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Vers une mort programmée de Dofus retro PVP - Bilan 1 mois

Par ArchibaldIronfist#1447 - ANCIEN ABONNÉ - 03 Novembre 2020 - 12:28:57
Salut !

Ce post est un constat que je fais ayant pratiqué le pvp 1 mois sur dofus retro. Loin de moi l'idée de faire un post pour critiquer telle ou telle classe ou parce que je "rage". Non absolument pas.

Tout d'abord je suis entièrement d'accord avec ce post qu'un joueur a rédigé et que je vous invite à lire :

https://www.dofus.com/fr/forum/1780-dofus-retro/2345047-pourquoi-dofus-retro-pvp-legal-debut-serveurs?page=1

J'avais espéré que la sortie de serveurs monocomptes fasse revenir un pvp "sein", c'est à dire plus accessible à la majorité des joueurs. ça l'a été pendant 2 semaines puis le jeu commence à suivre la trace lente des serveurs multi.

Si vous êtes un nouveau joueur ou même un joueur avec un gros temps de jeu, vous constaterez que le pvp est déjà monopolisé par des gens avec stuffs à plusieurs millions voir plusieurs dizaines de millions. Ces personnes qui étaient minoritaires au début ( permettant aux joueurs lambda de pvp quand même ) le deviennent beaucoup moins. Ce qui évidemment pose un gros problème car les nouveaux joueurs qui se font no-match décident vite d'abandonner le jeu.

Pour vous dire, je ne m'attendais pas à ce que des exos fassent leur apparition aussi rapidement, cependant je vois déjà des exo comme un exo PA sur anneau DC sur Monocompte X à 20M par exemple cela me fait très peur d'en voir à seulement 1 mois d'existence...

Le constat pour moi à 1 mois de jeu est simple : le PVP de dofus retro tend de plus en plus à être seulement accessible par les ultra riches du jeu. A quoi bon continuer de jouer si l'on perd 90% de ses traques ? Il faut se résigner à ne jouer qu'au PVM de dofus retro. Ces gens ont du mérite à réussir à avoir acquis un tel stuff mais l'écart de stuff est tel qu'il anéantit tout le côté stratégique du jeu au profit d'un pvp basé uniquement sur la richesse.

En gros c'est simple vu qu'il n'y a pas de côtes, ni de ligues pour permettre aux pauvres de jouer avec les pauvres et les riches avec les riches et permettre des combats équilibrés, il ne reste que les ultra riches.

A ce rythme dans 5 mois, il n'y aura plus que des mules overstuff 17PA qui courent comme des dragodindes. Je n'exagère même pas ! Pour moi qui adore le PVP, c'est un défaut de conception majeure du jeu d'origine qui m'empêche de continuer l'aventure.

Merci de m'avoir lu et bon jeu à tous
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Réactions 51
Score : 114
Le pvp est totalement déséquilibré c'est sûr. Certains ont tellement de pa/pm qu'ils n'ont pas le temps de finir leurs tours de jeu.
Mais d'après certains, c'est ce qui fait le charme de dofus rétro... Perso j'ai vu comment c'était sur eratz à l'époque et ça donnait tout sauf envie, c'est un aspect du jeu que j'ai totalement abandonné.

Des équilibrages (genre 12/6) ont déjà été proposés pour éviter certains abus, mais ces ultra riches y ont toujours été opposés. C'est sûrement plus amusant d'être 20 joueurs sur un pvp fermé à s'entretuer pour savoir qui a la plus grosse, à démonter le moindre casu qui s'aligne avec 9 pa 4pm, plutôt que d'avoir des restrictions et d'accepter de se faire battre par des mecs qui ne sont pas au chômage.

Ce qui serait peut-être envisageable, c'est d'imposer des limites pa/pm en pvp sur les serveurs rétro, sauf sur Eratz et Henual, pour que ces mecs beaucoup trop p800 puissent aller pvp sans qu'on les nerf smile

Profitez du pvp tant qu'ils ne sont "qu"'en 11/6 au lvl 80, dans 3 mois ça sera injouable.

Edit : il me semble que les organisateurs de tournoi pvp sur Eratz imposaient une limite de 18 pa et pm cumulés, à répartir comme on le souhaite, pour que les affrontements aient plus de sens. (en tout cas pour le pvp en équipe)
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Dofus 2.0 est limité en 12/6 et pourtant des gens savent OS leurs adversaires tour 1. Je crois pas que cette limitation 12/6 réglera le soucis.
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Salut, c'était inévitable, et triste, je l'avais prédit, il y a longtemps et je me suis pris des centaines de dislikes... Cela s'appelle le dénialisme:  Dans la psychologie comportementale, le dénialisme est le choix de nier la réalité. Cela vient comme un moyen d'éviter une vérité psychologiquement inconfortable
Quand tu parles d'ultra riches, cela est impossible de manière honnête en un mois de jeu xD.

Certains de mes anciens messages sont dans les liens en dessous.

Tu sais, si j'ai un score comme ça, c'est pour une bonne raison et le pire dans tout ça, c'est que je me suis encore pris 50 dislikes, il y a pas longtemps en disant la vérité

Bref tout ça pour dire que si vous ne trichez pas, n'espérez pas pouvoir faire du PVP dans Dofus

https://www.dofus.com/fr/forum/1778-artisanat-elevage/2338345-limitation-exos-dofus-retro-2pa-2pm-2po


https://www.dofus.com/fr/forum/1807-monocomptes/2344289-aura-exos-avant-annees-serveur-monocompte-disaient

 
GreenAngel|02/08/2020 - 16:27:53Lol tu crois que sur le serveur monocompte les gens qui domineront en pvp seront des gentilles personnes plein  d'honnêteté ? Les failles, les bots  l'achat de kamas et même le multicompte (avec plusieurs pc/machines virtuelles et vpn) ne disparaitront pas sous prétexte que c'est un serveur monocompte.
J'ai vu que t'avais fait un sujet sur la triche et tu crois réellement qu'il n'y aura pas de triche sur ce serveur?
Si réellement tu penses comme ça, je te donne pas 3 mois sur ce serveur et tu vas rage quitwicked A moins que tu passes du côté obscur comme tu dis si bien
A bon entendeur salut

edit: en plus tu modifies tes messages pour faire genre je sais pas lire mdrr ^^ t'es un malhonnête 


GreenAngel|03/08/2020 - 14:13:19D'accord Jean paul, on en reparle quelques mois après la sortie du serveur mono quand tu quitteras le jeu car Ankama n'aura  rien fait pour bannir tous les tricheurs et que tu te feras soulevé en pvp sans comprendre comment ils ont fait pour progresser aussi vite. 
Pour le multi compte c'est aussi possible même avec un seul pc sur un serveur mono, pour les gens qui ont un minimum de connaissances en informatique, mais je n'en dirai pas plus pour ne pas te donner des idéestongue,  pour le reste j'ai déjà tout dit dans mes autres posts.

Finalement, sur un serveur mono tu ne sauras quasiment jamais concurrencer les tricheurs qui font du pvp sauf si tu fais comme eux.

Je suis le premier à espérer que le serveur mono soit une réussite mais il faut être réaliste  et non utopiste sur Dofus sinon tu seras très souvent déçu 



GreenAngel|02/08/2020 - 18:19:18
hunterchasseurlekgolo Si j'avais des capacités mentales réduites (pas réduit comme tu le dis...) et que je ne savais pas lire, je ne saurais sans doute pas te corriger ton message biggrin


Pour le serveur mono Ankama ne fera pas plus son travail que sur les serveurs multis t'as cru qu'ils allaient changer pour te faire plaisir? 
Donc ce qu'il va se passer pour le pvp c'est quoi? La question est vite réponduetongue, les gens qui veulent dominer le pvp vont faire des bots ( métiers, solitaires etc) acheter des kamas, utiliser des failles, et faire du multi en utilisant plusieurs pc et des machines virtuelles avec des vpn comme déjà dit. Ils ne seront peut-être pas 800 mais en pvp 30,40 ou 50 mecs fulls exos après quelques mois suffiront pour vous dégoûter du pvp. 

Si un jour des gens veulent une parité au niveau du pvp que ce soit serveur mono ou multi, la seule solution serait de limiter les exos voire de les supprimer

Car oui les exos et l'optimisation pvp sont directement liés à la vente de kamas, aux teams enus ainsi qu'aux bots, si demain on supprime les exos, il y aura une énorme diminution des besoins en kamas donc diminution des bots/ de la vente illégale de k et des teams enus, c'est tout un paradigme méprisable et malfaisant qui disparaitra à 95%, un commerce illégal qui s'essoufflera et du pvp qui renaîtra même s'il il restera les dofus, turquoises ocres et vulbis ainsi que les parchemins qui seront toujours prisés (ce sera la seule différence entre les riches et les pauvres en pvp, mais une différence qui pourra se résorber avec le temps)


GreenAngel|04/08/2020 - 09:49:58On se tient au courant, on en reparle dans 1 , 2 ou 3 ans ou +, et si je me trompe je l'avouerai dans un topic sur le forum, par contre je pense que toi/vous si vous vous rendez compte que j'avais raison n'aurez jamais le courage de l'avouer.
 
 
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Score : 175
Marrant GreenAngel, j'étais justement en train de lire un de tes posts quand je suis tombé sur celui là. 

Je viens de me mettre au pvp et je suis franchement déçu. C'est effectivement uniquement de la surpuissance : "Regarde tous mes PA PM et le méga stuff ramené par mes multibots". 
Du coup merci mais non merci. Ca me dérange pas de perdre parce que je manque de niveau, que ma classe est nulle, que je suis un crétin qui ne sait pas se placer ou même parce que mon stuff est pas au niveau...
Par contre ça me fait chier de me faire rouler dessus parce qu'on fait le concours de celui qui a le plus abusé des bots et des multis 
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Score : 261
Mouais, j'suis passé grade 7 hier sur mono X, en jouant 8pa 6 pm donc bon, certes j'ai des over vita mais ce sont des choses que tout le monde peut acquérir en soit, et je reçois régulièrement des "combien tu as acheté de kamas ?" M'enfin 
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Attends encore quelques mois et tu vas retomber grade 1 si tu ne triches pas.
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Score : 175
@CFDGCD : Quel niveau et quelle vita ? 
Un pote level 40 (A peine 400 hp malgré son parchotage 101 vita) s'est fait ramoner en 2 tours par un level 50 qui avait 1200hp et 6PM. Ok, c'est "que" des over vitas que tout le monde peut acquérir, mais pour en acquérir autant si rapidement, ça sent quand même le multibot à plein nez. Et quand bien même celui qu'on a croisé serait legit, ce dont je doute, combien d'entre eux ne le sont pas ?
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perso c'est plus simple de se procurer du full over vita que 1 full parcho vita. puis bon c'est peut être pas la bonne idée de tout investir en parchottage et ne pas avoir un stuff a coté. un over vita n'a rien de compliqué a faire suffit juste de passé des rune pa vi quand tu chope un puit
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Score : 2412
Mis a part les tricheurs et boteurs,
Je pense qu'une des differences qui fait que le pvp est tres déséquilibre par rapport a avant est qu'il y a 10 ans on était tous a l'école et on pouvait presque tous jouer seulement le soir... Donc a quelques heures pres on avait le meme temps de jeu, donc meme opti...
Maintenant on a grandit, certains bossent, ont une vie de famille... et d'autres sont au chomage et jouent toute la journee... Donc ils ont 2 a 3 fois plus de temps de jeu, l'optimisation devient differente...
Dofus est un jeu de farm ou il n'y a pas besoin d'etre bon pour s'optimiser... donc c'est celui qui joue le plus qui sera malheureusement le plus fort. C'est rageant quand on a peu de temps de jeu mais c'est comme ca malheureusement.

Ceci dit il y a aussi des tricheurs dans le tas, j'espere que Ankama s'occupera d'eux...
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Score : -1571
Il y en avait déjà plein des chômeurs avant hein, ça ne change rien du tout, vu qu'il y a 10/15 ans, je me rappelle avoir joué avec des gens qui avaient 25/30 voire même 45 ans. (il y en avait même qui séchaient les cours pour jouer à Dofus)
Celui qui joue le plus qui devient le plus fort (ou qui a le plus d'amis et la meilleure guilde) , ça c'était au début de Dofus entre 2004 et 2008 voire 2010 grand max, maintenant ça a changé.
Actuellement  c'est plutôt celui qui ment, trouve les failles/profite et cheat le plus qui devient le plus fort.


 
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Score : 175
Nan mais encore une fois, c'est normal qu'il y aie un déséquilibre entre les casus et les hardcore, mais ça se reflète normalement dans l'xp. J'ai pris le rush à la bourre, j'ai peu de temps de jeu, je croisais des lvl 100+ quand j'étais level 30 et c'est tout à fait normal. Je cherche pas à rivaliser avec eux. 
Par contre quand le mec a un stuff qui vaut des millions de kamas alors qu'au même niveau un joueur lambda a à peine de quoi se payer une pano scara foireuse, ça pose un problème.

C'est même pas une question de temps de jeu. Dans 6 mois à mon rythme de casu je serais surement level 150+, mais j'aurais pas les stats fumées qu'ils ont déjà. Les 20M du DC exo PA vient pas me dire que c'est un joueur humain qui va les farmer avec ses 300h de jeu depuis le début du serveur (ce qui est déjà hardcore) . Le mec qui l'achètera c'est bot et multi bot.
Et faut pas se mettre de la merde dans les yeux en disant que ça n'existe pas. Tous les jours on en croise des dizaines, soit de farm, soit des mules full sagesse qui se font PL en autoclick. Stop faire comme s'ils existaient pas
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Score : 2412
Pour l'exo PA sur DC oui c'est possible que ca soit un tricheur (ou énorme coup de chance)...
Mais il y en a tres peu, je pense pas que le pvp diminue a cause de ca.
C'est principalement a cause de l'arrivée des caracoiffes/capes fulgu qui sont accessibles aux try hardeurs mais pas aux autres...
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Score : 429
Deja, il faudrait un système de classement intrinsèque au jeu pour les traques qui te permettent de rencontrer des adversaires plus HL à mesure que tu enchaîne les victoires et arrêté d'utiliser le lvl pour tout.

Après, promouvoir le pvp en équipe via prisme et percepteur de toute sorte de façon, mais déjà en changeant les règles d'une attaque perco :

 C​hanger le truc de defaite automatique en cas de meurtre du poney / améliorer sa foutue IA / permettre a un joueur de contrôle le Poney au lieu de son propre personnage. 

Prisme je ne m'y connais pas, je vous laisse voir.

Rajout Crocoburio et pvp Incarnations à revoir.

Et proposer une nouvelle forme de pvp interguilde / réintégrer mercenariat.

Au plaisir

 
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Score : 1064
Une nouvelle fois.
Si vous ragez et arrêtez le jeu dès que vous rencontrez plus fort que vous, forcément le jeu/pvp devient de plus en plus élitiste.

Ah et vous voyez aussi que finalement, multi ou mono, le délait pour voir apparaitre des stuff optis.
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Score : 533
Si 90% des PvP arrêtent car 10% sont meilleurs c'est ÇA le soucis.
À l'époque y'avait des gens bien + forts mais beaucoup de mauvais/normauxnormaux, sauf que AUJOURD'HUI perdre ça ne plaît plus, se sentir dépasser ne plaît plus, pousse à l'abandon...
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Score : 2912
Ou affronter les même classes en boucle à telle tranche de level, car c'est la classe la plus opti, c'est peut être ça qui dérange, non ? 
Je suis level 80, je ne croise que des Iop des cra et des osamodas. 
Les iop en 9/4 t'arrachent la tête à coup de tempête et peuvent se permettre de go full vita et de caler autant que toi vu les gros dégâts de base du sort. 
Les osas peuvent se permettre de go full vita vu que c'est le craq, le prespic et le bwork mage qui vont jouer pour eux. 
Les cra... Cinglante, OdT, tu ne joues plus. 

J'adorerais croiser des enutrofs, des sadida, des pandawa, des eniripsa, mais non, c'est encore et toujours les même classes qui, à stuffs équivalents sont plus fortes. 
Donc à force de tomber encore et toujours contre les même, et, de perdre 80 à 90% du temps car mes sorts ont 2x moins de dégâts de base, ben ouais, on arrête de PvP. 

Trop d'optimisation tue la diversité, donc ne resteront en PvP que la poignée de joueurs les plus optimisés. 
Et ce sont eux, ensuite, qui viendront se plaindre de l'absence de diversité, alors qu'ils jouent les classes les plus fumées. 
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Score : 96
Alors là je crois que la reflexion d'aller sur dofus 2.0 n'a jamais été autant d'actualité. On connaît les deséquilibre de retro et la version n'a jamais eu pour but d'être un jeu centré sur le PvP et donc avec de l'équilibrage permanent. Pour de la diversité PvP il faut vraiment aller sur l'autre version
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Score : 148
ISF !!!
Impôt sur la fortune !!
C'est un bon moyen de réguler l'équilibre création/destruction de kama.
Moyen de lutte contre les bots et les transaction kama/euro.
Bon c'est un truc d'économiste, tout aussi vrai IRL.

Mais en vrai, c'est une question super compliqué auquel le staff doit faire face, mais pour qu'un système dure dans le temps, même un serveur virtuel à long terme, il faut privilégier les pauvre et imposer les riches !!

Go restreindre la création de kama, par l'imposition des plus riches ! (zaap plus cher, drop de kama plus faible, et même impôt sur le compte en banque ! ...)
Et go encourager les pauvre !
Bref, un système capitaliste, mais socialiste !
Comprendra qui pourra.
 
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Score : 5024
Ce qui est drôle, c'est les gens qui possèdent un stuff très optimisé et qui se plaignent qu'il n'y a plus personne pour PvP, alors que ce sont eux qui, en faisant un concours de kikitoudur, ont poussé tout le monde vers la sortie pour flatter leur ego.

Ils n'aiment pas perdre et dépensent des quantités débiles de temps et d'argent pour être invicibles ? Très bien mais qu'ils ne se plaignent pas de n'avoir qu'une ou deux personnes à leur niveau. Qu'il n'affronteront même pas d'ailleurs, car ils auront tellement horreur de perdre qu'ils se mettent du même alignement ou s'évitent.

Et d'ailleurs, parce qu'on n'en parle pas assez de ceux-là : tous ceux qui ont choisi crâ ou iop parce que ce sont les persos les plus puissants sur la tranche 70-90, c'est pareil. C'est dingue cette mentalité de choisir sa classe parce que "c'est la plus forte" ou "la plus efficace" et pas "parce que c'est celle que j'aime jouer"... On pourrait finir par parler des gens qui voient les traques comme une source fiable de kamas, mais je risquerai d'être vulgaire.

Bref, tous ces gens qui s'acharnent à retirer chaque parcelle de fun du PvP, puis qui s'étonne de voir le PvP dépérir, regardez-vous dans la glace de temps en temps : c'est pas parce que vous faites une consommation déplorable de vos loisirs vidéoludiques que vous devez l'imposer à tout le monde.
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Score : 2912
Surtout qu'à la base, le PvP, ce n'était pas les traques, ce n'était pas les récompenses.
Les seules récompenses étaient visuelles (le grade de plus en plus élevé et les boucliers qui y correspondent).
Autant il y a eu des ajouts utiles (la limitation en niveau des agressions, les prismes de conquête) autant d'autres sont clairement anti-fun, et amènent à des comportements plus déplorables les uns que les autres.

Typiquement, le nombre de personnes qui me MP quand j'ai le malheur d'avoir laissé ouvert mes ailes quelques minutes après avoir pris un prisme à coup de "5 000k si t'abandonne l'aggro, t'es ma traque", ou "Go zaap aggro, t'es ma traque", ou encore "hey fdp sort de bonta t'es ma traque" et autres joyeuseté... Très RP tout ça.

J'ai également eu le cas d'une personne, alors que j'avais mes ailes fermées depuis 30 minutes (donc elle a eu la patience d'attendre aussi longtemps), qui me MP pour me demander une forgemagie à Bonta.
J'y vais, pour me faire agresser (ailes fermées donc) dans l'atelier des forgemages.
Plutôt que de traquer, on en est à demander par MP de se rendre à telle position, ça devient un échange de bons procédés plutôt qu'une guerre de cité.

On est loin du temps où l'on parcourait la cité adverse pour libérer les otages des prisons.
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Score : 6426
Rapide calcul:

2500 bois orme farmés avant la fusion des serveurs
Aujourd'hui le bois orme coute 40.000/u

Ah bah ca fait 100M de kamas ! On peut pas dire que les 1er bucherons sur les serveurs à accès restreint était des bots ou des multicompteurs... 
Sachant que sur ce montant astronomique, il y a derrière la possibilité de monter le 1er scultpteur de baguette qui pratique en général des prix comme 300.000k le craft de la limbe, etc ...
Ou bien en faisant des investissements judicieux, sur le mono9 il y a des ressources avec des prix completement déconnant ! Je vous en donne un exemple: 300.000k pour une etoffe magique de moon.

Une fois que la base de kamas est là, alors le faire fructifier devient un jeu d'enfant. Et faire un exo PA sur anneau DC (avec de la chance peut etre) ne relève plus du miracle
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Score : 261
Quelqu'un de censé
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Score : -1571
Dans quelques mois il n'y aura plus que des mecs avec plein d'exos qui pourront pvp, el famoso joueurs ultra intelligents qui connaissent toutes les ficelles du jeu (l'élite comme ils aiment se faire appeler)
Mais ce qu'ils n'ont pas compris encore c'est qu'ils sont l'élite seulement du mensonge
 
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Score : 261
 
GreenAngel|03/11/2020 - 16:50:32
Attends encore quelques mois et tu vas retomber grade 1 si tu ne triches pas.

Pas du tout en fait, j'ai 95% de win rate atm
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Score : -1571
Mais t'as sûrement un cra, un sacri, ou un iop pour être grade 7 avec cette pano, attends encore un peu tu verras bien, si tu joues legit dans moins d'un an tu vas vite retrograder.
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Score : 1766
Je vois pas pk on verrait pas d’exo tout de suite ? Ya des runes pa a vendre donc potentielement des exos.
On en verra juste moins que sur multi, mais pas forcement dans plus longtemps.
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Score : 3302
Finalement très peu de joueurs sont intéressés par le contenu jcj sur un même serveur.(ordre,traque,prisme,agro percepteurs,village pandala)
Et les pvpistes ne se rendent pas compte de la différence entre eux et un lambda.

Après  il y a les "multybotcheatgroskéké" qui au bout de quelques mois rendent le pvp moins attrayant.

Une limite de l'agro par grade lisserait le déséquilibre .
Grade 1= agro grade 1
Grade 2= agro grade 2 et 1
Grade 3= agro grade 3 et 2
Grade 4= agro grade 4 et 3

Et ainsi de suite...

il y aura peut-être des ultra opti qui chercheront à rester grade 1(mule a peveton) mais ils feront up grader les autres



 
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