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Omniprésence de la Baguetterelle + Qutan
Par Authentic#6562 - JAMAIS ABONNÉ - 11 Mai 2022 - 14:05:58Bonjour, la sortie de la panoplie Qutan a chamboulé la méta pvp, elle combine les 2 meilleurs élements : l'agilité pour le tacle/détacle, l'intel pour les soins/réductions en + d'offrir des résistances convenables, des bonus soins et des invos.
Ce qui en fait une panoplie idéale pour certaine classe notamment l'Eniripsa, l'Enutrof et le Sadida, 3 classes qui étaient autrefois sensible au tacle ne le sont désormais plus à moins de jouer en Qutan également.
Mais le problème ne vient pas de la Qutan en elle même mais d'un càc qui rend les modes à base de Qutan beaucoup trop forte.
La Baguetterelle
Avant l'arrivée de la Qutan, il était beaucoup plus risqué de jouer la baguetterelle car il fallait être certains de détacler pour pouvoir placer des coups. Les objets donnant de l'agilité étaient vraiment pas terrible auparavant mais la pano Qutan a réglé ce soucis.
Actuellement on a 460-520 agilité avec une Qutan/Rasboulaire/Kralano/VoileCaprinRoissingue et en comptant le parcho 101 agilité, 575-635 agilité si on rajoute le familier/bonus pandala.
La seule panoplie qui permettait d'avoir autant en agilité pré-Qutan était la Panoplignon/Bottes Harry mais elle avait ses faiblesses (monoélément, càc imposé 2 mains, - de rés et vita..), la Qutan elle, en a pas ou pas suffisament, ses seules faiblesses comme la PO par exemple sont rattrapées par les autres objets (Voile/Kralano/Rasboulaire/Ivoire).
On se retrouve alors avec une nouvelle panoplie un peu trop complète combinée avec un càc beaucoup trop complet, ce qui rend la baguetterelle omniprésente dans les builds à base de Qutan et auquel un des seuls moyen de la contrer est de jouer également en Qutan.
Le but est de nerf la baguetterelle pour réduire sa omiprésence dans les builds Qutan afin de révaloriser les autres càc délaissés depuis l'arrivée de cette pano.
Cette baguette est devenue beaucoup trop forte, pour rappel elle donne :
4 propositions de nerf :
Proposition n°1 : Passer la probabilité en EC à 1/30 (au lieu de 1/50) + Suppression du retrait PA.
ou Proposition n°2 : Passer le coût en PA à 5.
ou Proposition n°3 : Réduire les dégats en vol de vie + Suppression du retrait PA.
ou Proposition n°4 : Passer l'arme à 2 mains : elle ne sera plus équipée en mode no brain, le joueur devra faire un choix entre la baguette ou le port du bouclier.
Il n'est plus possible de toucher aux items Qutan mais il est toujours possible de toucher aux caracteristiques (coût en PA, portée, 1 ou 2 mains etc.) et aux conditions des càc. Cela a déjà était fait auparavant sur les dagues Méloro qui sont passées d'une à 2 mains.
Ce qui en fait une panoplie idéale pour certaine classe notamment l'Eniripsa, l'Enutrof et le Sadida, 3 classes qui étaient autrefois sensible au tacle ne le sont désormais plus à moins de jouer en Qutan également.
Mais le problème ne vient pas de la Qutan en elle même mais d'un càc qui rend les modes à base de Qutan beaucoup trop forte.
La Baguetterelle
Avant l'arrivée de la Qutan, il était beaucoup plus risqué de jouer la baguetterelle car il fallait être certains de détacler pour pouvoir placer des coups. Les objets donnant de l'agilité étaient vraiment pas terrible auparavant mais la pano Qutan a réglé ce soucis.
Actuellement on a 460-520 agilité avec une Qutan/Rasboulaire/Kralano/VoileCaprinRoissingue et en comptant le parcho 101 agilité, 575-635 agilité si on rajoute le familier/bonus pandala.
La seule panoplie qui permettait d'avoir autant en agilité pré-Qutan était la Panoplignon/Bottes Harry mais elle avait ses faiblesses (monoélément, càc imposé 2 mains, - de rés et vita..), la Qutan elle, en a pas ou pas suffisament, ses seules faiblesses comme la PO par exemple sont rattrapées par les autres objets (Voile/Kralano/Rasboulaire/Ivoire).
On se retrouve alors avec une nouvelle panoplie un peu trop complète combinée avec un càc beaucoup trop complet, ce qui rend la baguetterelle omniprésente dans les builds à base de Qutan et auquel un des seuls moyen de la contrer est de jouer également en Qutan.
Le but est de nerf la baguetterelle pour réduire sa omiprésence dans les builds Qutan afin de révaloriser les autres càc délaissés depuis l'arrivée de cette pano.
Cette baguette est devenue beaucoup trop forte, pour rappel elle donne :
- 300 vitalité, 50 agi et 50 intel, 40 sagesse, 5 do, 10 soins : parfait pour compléter une Qutan.
- Arme à une main : parfait pour combler les rés qui manque.
- une ligne de régén
- un retrait PA : comme si c'était pas suffisant.
- 4 PA et 2 à 4 de portée : la Qutan offre assez d'agi pour permettre de détacler, donc le 2 de portée minimum n'est pas vraiment un problème (sauf si ça joue Qutan en face).
4 propositions de nerf :
Proposition n°1 : Passer la probabilité en EC à 1/30 (au lieu de 1/50) + Suppression du retrait PA.
ou Proposition n°2 : Passer le coût en PA à 5.
ou Proposition n°3 : Réduire les dégats en vol de vie + Suppression du retrait PA.
ou Proposition n°4 : Passer l'arme à 2 mains : elle ne sera plus équipée en mode no brain, le joueur devra faire un choix entre la baguette ou le port du bouclier.
Il n'est plus possible de toucher aux items Qutan mais il est toujours possible de toucher aux caracteristiques (coût en PA, portée, 1 ou 2 mains etc.) et aux conditions des càc. Cela a déjà était fait auparavant sur les dagues Méloro qui sont passées d'une à 2 mains.
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Jouer baguetterelle avant l'ajout de cette panoplie était toujours viable, mais demandait beaucoup de sacrifices en statistiques :
- de l'intelligence, pour avoir les pré-requis nécessaires,
- d'agilité, non seulement pour les pré-requis, mais aussi pour pouvoir fuir et cac.
Enfin, la stratégie initiale de la baguette n'était pas le rox, mais plutôt le control-map, le regen, ou encore le ral.
L' ébène y est pour beaucoup là dessus aussi, mais peu importe.
Tu proposes un nerf pur et dur du CaC, mais j'aurais proposé d'autres pistes :
Un nerf de la panoplie Qu'tan.
L'élément le plus délaissé en PvP THL est l'élément eau.
En build classique de l'époque, les joueurs avaient facilement 30-40 voire même 47% de résistances dans cet élément. Il ne devrait pas y avoir de résistances % eau (similairement au déficit de résistances terre) sur la panoplie.
Ainsi, les deux derniers cac que tu as évoqués ne seraient pas nerf directement, en revanche, ils feraient face à une concurrence de nouveaux CaC eau :
De plus, la viabilité des builds eau permettront de diversifier les possibilités en PvP, qui sont aujourd'hui bien trop limitées (spam terelle avec des boosts)
La baguetterelle restera top tier et viable, et jouer Rhizome permet un stuff plus confortable, qui profite des 10% terre des adversaires en Qu'tan. Mais jouer d'autres modes plus bourrins (eau) sera tout aussi viable pour contrer le top tier terelle.
NB : S'il fallait quand même nerf les deux CaC, -10-15% de dommages sur les deux premières lignes de la baguette et les conditions augmentées du Rhizome me paraissent ok.
Car bon ont va pas se mentir tu autorise un seul nerf et les autres " ouin " suivront ...
A la limite s'il y avait une possibilité pour que les nerfs d'équipement prennent SEULEMENT en compte le PVP j'aurais rien dit mais la je suis largement opposé a ca
rhizome pas d'avis
Je comprends très bien que l'ajout de la pano Qtan vienne valoriser directement ce CAC ainsi que certaines classes.
Mais pourquoi ne pas prendre le problème dans l autre sens ? Pourquoi ne pas proposer des revalorisations de certains items plutôt que de nerfer sans cesse sur cette version (milimulou, krala, abragland, br...) ?
En tout état de cause, si modifications il devait y avoir je proposerai qu un vote soit effectué par la communauté de la même manière qu un vote avait été effectué pour ou contre l ajout des dj Illy et Qtan.
- Premièrement, c'est le nouvel élément perturbateur (la baguette, le bâton... étaient là avant et personne ne trouvait à redire)
- Deuxiemement, pourquoi une pano air/feu? Depuis sa sortie je n'ai pas compris pourquoi une pano thl de ce type est sortie alors que pleins d'items thl calquent ces éléments. Prenons l'exemple d'une pano terre/feu, la plus hl est la CM... ensuite nada sans parler du voile.
- Termino, le phénomène actuel n'a rien changé " au monde d'avant ", c'est à dire que tout le monde utilise cette panoplie, qui devait rajouter de la diversité, zut alors...
Dans tous les cas je pense qu'il est primordial de changer quelques choses que ça soit sur du 1 vs1 ou sur du pvpm, on l'a bien vu au goultarminator la qutan/terelle est omniprésente.
Est-ce que tu pvp au moins pour dire ça ? La terelle est insane faut arrêter, il y a pas de changement d'âme avec un nerf d'un seul cac, justement tu parles d'une appréciation des cac en 1.29 en nerfant la terelle les autres cac reverront le jour
rasboulaire 1 po 40 sagesse, kralano 1 po 50 sagesse, voile 1 po 40 sagesse et ivoire 2 po
c'est rétro ici pas nerfland 2.0 ...
Comme dit au-dessus, la pano qutan a quand même des lacunes (manque d'initiative et de sagesse, moins de PO qu'en krala, et contrainte du 16PA maximum à cause du bonus pano qui ne donne pas de PA mais un PM)
Cela oblige à investir en sagesse pour avoir un retrait et une esquive corrects, et force à jouer en deuxième ce qui est vraiment handicapant sur certains match up.
D'autre part les palliers agilité étant mauvais ou très mauvais sur beaucoup de classes ayant pour habitude de jouer à la baguetterelle (enutrofs, sadida, eniripsa, xelor, osa...), si en plus en face l'adversaire met des résistances air/feu, les dégats sont tout de suite beaucoup moins impressionants.
La baguette était un excellent Cac avant la MAJ, c'est désormais une si ce n'est la meilleure arme du jeu. Je trouve que le jeu reste quand même assez diversifié, on voit de l'ougarteau, de la bagueterelle, de la lopo/kukri pour les modes initiatives, de l'aztec pour les modes bourrins, de l'épée nice, du rhizome, du champmanique et même de l'arc adie ou de la racine floribonde dans certains match ups.
Au contraire je trouve que ça a apporté un peu de fraicheur au jeu, et ça fait du bien de voir des enutrofs jouer des modes agilité plutôt que des enus force/initiative comme on a vu les 5 dernières années.
Sinon, juste par principe je trouverais ça injuste de modifier un item au bout de 10 ans de la sorte... ça serait écoeurant pour ceux qui ont passé du temps à l'atelier pour fm plusieurs bagueterelles exos avec différents élements de frappe avec le meilleur jet possible, pour que finalement l'item devienne inutile.
Pour ma part, je ne propose pas un nerf des cacs, mais du bonus Pano qtan. Si on nerf les 4cc, le build conventionnel n'atteindra pas 1/2 cc sur les sort 1/50, donc il faudra faire un sacrifice soit sur le cac ou un anneau 4 ou 5cc!
Vous voulez retourné a la pano ventouse, ceinture rasboule et voile dencre full sacrifice de carac pour pouvoir mettre un cac qu'on pouvait jamais mettre avant. Serieux non.
Faut pas nerfer qu tan et ily.
Il manque deja un stuff air/eau et terre/feu lvl190 encore et les devs prévoit pas faire de nouveaux donjon thl....
L'avantage de retro est que le jeu n'évolue pas du tout ce qui laisse place à énormément de possibilité de réflexion quant à différents counters.
En ce moment, de nouveaux modes (tels que le mode floribonde) voient le jour et c'est ce qui fait la beauté de cette version. Si on commence à nerfer les items, c'est un chantier sans fin qui sera totalement contre-productif pour l'avenir de notre chère et belle version retro.
c'est d'ailleurs une très bonne chose. Tant sur le nouveau contenu, les nouveaux évent et les nouvelles fonctions ergonomiques.
Idem les mecs qui vont liker les messages de leurs potes en masse ou mettre des pouces rouges aux gens qui ne sont pas d'accord avec eux.
Il faut arrêter de nous prendre pour des jambons
En 24h le poste avait seulement 30 likes sur le message principal, et là en quelques minutes on passe à 65 likes sans aucun dislikes?
Ankama saura faire la différence.
T'as enfin capitulé c'est bon ?
S'il y a une seule leçon (personnelle) à retenir de ces différents jeux, c'est écoutez votre communauté pour tout SAUF pour l'équilibrage. JAMAIS.
Ceux qui font tout ce bazar sont juste aveuglés par leur manque de compétence. Ils chargent la mule en oubliant qu'ils sont seuls maitre à bord.
Pour ton problème spécifique l'auteur. Déjà note ceux de ton serveur qui jouent en terelle.
Fais un mode avec plus d'agi qu'eux. Cherche bien. T'aura l'ini plus qu'à les tacler. Les joueurs terelles Q'Tan sont faciles à contrer encore faut il se remettre en question et accepter le changement.
Pour la rizhome si tu la nerf, pas mal de classes perdront leur seul possibilité de match un sacrieur.
Tu dois prendre en compte au maximum les effets de bord dans ton analyse. Certains n'étant même pas anticipables.
Le PvP est très équilibré sauf pour iop. Et crois moi j'ai joué à un certain nombre de jeux PvP à des niveaux variés, Dofus Retro est le plus équilibré de tous (de par sa RNG et sa personnalisation à l'adversaire près) mais aussi le moins accessible, quel paradoxe...
Le staff ne jouent pas au jeu, donc ne pas écouter la communauté pour l'équilibrage c'est se tirer une balle dans le pied.
Après oui ya des idiots qui n'y connaissent pas grand chose et veulent donner leurs avis. Mais c'est comme ça. (Big UP au mec sur le chat Twitch qui se plaignait que retour du bâton était cap à 2 par tours, force à toi Fréro)