Falar mal do Brasil

É verdade, o que você disse, mas nós temos um male muito grande em jogos onlines e em redes sociais com o HU3HU3BR e meninas de Ipod dizendo que seus pais não importam com ela, vo mandar um vídeo que representa isso que é só clicar aqui para ver ele.

Ok... hora de gastar conhecimentos para ajudar seu tópico, Allan^^

Primeiro, adorei a iniciativa, apesar de ser detestável o que fizeram com o mesmo tópico no passado (me lembro dele u.u).

Enfim, vamos recorrer à história do nosso querido país para entendermos porque somos tão aversos ao nosso próprio país...

Quando o Brasil era colônia de Portugal havia uma ideia de que os portugueses precisavam "civilizar" os índios que aqui viviam. Longe dos índios serem preguiçosos (como os livros de história diziam), os índios não queriam uma cultura externa ditando o que eles deveriam ou não fazer/crer/pensar. Os índios jamais foram como nas novelas que mostram eles pacíficos, atrasados, desorientados e primitivos. Eles sempre foram organizados, com sua crença própria e talz. O que ocorreu, sobretudo durante os atos dos bandeirantes em busca de riquezas naturais, eram combates entre os viajantes e as tribos, mas algumas foram sim curiosas para aprender com os homens brancos de idioma estranho. Com o passar do tempo, tais tribos tiveram suas culturas mescladas à cultura portuguesa. Notem que os portugueses que vinham morar no Brasil eram pequenos fidalgos, pessoas endividadas e que não possuíam mais perspectivas em seu país de origem. Aceitaram morar e cultivar a terra americana por causa dos incentivos do governo português. Portanto, não haviam nobres entre eles. Há documentos que provam que eram desrespeitosos e preconceituosos com os índios...

Quando os católicos, com suas imposições (cujo codinome era "catequizar") vieram, os índios, semi-escravos, não tiveram outra escolha a não ser aceitar a nova crença. Porém, as colônias africanas pertencentes a Portugal (Angola, Moçambique, etc) passaram a comercializar negros (era a principal função de tais colônias). Isso porque foi jurado pelo papa da época que negros eram seres sem alma e, portanto, poderiam ser usados como ferramentas... Os negros aceitavam a "oferta" porque recebiam a promessa de terem sua propria terra e seu próprio lar em terras distantes. Muitos morriam no caminho e ninguém deles voltava para dizer que era algo errado e desumano. Enquanto isso, os senhores dos escravos (alguns deles negros, inclusive) ganhavam horrores com isso...

Logo, nossas terras tinha 3 tipos de "escória": portugueses de baixa renda endividados com a Coroa, índios atrasados e primitivos e negros sem alma. Quando os europeus viam o Brasil o viam como uma terra de indignos. Como a cultura principal nossa veio deles, essa imagem se fixou até mesmo nos que começaram a viver a se identificar com o Brasil.

Quando o Brasil passa a ter uma elite, seja durante o período do ouro, seja no do café, essa imagem "evoluiu" para a ideia da europeização. Tudo o que produzíamos era escoado para a Europa. Logo, era a cultura européia, com seus ingleses requintados, seus portugueses mestres do mar, seus espanhóis ricos e seus franceses luxuosos o que orientava nossa economia mesmo para essa elite.

Quando o Brasil deixou de ser colônia, tivemos uma elite cafeeira assim, positivista, que adotou os valores iluministas advindos dos franceses, logicamente, mais "evoluídos" do que nós. O paradigma seguido era o de "vamos evoluir conforme os europeus". O Brasil deixa de ser colônia e arruma uma dívida enorme com a Inglaterra no processo. Os movimentos que eclodiram nessa época (emboabas, farrapos, inconfidência, etc) foram movimentos sociais contrários a isso tudo. Alguns tentavam dissociar partes do país do comando de seus líderes, enquanto outros eram contrários a pontos econômicos da elite cafeeira.

Com a abolição da escravidão (sim, porque já não era mais rentável usar escravos e não porque a princesa quis ser boazinha), ninguém queria pagar salário para um ex-escravo. A Igreja voltou atrás na idéia de que negros não tinham alma, dizendo que negros tinham almas "impuras", ou seja, ainda indignos de sociedade. Logo, ninguém queria contratar negros para o trabalho semi-escravista. Então foi preciso "depurar" a sociedade brasileira. Sim, foi nesses termos que o nosso governo, a partir da década de 30 se referiu para resolver o problema da falta de mão de obra semi escrava. E para "depurar" nossa sociedade, era preciso "branquear" a população. Era preciso chamar europeus para nossas terras, pois eles sim eram melhores que nós, e, portanto, iriam ser o grande trunfo para a nossa sociedade...

Assim, se implantaram a política da europeização da sociedade. Esse absurdo fez com que o governo incentivasse imigrantes de outros países (fugitivos de guerra, famílias pobres e ferradas na vida) a virem para cá. Para terem suas terras, para terem um novo começo. O governo doava moradias para eles, pagava salários semi-escravistas e davam terrenos para que cultivassem. Assim vieram todos os imigrantes de outros países, italianos na região de SP (por isso o nosso sotaque u.u), holandeses, alemães, japoneses, mais portugueses, espanhóis, etc etc...

A partir da década de 50, o governo do JK começou com a ideia de 50 anos em 5 com a política de substituição de importações. Ou seja, passamos a tentar produzir por nós mesmos aquilo que importávamos. Para isso, o que era produzido no país precisa ser centralizado. A capital passa a ser Brasília e toda uma malha viária foi criada. Só que isso foi polarizado. A região de São Paulo era o pólo da malha. Tudo que era produzido era escoado para São Paulo e desse para o Porto de Santos, para que fosse exportado para o mundo. Assim, JK determinou quais regiões do país seriam desenvolvidas, quais seriam esquecidas e as funções de cada uma nessa estrutura polarizada. Os negros foram relegados à periferia das cidades. E os índios? Bem, eram atrasados, logo, não precisam de suas terras...

De lá pra cá quase nada mudou, exceto que as regiões esquecidas estão aos poucos se integrando à globalização. Em termos culturais, a única mudança foi que passamos a também "pagar pau" para os norte-americanos, dizendo que são melhores. Eles nem são mais os "líderes" da economia mundial (já que este cargo está nas mãos das corporações multinacionais), mas, mesmo assim, existe essa sandice aqui no Brasil...

Se tivéssemos crescido com uma unicidade cultural, algo que exaltasse nosso amor pelo país, isso seria totalmente diferente. Só que tivemos tanto uma Igreja corrupta e insana como governos igualmente corruptos e insanos e isso não mudou até hoje...

Concordo, eu li tudo só não capitei a parte que você diz "por isto o nosso sotaque" se referindo a italianos, holandeses, espanhois etc.

Realmente é nesta posição que se encontra o país hoje mas o problema para mim pessoalmente não é referente a nenhuma destas coisas, eu não falo mal do Brasil em si eu tenho raiva das pessoas do Brasil não do país, pessoas como estas que estão protestando agora pedindo direito "os jovens" do nosso país que não prestam nem para ler um jornal, eles reclamam direitos e sequer entendem o nosso sistema político, estes mesmos jovens que querem direitos elegeram o Tiririca na última eleição, que direitos eles querem com isto? As pessoas ainda não se tocaram da importância que tem a política no país.

Eu tenho muita raiva de brasileiro pois é semi-impossível ter uma conversa descente com alguém aqui, o pessoal só pensa neles mesmos no Brasil só tem aproveitadores eles querem se dar bem dane-se os outros e isso é assim graças a nossa política nossa história, é o jeitinho brasileiro o importante é sair ganhando o resto é detalhe.

O que eu gostaria é que as pessoas lessem mais e se preocupa-sem com o todo e não só com elas como jogar um lixo na rua, é só um lixo mas 1 milhão de pessoas pensam igual e este lixo se acumula no esgoto causando inundações em período de chuva e destruindo casas de familias pobres, o pessoal não pensa no todo só no próprio umbigo.

Essas preocupações que você tem eu também tenho, Allan. Mas nos diferenciamos numa coisa: eu estudei bastante a sociedade brasileira (sou geógrafo, inclusive), me revolta como a mídia distorce as coisas em nosso país, como ela é capaz de mentir, como nossas instituições públicas (STF, Ministério Público, etc) são corruptos e a favor da estrutura corrupta e imoral de nossos governantes. Me revolta estar num país que se quer liga para os problemas sociais, mesmo quando elegemos um governo que deveria ser social (PT) e não o é de fato. Me revolta estar aqui sim... porém, não podemos ser ingênuos. Longe de remover a parcela de culpa dos políticos, nós temos uma cultura super deficiente. Se a cultura é deficiente, as leis também serão, não em sua forma, mas sim em sua execução. A nossa justiça favorece o rico descaradamente. Favorece aos políticos descaradamente. Condena injustiçados descaradamente. Logo, como sabemos da impunidade dos governistas do nosso país, por que não sermos também corruptos e corruptíveis? Por quê iríamos nos dar ao luxo de sermos corretos se quem deveria ser correto nesse país não o é? É assim que pensa a maioria de nós, para não dizer todos. Isso perpetua essa cultura podre.

As pessoas não refletem sobre isso porque estão ocupadas demais assistindo a novelas alienantes, ou a jornais sanguinários, e no resto do tempo, estão preocupadas em como farão para pagar os impostos abusivos com a miséria que recebem... Mas pelo menos as bebidas para o jogo, ah, isso sempre estará garantido^^ ....¬¬

Somos acomodados, corruptos e corruptíveis. Essas falhas em nós impede que tenhamos unicidade cultural. Não temos algo verdadeiramente com a nossa cara simplesmente porque é mais cômodo aceitar o modo como querem que vivamos. O modo "americano" de vida, a europeização dos sonhos, o consumo que só aliena e escraviza, etc, etc... Isso substituiu qualquer tentativa de cultura sadia...

Não digo que é errado ser consumista, nem querer conhecer a Europa, os EUA, etc. Até porque isso é saudável sempre a qualquer pessoa. Mas o que digo é que não aprendemos a valorizar mais a nós mesmos mais do que valorizamos essas outras culturas até hoje.

Se tivéssemos o inverso, seríamos menos corruptos, menos corruptíveis, nossas instituições seriam menos ridículas e nossas leis mais cumpridas de fato. Ricos iriam para a cadeia, assim como políticos, mas essa realidade NUNCA existiu no Brasil, pois ainda somos colônia. Antes de Portugal, hoje da economia mundial...

Problema que chegamos ao ponto que reclamar "soa" masturbação, e sacia momentaneamente!
Infelizmente o cidadão não da uma estudada antes de virar papagaio de telejornal, e voltar a mesma mastrubação.Temos uma preocupação ridicula com a corrupção dos politicos quando se for fazer uma pesquisa rapida vemos que grande parte dos problemas seriam resolvidos se o brasil ja tivesse sanado suas dividas.Depois disso poderiamos resolver problemas de copção e cultural, mas a pessoas não tem foco e preferem continuar sem agir, e quando age (essas manifestações) agem mal e sem direção.

Esta sua última explanação foi fantástica Mackrowsen, não tem muito mais o que acrescentar sobre a situação do Brasil, faz todo sentido, se quem deveria ser justo não é, porque o cidadão iria ser diferente?

Eu não assisto televisão a 6 anos, simplesmente não ligo, não vejo não ouço, para algumas pessoas isto é um absurdo mas eu sinceramente eu me sinto só neste Brasil, eu olho a minha volta e vejo inúmeras coisas sem sentido algum e eu é que me torno o estranho em meio a esta sociedade alienada como você bem disse, os jornais ensinam a prática do crime em detalhes, ensinam como matar as maneiras e ainda explicam em detalhes que não existe punição é como uma vídeo aula para assassinos, bandidos etc, e ainda depois da reportagem onde alguém esquartejou alguém e colocou em uma mala o apresentador ainda desvia do assunto e começa a fazer alguma piada estúpida sobre algo totalmente fora do assunto como se nada estivesse acontecendo, não existe lei é oque nós vemos todos os dias e os "poderes" de nosso país parecem não ter interesse algum em mudar tudo isto pois eles também se beneficiam disto as leias a nossa constituição falha.

As novelas, não tenho nem palavras para descrever, traições, vinganças etc tudo tratado como divertido e como parte do cotidiano, uma novela como "Chiquititas" de onde escuto do meu quarto os comerciais, novela de criança com brigas de namoro, vinganças, traições, materialismo, crianças... No meu tempo levava a novela inteira para o "mosca" pegar na mão da menina hoje eles só faltam levar para a cama... sério, tenho nojo da televisão, cada vez estão alienando mais as pessoas e cada vez de menor idade, a pessoa cresce acreditando nesta falsa realidade imposta pela mídia e ninguém absolutamente ninguém ensina as pessoas as crianças a terem uma visão crítica das coisas a sua volta.

O que considero mais o importante é a crítica, você como pessoa consciente sabe que não existe verdade, mas para 90% das pessoas existe verdade e isto é um problema, ser adulto é compreender que não sabemos de tudo e sempre buscar respostas e saber separar o que é bom para nós e para sociedade e o que não é, mas isto não acontece, as pessoas são totalmente aceitativas, aceitam toda e qualquer coisa sem nem se perguntar por que, e para mim este é o mair mal da atualidade, seguir cegamente a mídia a religião o governo e até mesmo os pais, sim os pais muitas pessoas são o que são "tolos" pois os pais destes também eram e eles não souberam formar sua própria opinião.

Quanto ao PT, não defendo o PT só que você esta desconsiderando o todo da política, entenda que quem tem a maioria das cadeiras é quem manda no Brasil, quem? PMDB e suas alianças eles sempre tem a maioria e quando se vota alguma mudança algum projeto depende deles e não do PT, o que o PT fez foi fazer o mensalão com o objetivo de comprar apoio literalmente, porque eles são corruptos? Talvez sim mas o problema é que o sistema é corrupto e podemos eleger Jesus Cristo que não vai mudar nada enquanto o sistema político não for alterado, a mídia joga que o PT não quer preservar o equilíbrio de poder eles querem censurar a mídia mas é justamente o contrário a mídia é dos ricos por assim dizer e nunca vai estar do lado do PT, e não existe equilíbrio de poder o PT e suas alianças são sempre a minoria, o medo da mídia é que na última eleição o PT alcançou um numero elevado e começou a preocupar a oposição que ainda assim continua sendo a grande maioria.

Não tenho nenhuma formação acadêmica mas eu sempre fui chato digamos assim, adoro ler e sou um havido defensor da verdade, para mim não tem coisa mais importante do que a verdade e na busca pela verdade a critica é nossa maior aliada, simplesmente aceitar o que é sem se perguntar por que é para mim é algo abominável é o que leva a tantos problemas no mundo.

hehehe, vc é exatamente como eu fui há 10 anos, Allan...

Hoje (com 30 anos) estou na fase: a verdade é o que vc acha que é real. Logo, posso escolher o que quero pra mim. E isso já não me revolta. A "fase posterior" à crítica é isso aí: é a escolha. Não se pode mudar o mundo, nem dizer algo sem ser incompreendido. Só o que resta é escolhermos como viver. Estar acima do "comum" é bom por isso mesmo.

Sobre partidos, lido com polítucos no meu trabalho. Meu chefe já fez muito marketing político para diferentes candidatos e partidos ao longo de mais de 20 anos nisso. Então, entendo perfeitamente como funciona a estrutura política desse país e como a mídia é usada nesse esquema.

Eu acredito na política, mas o que a estraga é a politicagem. Nunca fomos, enquanto país livre e republicano, um país de real democracia e real justiça. Nunca fomos um país liderado por pessoas honestas. Não interessa o estado, a cidade ou a época. Para você ser candidato a qualquer cargo é preciso antes aceitar a estrutura. Ideologias de partidos morrem na mesa de reuniões das diretorias de partidos. Mas as ideologia ficam revividas nos jornais de cada partido, para que se manipule as massas de pessoas que ainda acreditam em tais ideologias. Assim, se ganha por assinantes de jornais e pelas falcatruas que praticam e que jamais é denunciado, pois os órgãos que faz denúncias (MP, por exemplo) serve a interesses de tais diretorias também.

Eis a estrutura nascida na década de 40 ~50 e que irá continuar enquanto houver Brasil...

Mackrowsen|2013-07-25 16:59:29

Hoje (com 30 anos) estou na fase: a verdade é o que vc acha que é real. Logo, posso escolher o que quero pra mim. E isso já não me revolta. A "fase posterior" à crítica é isso aí: é a escolha. Não se pode mudar o mundo, nem dizer algo sem ser incompreendido. Só o que resta é escolhermos como viver. Estar acima do "comum" é bom por isso mesmo.

mutanteallan01|2014-12-18 19:38:24

Mackrowsen|2013-07-25 16:59:29

Hoje (com 30 anos) estou na fase: a verdade é o que vc acha que é real. Logo, posso escolher o que quero pra mim. E isso já não me revolta. A "fase posterior" à crítica é isso aí: é a escolha. Não se pode mudar o mundo, nem dizer algo sem ser incompreendido. Só o que resta é escolhermos como viver. Estar acima do "comum" é bom por isso mesmo.

Eu já havia lido mas na época achei uma conclusão válida e ainda acho só tava passando por aqui e re-li tudo, discussão bacana essa.

Eu não acho que a verdade é questão de escolha para mim ela não existe e o que me incomoda nisso é que se eu pego uma pessoa nesta faze sua ela insiste em um conceito ultrapassado que ela definiu como verdade mesmo que meus argumentos façam sentido mesmo que eu tenha a "rasão".

Não me refiro a você mas me refiro por exemplo a um pastor de 40 e tantos anos que trabalhava comigo, formado em theologia, e eu obcecado na época por questões religiosas acabei por me tornando mais perito no assunto do que ele, ele enxergava que fazia sentido meus argumentos mas ele acrescentava "pode até fazer sentido mas não importa para mim pois eu creio na salvação pela fé em Jesus Cristo", quase como dizer, eu sei que tudo isso é baboseira falha e improvável mas eu quero acreditar, este tipo de coisa me incomoda muito eu prefiro viver no vazio o resto da vida do que adotar um conceito simplesmente por falta de opções por conforto.

Não adianta muito na minha opinião eu decidir por algo sendo que o fundamento deste algo é uma página em branco.

Também não acho que pode-se mudar o mundo eu só não me conformo com a aceitação, eu vejo em volta e o que temos são necessidades biológicas básicas o resto é cultura e como bem dizia Bruce-Lee tudo começa com hipóteses ninguém nasce já perito em nada, ele testa algo e dá certo e adota esta forma de agir de ser, funciona para ele mas cada individuo é único e não irá funcionar para todos, um chute seu não funciona da mesma forma para mim sou mais alto ou mais baixo, tenho pernas mais longas ou mais curtas, Bruce Lee dizia algo parecido em seu livro Tao of Jeet kune do.

Eu me apego muito a este conceito pois ele é uma verdade intrínseca para mim a não ser que a existência se deva a criação por um ser divino que objetivamente nos criou não vejo sentido em acreditar que existam verdades, em uma música de RAP do album oriente eles dizem o seguinte "e não existe mais verdades cada um é uma infinidade é por isso que cada ser nasce e morre todo o dia".

Se temos que escolher no que acreditar eu escolho acreditar que não existem verdades.

Khatarius|2014-12-27 14:11:48

Por mais que as ideologias do outro não façam sentido aos seus olhos, e por mais que você prove isso, você tem de lembrar que aquela pessoa, assim como você, passou por um longo processo de construção dos seus conhecimentos

Khatarius|2014-12-27 14:11:48

Assuma que uma ideia funciona como uma semente. Se você a planta, o esperado é que ela venha a crescer e se tornar uma frondosa árvore. Já parou para pensar o quão difícil vai ser para cortar essa árvore? Se você apresenta provas de que a ideia do outro não tem base, não tem sentido, tens de ter a noção de que vai levar um tempo para ele assimilar a sua ideologia, de que ele vai levar um tempo para derrubar essa antiga árvore e plantar uma nova semente.

Khatarius|2014-12-27 14:11:48

E conceitos "ultrapassados" não se encaixam, já que aqui o que prevalece é o ponto de vista: É ultrapassado para você, é ultrapassado para ele.

Khatarius|2014-12-27 14:11:48

Particularmente acho essa frase incorreta. Para mim, entre aspas, não existe uma verdade universal, que englobe a todos, visto a tantas diferenças que existe entre nós no campo ideológico.

Khatarius|2014-12-27 14:11:48

Apesar disso, o único problema de tal afirmação é o paradoxo: "Não existe uma verdade" ou "Não existe uma verdade universal" são afirmações que, ironicamente, são verdade e verdade universal, respectivamente, logo, se tornam inválidas.
Como pode não existir uma verdade se isso que eu digo já é uma verdade? A verdade de que não existe uma verdade? Paradoxo.

No fim das contas, existem verdades sim, e das mais diversas. Você é quem irá filtrá-las, que escolherá as sementes, que descartará ou colocará em sua estrutura ideológica.
Essa é uma questão pessoal. Verdade de cada um, mundos de cada um.

Eu só li o que o allan escreveu então não me culpem se eu não li o resto depois eu leio.

Primeiro a ankama provavelmente se sentiu ofendida com a parada da lingua portuguesa. (kkkkk)

Segundo: O motivo das pessoas falarem mal do Brasil? Bom aqui vai o que eu acho.

1. O povo brasileiro não todos mas uma grande parte acaba por ser muito influenciado pela mídia. Você não é de ver a mídia transmitindo imagens positivas para o povo brasileiro, quase sempre é uma grande parte negativa e do "amor estrangeiro" em citar coisas ruins e coisas boas de outros países fazendo uma média. Aqui nos temos isso de ruim e lá eles tem isso de bom. Quando aparece uma coisa boa que a mídia transmiti as pessoas já estão sufocadas com as coisas negativas que acabam por "não escutar" para as coisas positivas.
2. A mente viciada da geração de hoje com um pouco da geração passada, todos acham que o Brasil é um lixo e são viciados no "amor estrangeiro" mas se você for pergunta de muitas coisas aqui do Brasil vão ficar flutuando.
3. Também tem relação com a mídia brasileira. Como a mídia brasileira a maior parte do tempo mostra coisas negativas em relação ao Brasil e com mais influencias negativas do dia a dia em relação a vários tipos de coisas a acaba por desvalorizar tudo do Brasil. As pessoas não conhecem o Brasil todo, tem pessoas que nem deram um passo para fora de casa e não sabem como são as pessoas dos outros estados e acaba por generalizar tudo.
4. Falta de percepção para com as coisas boas e ruins do Brasil.

Eu também só li o que autor (Allan) escreveu, qualquer coisa eu analiso com calma e responderei cada post. E lembro deste texto de um blog em algum lugar. Não sei o nome mas eu lembro de cor e letra um texto deste retirado do blog, onde lá se fala sobre o Brasil, o que há de bom nele, etc.

Eu não posso discordar desta dimensão toda, mas é inerente ou tá cabeça dos cidadãos brasileiros de que o Brasil é um pior país de todo o mundo. Infelizmente, são a maioria de que acham o Brasil deste jeito. Por isso que há ditado de "Pobre sempre fica pobre e rico mais rico". Eu posso presenciar isso porque sempre que surge a crise em qualquer país, é comum os preços ficarem abaixo do mercado global. Um bom exemplo: comprar títulos de ações num valor irrisório, pra depois multiplicar assim que a empresa crescer.

Pra mim, crise é oportunidade e assim que o Brasil voltar a descolar na economia, tudo vai voltar a ser o que era antes: custo Brasil. A referência é do Luiz Barsi, que além de bilionário, ele já foi pobre e serve de exemplo pra todos nós, ao contrário do Eike Batista. Por isso que os brasileiros se fodem endividando e ou comprando tudo que não seja à vista e não saber negociar já é um dos malefícios que acontecem em nosso país, e por o Brasil depender do crescimento saudável, haveria de consumir internamente já que os países afora não compram mais do Brasil devido a crise deles.

Enfim, não sei se fui claro pra alguém que deveria entender um pouco de economia, mas mesmo o Brasil estando em crise, não é lá essas coisas piores como se vê na Coreia do Norte x Estados Unidos, Ucrânia x Rússia ou Israel x Palestina, onde acontecem guerras intermináveis.

Parabens ao Allan que tomou iniciativa de abrir um tópico bom que chama atenção.

Qualquer coisa vocês também podem pesquisar no Google sobre "O que os estrangeiros pensam do Brasil?".

Achei legal a experiência colhida, porque eles são - talvez - a opinião mais importante que a nossa. Serve um tapa na cara de quem acha que o Brasil é pior que tudo.

Atalho do link de como os estrangeiros acham: Clique aqui