Ceci peut etre le cas parfois, et parfois ceci resulte tout simplement qu'on a perdu notre equipe de depart (suite a irl, suite au fait que les personnes sont moins presentes, etc.) Dofus n'echappe pas a la regle ; je suis sur que si on regarde tous les debats sur le forum on aura des sujets ou des anciens joueurs ou des joueurs toujours presents mais de tres longue date auront eu une intervention negative ou du moins tres critique vis a vis d'une maj qui entraina des changements.

Maintenant voir Dofus comme un pay to win car on voit des changements dans le jeu de nouveaux joueurs ne me semble pas correct (comme deja dit le pay to win apporte quelque chose directement par le magasin, ici ce n'est pas le cas).
Par contre on peut trouver negatif que certains preferent ne pas monter metier et acheter directement. Je pense que ceci est le vrai debat de l'auteur (enfin comme cela que j'ai resenti son texte en relisant). Pour ma part, je pense que ceci permet aussi de faire fonctionner l'economie du jeu car on cree pour soit mais on met aussi en vente, sinon autant supprimer le commerce ^^ etant donne qu'on peut faire chaque metier maintenant.
Dofus n'a fait que s'adapter pour continuer a exister. Le jeu a quand meme plus de 10 ans et autant je prefere monter metier et prendre mon temps que certains prefereront aller vite a 200 et ensuite monter metier, d'autres prefereront se focaliser sur un aspect du jeu. Voila ce qu'est dofus : un jeu ou on peut tout faire, et/ou choisir un aspect et s'y consacrer (donc on achete le reste)

Est ce autant un pay to win ? non
Maintenant est ce dommageable d'avoir la bak ? je ne crois pas ; ceci permet de faire vivre l'economie (du moins en partie).

Il faut accepter certaines evolutions et certains changements. Je fais partie des personnes qui preferent monter tout et prendre son temps, certains preferent aller plus vite. Chacun son jeu et vient chercher ce qu'il a envie. Le principal est que chacun y trouve son compte et s'amuse.
 

2 -2
Score : 449

ce type de reponse tu peux te la garder

moi j'accepte le changement, relis ce qui est ecrit
Tu crees un debat autour d'un sujet, pour avoir un echange d'idee. Mon message etait une tentative de comprendre ton sujet, qui me semblait un sentiment de perte de certains aspects du jeu.
Donc une telle reponse qui peut etre considere comme simple provoc montre que tu as tout simplement cree un sujet pour provoquer un debat qui aurait pu entrainer des conflits.

Tu annonces sur ton premier message etre une personne d'un certain age car tu parles des jeunes. Donc a priori une personne mure. Alors je ne suis pas un jeune mais plutot d'un certain age, et quand je vois ta reponse, je pense tout simplement que en plus d'etre simplement un provocateur, il te manque quelque chose qui ne s'achetera jamais (pay to win ou pas), mais la on ne peut rien pour toi.

Dommage de voir encore de tel comportement digne d'un ado, alors venant d'une personne d'un certain age, on comprend ce que j'en pense.

Pour les autres desole pour mes mots, mais ce sujet en fait n'est la non pas pour faire avancer les choses, vu la reponse de l'auteur meme.

0 -1
Score : -4847

à tout ceux qui pensent encore pouvoir refaire les définitions des mots français (ou latin inshallah le P2W était déjà utilisé à l'époque) si les mots ont un sens on ne peux pas en changer c'est grâce à cela que l'on communique sinon on ne pourrait pas. 

Sur wikipédia je pense plus grade source d'information en france avec le dictionnaire mais je pense pas trouver "pay to win" dans le dictionnaire.

"

  1. (Jeux vidéo) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.

"

à quel endroit vous lisez " jeux disposant d'avantages uniquement obtenable dans un cash shop" ? je relis ça dans tout vos arguments vous savez on peux aussi changer la signification de bonjour bonjour ça veut dire que je vais aux toilettes c'est tout aussi bien ^^ 

La définition dit clairement que quelqu'un qui met de l'argent aura un avantage sur celui qui ne paye pas et c'est le cas encore une fois je me répètes, tu mets un joueur a qui a exactement le même niveau que le joueur b avec la même classe (oui sinon on peut se servir d'une classe cheat contre la plu nulle mais c'est un autre débat ^^)

Ils sont 200 tout les deux l'un a pu acquérir aller 50m (et je suis gentil) en grippant 200 dans le jeu avec le PVM l'autre a 1MM donc full exo jet parfait full dofus prytek etc qui va win ? voilà un no match pur et dur pourquoi ? car celui qui a payé à des stuffs bien plus opti et puissant que la personne lambda qui à juste jouer au jeu ^^  

Fin du débat ou pas tout les gna gna qui veulent avoir raison vous pouvez continuer de déformer la signification des mots mais ça ne sera pas du français ça sera votre langue donc ça ne nous concerne pas ^^ 
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Score : -2592

Merci de confirmer que tu es un crétin.

Celui qui paye n'a aucun avantage puisqu'il n'a aucun bonus exclusif que les autres ne peuvent pas avoir.

2 -3
Score : 4258

Ok, mais faut tout lire alors parce qu'on a plusieurs définition : 

Pay to win / Buy to win
Littéralement, « payer pour gagner » ou « acheter pour gagner », le pay/buy to win consiste en l'achat d'objets pour avoir un avantage significatif dans le jeu ou par rapport à ses adversaires.


Déjà la on as clairement l'achat d'objet en directe qui est écrit. Pas le cas sur dofus, pas un P2W. 

( si personne a craft l'item, t'auras beau avoir 3 milliard de kamas grâce a la BaK tu pourra pas l'acheter.)

Après effectivement y'a ta définition
  1. (Jeux vidéo) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.


Même la si on à l'air d'être du coup sur un P2W ça demande a définir "un avantage certain" 

Mais qui enchaine sur ça 
(Jeux vidéo) Jeu vidéo dans lequel les joueurs qui payent disposent d’un avantage certain par rapport à ceux qui ne payent pas.
  • Mickaël Pointier, développeur chez Funcom, confirme cette tendance de fond : “Ça implique de gros changements du côté de la monétisation, avec des jeux basés sur des micro-transactions, du “pay to win”, etc. Le design des jeux s’en ressent, nous concevons des jeux plus petits, facilement téléchargeables, qui tournent sur tous les navigateurs Web et sur les mobiles.” — (Jean-Michel Oullion, « Le jeu vidéo : un secteur en pleine mutation »


Et las paf, dofus est pas P2W non plus

Ensuite on va voir sur le wiki anglais qui est généralement plus précis, surtout pour un terme, de base anglais
In some games, players who are willing to pay for special items, downloadable content, or to skip cooldown timers may be able to gain an advantage over those playing for free who might otherwise hardly be able to access said items.


"willing to pay for special item, downloaded content or skip cooldown timer" => qui sont prêt a payer pour des items spécial, des contenu téléchargable ou des façon de passé un cooldown. 

Tu peux payer aussi cher que tu veux sur dofus, tu pourra toujours faire tes dopeuls qu'une seul fois par jour, ou si jamais t'abandonne un koli tu seras toujours obliger d'attendre 30min => pas P2W

Et surtout on a ça 
 In general a game is considered pay-to-win when a player can gain any gameplay advantage over their non-paying peers


"en général un jeu est considéré P2W quand un joueur peux gagner un avantage de gameplay par rapport a un jouer non payant" => op pas P2W, les variantes sont disponible pour tout le monde.

Si on suit ces définis, le jeu A ETE P2W a un moment, quand les ensemble d'inventaire/ reroll stats infini était payant.

Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui => pas P2W

On continue sur urban distionary
 pay-to-win
Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at a faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.


"Un jeu ou il est possible d'acheter de meilleurs item ou qui vous permet de faire de meilleurs item que n'importe qui plus rapidement et qui rend le jeu largement déséquilibrer même pour les gens qui sont bon au jeu sans payer"

Ici le terme un important c'est "meilleurs item que n'importe quel joueur" Tu auras beau payer autant que tu veux, ça rendra pas ta FM moins aléatoire, ni meilleurs que des items déjà en jeu. Et tu auras beau payer autant que tu veux, tu rendra pas ton perso beaucoup plus puissant au point d'écraser un joueur qui sais jouer mais qui aurais pas payer ( CF plus haut, t'auras beau avoir l'inventaire de Volcasaurus, ça te rendra pas meilleurs que lui en PvM)

Pour continuer sur cette lancé, tu auras beau payer autant que tu veux, ça rendra pas le combat contre Bolgrot plus facile pour toi que pour un autre joueur. => pas pay to win

En conclusion

pas pay to win 

( et en bonus : 
Des systèmes de monétisation prédatrice : Pour qualifier les P2W, King et Dellfabro les désignent comme des systèmes de monétisation prédatrice qui déguisent ou dissimulent le coût à long terme de l'activité jusqu'à ce que les joueurs soient déjà très engagés financièrement et psychologiquement. Selon ces auteurs de tels stratagèmes contribuent à la similarité croissante des jeux d'adresse et des jeux de hasard et d'argent (JHA) et peuvent mener à des préjudices financiers pour ceux qui ont un trouble du jeu sur Internet [4].


liens des sources :
https://www.grea.ch/sites/default/files/factsheet-pay-to-win-4p.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win
https://fr.wiktionary.org/wiki/pay-to-win
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=pay-to-win
2 -1
Score : -4847

T'es arguments sont bon mais encore une fois avec les ogrines tu a la possibilité de les échanger contre des kamas, sans cela je serais d'accord sur le fait qu'il ne l'est pas mais vu l'utilité du kamas dans le jeu c'est clairement un avantage.

Tu peux acheter les meilleurs items en fin de compte chose qui ne sera pas forcément possible pour tout le monde seuls ceux qui savent faire de l'argent pourrons alors que n'importe qui qui paye pourra compenser ça ^^ 

0 -3
Score : 1552

 

sgrzgzhgiuzhu#3428|15/08/2021 - 08:53:42
League of legend n'est pas p2w fortnite ce genre de choses nn plu en revanche Dofus l'est car ton argent irl peut servir à acheter des stuffs que des gens normaux ne pourrais peut être pas avoir avant des mois donc un avantage sur ceux qui ne payent pas tu mets un 200 (qui on le même niveau de jeux avec la même classe) qui à 30m et un 200 qui à 1MM les stuffs et le combat ira que dans un sens carrrr tu auras payé ^^ 


Pour reprendre ce genre d'exemple a la c.. : LoL est bien en P2W : il faut up lvl 30 pour commencer les classées et avoir plus de sorts d'invocateurs. Et tu peux acheter des boost xp. Donc si tu payes pas tu up moins vite ----> LoL = P2W

Toujours aussi satisfait de ta façon de penser ?
2 -2
Score : -4847
sleep' je pense que même les gens qui sont de ton avis vont trouver ta comparaison ridicule mais oki ^^

Et nn sur lol tu peux jouer avec des master en partie normale dès le niveau 1 les niveaux n'apportent rien les classées apportent juste un rank et non des items ou des choses qui up les stats de tes persos donc ton exemple est aussi nul que ton commentaire x)

Essayes de faire quelque chose de plus constructif et qui a plus de sens comme exlugia a pu le faire ^^ 

Dans la partie en elle même que tu sois lv 1 ou lv 1000 tu auras toujours 500 golds au début 2 sorts d'invocateurs et un spell (ou 2 selon le champ ^^) donc non ce n'est pas P2W en revanche Dofus tu peux très bien commencer avec un stuff à 2 milliards contre un stuff à 15 millions la différence est là et si tu joues la même classe que l'autre et que vous êtes à niveau égal bah c'est celui qui a le meilleur stuff qui gagne ^^ 
1 -3
Score : 2664

J'trouve ça ouf à quel point c'est devenu normal chez les joueurs de payer pour améliorer sa progression dans le jeu. 

Le "Pay to progress" est un forme de P2W. Dofus est conçu de manière à être ultra chronophage donc ce n'est pas étonnant. On n'utilise pas de P2P pour le plaisir, c'est dans le but d'être le plus rapidement performant en un minimum de temps. Le MMO est un jeu volontairement inégale (avoir le meilleur stuff que les autres joueurs, ça a toujours été le cas depuis WoW) mais le P2P accentue cela pour des raisons évidentes.

Dofus de prime abord semble n'être que P2P via le multicompte mais ce dernier entraîne nécessairement un glissement P2W via les énormes avantages qu'entraîne le multicompte sur ceux qui ne l'utilisent pas ou alors "peu" (qui joue à moins de 4 comptes).

Bref pour moi c'est indéniable que Dofus est devenu P2W, surtout ces dernières années où la communauté prêche les passeurs qui sont les représentants même de ce format cancer P2W.

Maintenant il y a le serveur mono certes mais ça ne résout pas tous les problèmes, ça les a déplacés.

2 -6
Score : 4258

C'est prévue pour être chronophage parce que c'est un MMORPG en fait. C'est le principe

2 -2
Score : -5450

Non mais j'vous jure, j'ai payé l'arbitre pour avoir 5 buts d'office mais c'est pas pay to win, c'est pas de la triche. J'aurais très bien pu les faire moi-même évidemment, c'est juste pour aller plus vite ! Vous avez qu'à faire 6 buts en m'empêchant d'en faire 1 et vous pouvez gagner ! En plus Messi il peut faire 6 buts à lui tout seul et moi j'ai payé que pour 5 donc c'est pas pay to win !

1 -7
Score : 1240

Dofus ne dure pas 90 minutes.
Au bout d'une semaine tu seras toujours à 5 buts mais t'en auras pris 1500 car ton niveau est exécrable et que tu dois remettre la faute sur le P2W pour essayer de le justifier.
Et dit moi, il y a quoi à gagner sur dofus exactement ? Le ladder ne marche pas et les compétitions sont sur serveur tounois.
F2p btw

3 -2
Score : -305

L'intérêt c'est que le mec qui n'a pas le temps de beaucoup jouer puisse profiter du contenu end game tout comme le mec qui joue 8h/j 
+ ce n'est pas un P2W car tu as beau avoir le meilleur stuff, si tu n'es pas bon tu ne réussiras pas le contenu THL,.... Rien qu'à prendre les gens qui galèrent à fri3 atm après X nerfs+ des stuffs plus puissants qu'à l'époque

3 -2
Score : 4807

Clairement je peux affirmer que certains s'en sortent mieux avec un stuff 180 grâce à leurs connaissance de jeu que d'autres avec un stuff 200 qui ne savent que tapé (alors je précise que pour le contenue fri3, bien sûr que si vous faites les cavaliers d'eliocalypse avec un stuff 180 c'est un peu mort).

4 -2
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