Eliotrops, Opnião

sim, tem que treinar muito os portais... é o mesmo esquema do Rogue, demorou pra galera começar a jogar bem com as bombas.

Para você ter um balanço de nem 1 semana dos eliotropes você não vai encontrar ninguém pro,ate os franceses estão com problemas para entender os eliotropes.

Claro que na prática eu não posso falar nada. Mas da teorica... A cura deles é ridiculamente over na minha opinião. O problema é que ninguém ta usando ainda.

Tirando isso, as mecanicas dos portais é legal, difícil, mas útil. O dano é aceitável, bate muito bem, mas não é nada realmente over.

Já com algumas semanas, sinceramente, estou achando a classe Over Power. Podem me chamar de noob...
Mas eles estão num nível OP acima dos ecas, na minha opinião.

O alto dano, a incrível manipulação do mapa e aquela cura divina tornam a classe um verdadeiro canivete suíço, não precisam de ninguém pra suprir suas fraquezas...

As coisas que achei mais OP foi o fato de ser impossível bloquear os portais. Logo, é impossível evitar os ataques de um eliatrope, ainda mais com aqueles ataques em área e sem linha de visão...
Mas tbm o fato dos danos aumentarem de acordo com a distância entre os portais, vi um elia hitando 1k em cada ataque quando os portais já estavam com uma distância considerável (umas 10 células entre cada portal). E isso afeta a cura tbm, vi outro que encheu a vida de seu aliado através dos portais... e ele nem era de int.

E sobre os portais serem "difíceis"... mentira, dps que pega o jeito é mais fácil do que parece. Muito mais fácil.

"A mais os portais podem ser usados contra o eliatrope", mentira, eles sempre tem PAs sobrando pra usar o Neutral e impedir que o inimigo faça proveito.
Poder usar aqui aquilo duas vezes é sacanagem.

garotainteligente|2015-01-08 03:34:34

Já com algumas semanas, sinceramente, estou achando a classe Over Power. Podem me chamar de noob...
Mas eles estão num nível OP acima dos ecas, na minha opinião.

O alto dano, a incrível manipulação do mapa e aquela cura divina tornam a classe um verdadeiro canivete suíço, não precisam de ninguém pra suprir suas fraquezas...

As coisas que achei mais OP foi o fato de ser impossível bloquear os portais. Logo, é impossível evitar os ataques de um eliatrope, ainda mais com aqueles ataques em área e sem linha de visão...
Mas tbm o fato dos danos aumentarem de acordo com a distância entre os portais, vi um elia hitando 1k em cada ataque quando os portais já estavam com uma distância considerável (umas 10 células entre cada portal). E isso afeta a cura tbm, vi outro que encheu a vida de seu aliado através dos portais... e ele nem era de int.

E sobre os portais serem "difíceis"... mentira, dps que pega o jeito é mais fácil do que parece. Muito mais fácil.

"A mais os portais podem ser usados contra o eliatrope", mentira, eles sempre tem PAs sobrando pra usar o Neutral e impedir que o inimigo faça proveito.
Poder usar aqui aquilo duas vezes é sacanagem.

Não vou falar que elios estão balanceados, mas vou dizer que você deveria procurar entender um pouco melhor a classe.

Pra começo de conversa, a cura dos eliotropes não tem nenhuma relação a inteligencia. Todas as curas da raça são baseadas em porcentagens. As curas dependem do hp máximo do alvo, e só isso. E, a porpósito, elas não aumentam em potencia por passarem dos portais. Isso, mais a limitação de o alvo ter que ter passado por um portal, diminuem a potencia dessa tática. A cura máxima de um eliotrope por turno é em torno de 37%, com 12 PA, ou em torno de 2050 se o alvo tiver 5000 hp, tiver passado em um portal, e estiver a 1 al do eliotrope ou do portal pelo qual o feitiço vai sair. Um eni curaria uns...1500~1800 com 12 PA sem depender do HP do alvo ou de nenhuma condição, e sem se preocupar com a erosão que o alvo sofreu (erosão destroi as curas do elio).

Outro detalhe importante...o aumento de danos dos portais é válido para *qualquer* feitiço. Do eliotrope, de seus aliados, ou de seus inimigos. Outra coisa importante: só 2 magias não precisam de linha de visão, e só uma delas tem área; esta mesma magia empurra seus alvos, o que faz com que ela não possa acertar 2 ou mais oponentes mais de uma vez por turno em 99% dos casos.

Francamente, o que realmente torna a classe desequilibrada é neutral. A falta de limitações de neutral faz com que os portais sejam extremamente fáceis de se abusar sem nenhum problema. Se neutral tivesse uns 2 turnos de cooldown, isso ja tornaria a classe bem menos problemática (e provavelmente arriscada demais pra se usar, mas ok).

Sim, a classe é desbalanceada. Mas tenha em mente que parte disso é falta de conhecimento sobre a classe. Por exemplo, agora você sabe que erosão faz com que as curas dos eliotropes sejam bem mais fracas. O único problema verdadeiro é o uso frequente de neutral e a falta de limite na distancia entre portais (permitindo que viaje para o outro lado do mapa, literalmente).

Lynn-Reiginleif|2015-01-08 05:03:08

garotainteligente|2015-01-08 03:34:34

Já com algumas semanas, sinceramente, estou achando a classe Over Power. Podem me chamar de noob...
Mas eles estão num nível OP acima dos ecas, na minha opinião.

O alto dano, a incrível manipulação do mapa e aquela cura divina tornam a classe um verdadeiro canivete suíço, não precisam de ninguém pra suprir suas fraquezas...

As coisas que achei mais OP foi o fato de ser impossível bloquear os portais. Logo, é impossível evitar os ataques de um eliatrope, ainda mais com aqueles ataques em área e sem linha de visão...
Mas tbm o fato dos danos aumentarem de acordo com a distância entre os portais, vi um elia hitando 1k em cada ataque quando os portais já estavam com uma distância considerável (umas 10 células entre cada portal). E isso afeta a cura tbm, vi outro que encheu a vida de seu aliado através dos portais... e ele nem era de int.

E sobre os portais serem "difíceis"... mentira, dps que pega o jeito é mais fácil do que parece. Muito mais fácil.

"A mais os portais podem ser usados contra o eliatrope", mentira, eles sempre tem PAs sobrando pra usar o Neutral e impedir que o inimigo faça proveito.
Poder usar aqui aquilo duas vezes é sacanagem.

Não vou falar que elios estão balanceados, mas vou dizer que você deveria procurar entender um pouco melhor a classe.

Pra começo de conversa, a cura dos eliotropes não tem nenhuma relação a inteligencia. Todas as curas da raça são baseadas em porcentagens. As curas dependem do hp máximo do alvo, e só isso. E, a porpósito, elas não aumentam em potencia por passarem dos portais. Isso, mais a limitação de o alvo ter que ter passado por um portal, diminuem a potencia dessa tática. A cura máxima de um eliotrope por turno é em torno de 37%, com 12 PA, ou em torno de 2050 se o alvo tiver 5000 hp, tiver passado em um portal, e estiver a 1 al do eliotrope ou do portal pelo qual o feitiço vai sair. Um eni curaria uns...1500~1800 com 12 PA sem depender do HP do alvo ou de nenhuma condição, e sem se preocupar com a erosão que o alvo sofreu (erosão destroi as curas do elio).

Outro detalhe importante...o aumento de danos dos portais é válido para *qualquer* feitiço. Do eliotrope, de seus aliados, ou de seus inimigos. Outra coisa importante: só 2 magias não precisam de linha de visão, e só uma delas tem área; esta mesma magia empurra seus alvos, o que faz com que ela não possa acertar 2 ou mais oponentes mais de uma vez por turno em 99% dos casos.

Francamente, o que realmente torna a classe desequilibrada é neutral. A falta de limitações de neutral faz com que os portais sejam extremamente fáceis de se abusar sem nenhum problema. Se neutral tivesse uns 2 turnos de cooldown, isso ja tornaria a classe bem menos problemática (e provavelmente arriscada demais pra se usar, mas ok).

Sim, a classe é desbalanceada. Mas tenha em mente que parte disso é falta de conhecimento sobre a classe. Por exemplo, agora você sabe que erosão faz com que as curas dos eliotropes sejam bem mais fracas. O único problema verdadeiro é o uso frequente de neutral e a falta de limite na distancia entre portais (permitindo que viaje para o outro lado do mapa, literalmente).

Concordo com tudo que você falou, mas acho que colocar cooldown no neutral seria destruir a classe, o uso dos portais é algo essencial no gameplay de um elio e ele tem que ter controle sob seus portais. Além do mais, se ele quiser que seus amigos desfrutem dos seus portais, os inimigos também poderão, então é uma faca de 2 gumes. Quando se joga bastante com um elio você percebe as fraquezas da classe, por exemplo se voce ficar perto do portal de saída você está pedindo pra tomar um hit violento de longe, da mesma forma que ninguém fica perto das bombas do roublard. O verdadeiro problema é que ninguém se acostumou a jogar contra o elio, por exemplo se ele estiver do outro lado do mapa com 2 portais na sua cara, basta você prestar atenção na numeração dos portais, se o mais distante for o 3 ou o 4 o elio não pode neutralizar de longe pra te pegar. O que poderia ser feito para balancear a classe é aumentar o cooldown do alongamento de 2 para 3 ou reduzir a cura do elio quando usada nele mesmo, já que as limitações na cura de um aliado fazem com que a cura não seja OP, claro que é só a opinião de um humilde elio 115 que só viu pvps de elios 200

xRickxD|2015-01-23 16:22:06

Lynn-Reiginleif|2015-01-08 05:03:08

Concordo com tudo que você falou, mas acho que colocar cooldown no neutral seria destruir a classe, o uso dos portais é algo essencial no gameplay de um elio e ele tem que ter controle sob seus portais. Além do mais, se ele quiser que seus amigos desfrutem dos seus portais, os inimigos também poderão, então é uma faca de 2 gumes. Quando se joga bastante com um elio você percebe as fraquezas da classe, por exemplo se voce ficar perto do portal de saída você está pedindo pra tomar um hit violento de longe, da mesma forma que ninguém fica perto das bombas do roublard. O verdadeiro problema é que ninguém se acostumou a jogar contra o elio, por exemplo se ele estiver do outro lado do mapa com 2 portais na sua cara, basta você prestar atenção na numeração dos portais, se o mais distante for o 3 ou o 4 o elio não pode neutralizar de longe pra te pegar. O que poderia ser feito para balancear a classe é aumentar o cooldown do alongamento de 2 para 3 ou reduzir a cura do elio quando usada nele mesmo, já que as limitações na cura de um aliado fazem com que a cura não seja OP, claro que é só a opinião de um humilde elio 115 que só viu pvps de elios 200

Eu sei as fraquezas da classe. Eu fiz um tutorial sobre a classe, é claro que eu sei exatamente quais são as fraquezas dela. Mas neutral precisa de um nerf. No mínimo, conjurável 1x/turno. Talvez manter como está, mas fechar o portal pro eliotrope no próximo turno. Não é questão de costume, é questão de que a classe não tem fraquezas reais. Eliotropes podem estender seu alcance infinitamente, cruzar o mapa inteiro sem problemas, tem bons danos, boa manipulação de mapa, podem se curar, tem várias formas de ignorar linha de visão, podem bater muito bem de perto também...a classe é muito poderosa e não tem fraquezas tangíveis por causa do neutral.

As bombas de roublard podem ser fácilmente destruidas ou usadas contra o roublard ou seus aliados. As torres de steamer também. Mas os portais são indestrutíveis, e o eliotrope pode facilmente fecha-los. Neutral elimina TODAS as fraquezas da classe.

E observar a numeração só adianta se o elio não souber posicionar seus portais de forma a usar ambos. Além disso, este é um problema facilmente resolvido com uma simples invocação. Chafer, cenowa, aracne, qualquer coisa invocada no portal vai fechar o portal de entrada e saída durante o seu turno, permitindo que use o portal que quer.

Eu estava discutindo com um amigo ontem sobre o que poderia ser feito no neutral caso um nerf fosse confirmado pela ankama... colocar 1x/turno ferraria com a raça tanto quanto se nao houvesse neutral, entao durante nossa discussão eu fiz uma sugestao que resolvi compartilhar aqui:

Alguma das magias, na minha opinião a Odisseia , seria substituida por uma nova chamada
Controlador
Custo : 1PA
Efeito: Ativa o estado "Mestre dos Portais" (3turnos) , estado que seria necessario para poder usar a magia Neutral. Ativa o estado Wakfuscado (após 3turnos, ou seja ao final do estado Mestre dos portais) (Duração 1turno). O estado wakfuscado impediria que o eliotrope invocasse portais.
Tempo de relançamento: 10,9,8,7,6,5 respectivamente nos niveis 1,2,3,4,5,6.

Isso colocaria um limite na magia neutral, ela continuaria tendo toda sua versatilidade enquanto pudesse ser usada ,porém tendo um efeito colateral em seguida... e é claro, deixando o eliotrope 2turnos sem poder se aproveitar do neutral (no caso de nivel 6).

-------
Wakfuscado = Wakfu + Ofuscado: Após se encher de energia para se tornar o "mestre dos portais", ele sofre como efeito colateral uma perda total de sua energia wakfu durante determinado tempo. Isso nao afeta a magia raio de wakfu...
-------
Bem é so uma ideia que eu achei que valeria a pena colocar no meio dessa discussao, o que acham ?

Não acho que essa seja uma boa solução. Primeiro, porque odisséia é uma magia linda e funciona extremamente bem com portais e os efeitos secundários do eliotrope; segundo porque acho que deveriam impor limites de conjuração na magia em si, não criar um estado arbitrário SÓ pra usa-la.

Vou dizer que vim ca especialmente para fazer mimimi que essa raça está apelona, mas não foi para chorar os danos e tudo mais, é em especial o que vocês falaram, o neutral fode o jogo, e por 2 portais pro turno, não existe possibilidade de se esconder.

Já tenho absurda experiência em jogar com classes de posicionamento, (sram 200, enu 196, panda 18x, rogue 176, além dom meu amado eni )
E realmente, não há onde ou como se esconder, coloca o portal pelo portal que passa pelo portal, depois fecha o 1º portal e ta isolado no inferno depois de fazer um dano do caralho.

Apenas compartilhar minha tristeza :/

Gostei da ideia citada acima, em limitar o uso dos portais, podia ter algo do estilo panda, tipo, para conjurar o portal ele teria que se buffar, depois se quisesse desativar, teria que desbufar assim como para outras habilidades. Outras alternativas seria encarecer o custo dos portais para 4 PA, assim caso quisesse ainda usar neutral ficaria sem ter como causar grandes danos (o que poderia ser suprido por uma classe que de PA). Ou e também elevar o custo do neutral para 3 PA (ou 4, mas daí já é meio muito caro), e limitar a um uso por turno poderia ajudar pacas.
Por que do jeito que está não tem como, até eca leva surre, meu rogue tadin, foi brutalmente estuprado, o cara não teve mínima dó dele .

Forte contra do atual sistema de portais: apenas o eliotrope os utiliza em praticamente toda luta, por que no fim ele sempre desativa pro inimigos não poderem usar, assim nem inimigo nem aliado usam. Seria como um rogue ser imune as suas bombas ou um sram as suas traps. Isso vem a realmente empobrecer o jogo, por que ninguém mais usa os portais, não faz muita diferença na luta, não é como as habilidades das outras raças, que interagem com a luta como um todo.

Acho que em 1 pvp ou outro da pra um ou outro aliado do time usar, mas em geral é só o elio mesmo, e o pior é que o negócio é por causa de uma única skill que se for modificada pode lascar legal do o elio :pp

Criei uma nova conta no Helio pq tava cheio do Spi, dunno why, e criei um Sacrier e um Elio, to tentando aprender a usar ele, mas aparenta ser bem forte mesmo pelo que vi em vídeos no passado :B

Aumentar o custo dos feitiços Portal e Neutral para 2 PA cada já resolveria o problema.
Basicamente os Elios iriam ter q gastar mais PAs pra reposicionar os portais, iria sobrar menos PAs pra atacar e fechar os portais.
Total de 8 PAs para abrir dois portais e depois fechar dois portais.
Logicamente uma suporte q dê PAs pode suprir isso, mas seria necessário um bônus de 4 PAs pra suprir isso totalmente.

Ainda assim existem táticas pra aproveitar melhor os portais sem o uso do Neutral.
Por exemplo, se o Elio ficar entre o primeiro e o segundo portal os ataques lançados pelo terceiro ou quarto irão sair atrás do Elio, sem risco msm sem usar Neutral (exceto se o inimigo fizer a volta no portal e atacar pelo outro lado). E os aliados ainda podem usar os portais tbm.

Desculpem desenterrar o tópico kk