d'accord avec toi, super argument.
mais des items sont déjà FM exo etc, comment faire pour nerf une pano dans ce contexte la ? Alors que passer juste une seule arme deux mains car manifestement trop puissante est plus simple?
Comme quelqu'un l'a déjà évoqué plus haut, il est possible de modifier le bonus de la panoplie Qu'Tan pour laisser en circulation les items déjà fm sans les toucher.
Ce n'est que mon avis mais la simplicité de la solution n'est pas trop un argument valable. Si une modification doit avoir lieu, elle ne doit pas rendre ni la baguette ni la pano obsolette.
Petite piqure de rappel: voilà la façon dont certains membres de la guilde Hades, comme ce cher Levitation manipulent votre opinion en utilisant des dizaines de comptes pour liker les posts sur le forum.
Ce n'est pas parce que le post a 60 likes qu'il représente autre chose que l'avis d'une petite minorité. En l'occurence les auteurs n'osent même pas afficher leur vraie identité. L'auteur du post n'est autre qu'Authentique, et le second message ("Bundle-life") est en fait l'avis de Rototo.
Je respecte leur opinion en tant que bons joueurs pvp, mais leurs pratiques trompeuses me gênent beaucoup plus.
gochi#4663
- JAMAIS ABONNÉ -
12 Mai 2022 - 21:00:18
Demander le nerf de la bagueterelle / rhyzome c'est l'idée la plus mauvaise et la plus ahurissante que j'ai jamais vu. C'est soit tu déteste dofus rétro au point de vouloir détruire le jeu, soit tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
La bagueterelle comme le rhyzome sont des corps à corps indispensable pour certaines classes, tu leur enleve ça, ils prennent directe un sale nerf. Je trouve que le jeu est très bien comme il est, ces cac contribuent à l'équilibre du jeu et la qutan/ illy ont apporté plus de richesses et de diversités de gameplay. De plus, on joue sur une version où les gens ne veulent pas entendre le mot "nerf", c'est à toi de réfléchir pour trouver un moyen de contrer la baguette au lieu de venir pleurer sur forum !
Quelles sont les classes où ce cac est indispensable stp ?
Déjà, c'est un mix de classe jouée et de classes affrontées.
Rhizome indispensable sur toutes les classes qui peuvent détacler par leurs sorts (crâ/eca/xel) vs un sacri pour contrer la dérobade/mur et le sacrifice dopeul. Notons qu'aucune de ces classes n'a de debuff hors arakne.
L'ougarteau est pas mal aussi dans ce rôle mais pas assez agressif pour d'une part, profiter au mieux du 1er tour qui ne déclenche pas les châtiments et d'autre part casser la zone pupu en 1 tour.
De toute façon elle ne se joue pas de manière optimale en full Qtan.
La baguette est très forte pour casser les combos Panda et pour attraper les srams (attention qd mm le double), les crâs et les enus.
Sans la baguette les crâ seront god tier, bien que hard counter par sacris si il y a nerf rhizome en contrepartie mais quid des laissés pour compte?
Par contre les panda et enu auront un gros up...
hello xelor my old friend qui rejoindra avec ce type de proposition la tier list unique au iop. FULL SKILL mec.
En plus la Qtan permet ENFIN une vrai alternative aux classes à initiative (toutes sauf sacri/sadi/eni à la base) souhaitant jouer un mode sans et la course à celui qui a le meilleur Over exo ini. (Car on dépasse avec 1 point, 1 point).
Une vrai bouffée d'aire frais dans le PvP Retro
CONCLUSION
Après ce ne sont que mes élucubrations, en pratique, chaque classes a plusieurs modes de jeu (et plans de jeu) faits justement pour surprendre/contrer des adversaires SPECIFIQUES.
Il n'y a pas de méta PvP. Car c'est le fait de personnaliser le mode à l'extrême à chaque adversaire (au poil d'initiative près + counter stat et rez) qui est la manière la plus optimisée d'engranger des victoires.
Bref le jeu est très bien pensé on regrettera juste l'accessibilité au mode PvP 200 pour tous.
C'est dans la notion illimitée des modes que Dofus Retro révèle toute sa richesse. Dommage qu'il soit en pratique, impossible (pour le commun des mortels , un mode PvP parcho de sorts c'est déjà ENORME) d'en profiter à plein potentiel.
Luak2017#4116
- JAMAIS ABONNÉ -
14 Mai 2022 - 14:07:49
Encore un clown des serveurs privés
"Jouer la qutan en voile c'est débile"
bah oui c'est débile d'équiper le meilleur item de rétro
"Tu dois jouer anneau cérémonial"
oui oui je vais sacrifier mon kralano pour un anneau céré et perdre énormement en stats dont 50 sagesse, tant pis pour les esquives après tout la terelle retire pas de pa mais au moins je gagne 1 cc waouh la terelle est 1/45 cc de base, à part pour le très peu de sort 1/50 cc il est pas trop utile ton cc.
Et t'as pas l'air de comprendre le sujet, ce n'est pas la puissance de la qutan et baguetterelle dont il est sujet mais du fait que pour contrer ça il faut également avoir autant d'agi et donc jouer aussi en qutan et on tourne vite en rond, super pour la diversité.
Rien que dans les vidéos de coupure, les 2/3 jouaient en qutan.
Et oui le seul moyen d'endiguer ce fléau serait un nerf de la terelle, je comprends pas pourquoi certains sont figés sur le 2 mains, vous avez tout lu au moins ?
La meilleure proposition pour moi est la 1ere : 1/30 ec et disparition du retrait, un léger nerf mais suffisant. A vous entendre on dirait qu'elle deviendra injouable.
Pour le rhizome, je pense pas qu'un nerf soit nécessaire.
Totalement d'accord sur la question du voile et de l'anneau cérémonial: l'anneau céré n'est pas trop viable et il vaut mieux en général jouer en caprin pour les CC ou jouer en cape roissingue en sacrifiant le 1/50.
Par contre je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faut forcément jouer en qutan pour vaincre quelqu'un qui joue qutan/baguetterelle, c'est un raccourci bien trop rapide.
Evidemment ça dépend de la classe, mais si on prend l'exemple de l'enutrof agi en bagueterelle il y a beaucoup de façon de gagner sans forcément jouer sur le tacle. Par exemple prendre l'initiative et jouer de loin avec du retrait PO/PM pour mettre un maximum de dégâts avant la corruption avec un build classique est une des meilleures façons de jouer contre ce type d'enutrofs.
Contre un xelor, jouer qutan pour essayer de tacler n'est vraiment pas une bonne solution puisque le xelor peut détacler avec le sort "fuite".
Après oui je t'accorde que contre certaines classes comme le sadida la baguette en mode agi en Qu'Tan est très efficace, mais cela n'a rien de nouveau le mode bagueterelle agi etait déjà le mode anti-sadi par excellence avant même l'introduction de l'ébène et des nouvelle panoplies.
Concernant les vidéos de Coupure, je ne crois pas que ce soit vraiment un argument. Les gens ont tendance à copier ce qu'ils voient, il y a des effets de mode. Par ailleurs beaucoup de gens n'ont pas les moyens pour avoir plusieurs stuffs exos et vont donc en choisir un seul: avant c'etait systématiquement un build krala/voile/rasbou/circu/chapi. Maintenant beaucoup de gens font de la Qu'Tan leur build principal car c'est une très bonne panoplie et ça permet de faire des modes sympas sur plusieurs classes.
Le joueur qui aura plusieurs builds aura toujours un gros avantage sur celui qui ne peut "que" se payer une Qu'Tan exo. La pano krala garde l'avantage de la PO, de la sagesse et de l'initiative et reste un must dans beaucoup de matchs. Jouer une classe agressive (enu, panda, eca, iop, ecaflip, sram...) sans posséder de stuff initiative (et donc autre chose qu'une panoplie Qu'Tan) est un désavantage énorme.
Sinon concernant la proposition d'enlever le retrait PA et de passer à 1/30, c'est tout sauf un “léger" nerf. Enlever le retrait PA sur cette arme c'est une hérésie à mon sens.
Historiquement la baguette était surtout utilisée par des xelors et des eniripsas justement pour capitaliser sur le retrait PA, et jouer un mode semi retrait/ semi roxx avec beaucoup de sagesse. C'est grâce à cette baguette que les xelors pouvaient rivaliser avec les sacrieurs en tapant tout en faisant du retrait PA.
Sans le retrait, tout le monde va arrêter de jouer ce cac et va basculer vers le rhizome et l'ougarteau... Quel interêt de jouer un cac monocible qui ne tape pas à 1 case (sensible au tacle) si on peut jouer un cac multicible qui coûte autant de PA, et a beaucoup moins de chance d'EC? (1/50 contre 1/30). Le seul avantage est de taper "de loin" mais bon on parle d'une PO de 2 à 4 c'est pas non plus incroyable.
Sans parler de l'aspect frustrant de la RNG qui a déjà une place énorme dans le jeu. Avec un taux de 1/30 on va encore plus donner d'importance à l'aléatoire.
Et honnêtement cette proposition me dérange d'autant plus que la bagueterelle est quand même la seule baguette viable en pvp haut niveau. Donc sous prétexte de vouloir augmenter la diversité dans le jeu, on va nerfer la seule et l'unique baguette que les gens utilisent? On va se retrouver avec un jeu ou presque plus personne ne jouera baguette, et où les classes dont c'est l'arme de prédilection vont devoir se contenter d'autres corps à corps.
Avec l'arc adie, c'est le seul corps à corps viable qui tape à distance (oui il y a d'autres arcs mais on ne les voit jamais en combat). L'arc adie étant terre/eau, et la bagueterelle air/feu, on a pour l'instant 2 armes qui couvrent les 4 élements... Si la baguette cesse d'être jouée c'est quand même un coup dur pour la diversité dans le jeu.
mais des items sont déjà FM exo etc, comment faire pour nerf une pano dans ce contexte la ? Alors que passer juste une seule arme deux mains car manifestement trop puissante est plus simple?
Ce n'est pas parce que le post a 60 likes qu'il représente autre chose que l'avis d'une petite minorité. En l'occurence les auteurs n'osent même pas afficher leur vraie identité. L'auteur du post n'est autre qu'Authentique, et le second message ("Bundle-life") est en fait l'avis de Rototo.
Je respecte leur opinion en tant que bons joueurs pvp, mais leurs pratiques trompeuses me gênent beaucoup plus.
Mince j'etait pas encore aller regarder ce post,
Bisous
La bagueterelle comme le rhyzome sont des corps à corps indispensable pour certaines classes, tu leur enleve ça, ils prennent directe un sale nerf. Je trouve que le jeu est très bien comme il est, ces cac contribuent à l'équilibre du jeu et la qutan/ illy ont apporté plus de richesses et de diversités de gameplay. De plus, on joue sur une version où les gens ne veulent pas entendre le mot "nerf", c'est à toi de réfléchir pour trouver un moyen de contrer la baguette au lieu de venir pleurer sur forum !
Déjà, c'est un mix de classe jouée et de classes affrontées.
Rhizome indispensable sur toutes les classes qui peuvent détacler par leurs sorts (crâ/eca/xel) vs un sacri pour contrer la dérobade/mur et le sacrifice dopeul. Notons qu'aucune de ces classes n'a de debuff hors arakne.
L'ougarteau est pas mal aussi dans ce rôle mais pas assez agressif pour d'une part, profiter au mieux du 1er tour qui ne déclenche pas les châtiments et d'autre part casser la zone pupu en 1 tour.
De toute façon elle ne se joue pas de manière optimale en full Qtan.
La baguette est très forte pour casser les combos Panda et pour attraper les srams (attention qd mm le double), les crâs et les enus.
Sans la baguette les crâ seront god tier, bien que hard counter par sacris si il y a nerf rhizome en contrepartie mais quid des laissés pour compte?
Par contre les panda et enu auront un gros up...
hello xelor my old friend qui rejoindra avec ce type de proposition la tier list unique au iop. FULL SKILL mec.
En plus la Qtan permet ENFIN une vrai alternative aux classes à initiative (toutes sauf sacri/sadi/eni à la base) souhaitant jouer un mode sans et la course à celui qui a le meilleur Over exo ini. (Car on dépasse avec 1 point, 1 point).
Une vrai bouffée d'aire frais dans le PvP Retro
CONCLUSION
Après ce ne sont que mes élucubrations, en pratique, chaque classes a plusieurs modes de jeu (et plans de jeu) faits justement pour surprendre/contrer des adversaires SPECIFIQUES.
Il n'y a pas de méta PvP. Car c'est le fait de personnaliser le mode à l'extrême à chaque adversaire (au poil d'initiative près + counter stat et rez) qui est la manière la plus optimisée d'engranger des victoires.
Bref le jeu est très bien pensé on regrettera juste l'accessibilité au mode PvP 200 pour tous.
C'est dans la notion illimitée des modes que Dofus Retro révèle toute sa richesse. Dommage qu'il soit en pratique, impossible (pour le commun des mortels , un mode PvP parcho de sorts c'est déjà ENORME) d'en profiter à plein potentiel.
"Jouer la qutan en voile c'est débile"
bah oui c'est débile d'équiper le meilleur item de rétro
"Tu dois jouer anneau cérémonial"
oui oui je vais sacrifier mon kralano pour un anneau céré et perdre énormement en stats dont 50 sagesse, tant pis pour les esquives après tout la terelle retire pas de pa mais au moins je gagne 1 cc waouh
Et t'as pas l'air de comprendre le sujet, ce n'est pas la puissance de la qutan et baguetterelle dont il est sujet mais du fait que pour contrer ça il faut également avoir autant d'agi et donc jouer aussi en qutan et on tourne vite en rond, super pour la diversité.
Rien que dans les vidéos de coupure, les 2/3 jouaient en qutan.
Et oui le seul moyen d'endiguer ce fléau serait un nerf de la terelle, je comprends pas pourquoi certains sont figés sur le 2 mains, vous avez tout lu au moins ?
La meilleure proposition pour moi est la 1ere : 1/30 ec et disparition du retrait, un léger nerf mais suffisant. A vous entendre on dirait qu'elle deviendra injouable.
Pour le rhizome, je pense pas qu'un nerf soit nécessaire.
Par contre je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faut forcément jouer en qutan pour vaincre quelqu'un qui joue qutan/baguetterelle, c'est un raccourci bien trop rapide.
Evidemment ça dépend de la classe, mais si on prend l'exemple de l'enutrof agi en bagueterelle il y a beaucoup de façon de gagner sans forcément jouer sur le tacle. Par exemple prendre l'initiative et jouer de loin avec du retrait PO/PM pour mettre un maximum de dégâts avant la corruption avec un build classique est une des meilleures façons de jouer contre ce type d'enutrofs.
Contre un xelor, jouer qutan pour essayer de tacler n'est vraiment pas une bonne solution puisque le xelor peut détacler avec le sort "fuite".
Après oui je t'accorde que contre certaines classes comme le sadida la baguette en mode agi en Qu'Tan est très efficace, mais cela n'a rien de nouveau le mode bagueterelle agi etait déjà le mode anti-sadi par excellence avant même l'introduction de l'ébène et des nouvelle panoplies.
Concernant les vidéos de Coupure, je ne crois pas que ce soit vraiment un argument. Les gens ont tendance à copier ce qu'ils voient, il y a des effets de mode. Par ailleurs beaucoup de gens n'ont pas les moyens pour avoir plusieurs stuffs exos et vont donc en choisir un seul: avant c'etait systématiquement un build krala/voile/rasbou/circu/chapi. Maintenant beaucoup de gens font de la Qu'Tan leur build principal car c'est une très bonne panoplie et ça permet de faire des modes sympas sur plusieurs classes.
Le joueur qui aura plusieurs builds aura toujours un gros avantage sur celui qui ne peut "que" se payer une Qu'Tan exo. La pano krala garde l'avantage de la PO, de la sagesse et de l'initiative et reste un must dans beaucoup de matchs. Jouer une classe agressive (enu, panda, eca, iop, ecaflip, sram...) sans posséder de stuff initiative (et donc autre chose qu'une panoplie Qu'Tan) est un désavantage énorme.